lifenaelika 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 来，大家跟麻婆酱一起念： 一腐养多宅，画师全废材！ 境界大暴死，京黑滚滚来！ 照规矩，不说【是不是】就先谈【为什么】是耍流氓的行为，于是我们上一张证据 http://i1.t.hjfile.cn/ing_new/201401_3/071b5fda-011b-425f-b9a2-31438b629e35_75X300.jpg[/img] 2013年秋季番第一卷销量：《境界的彼方》BD+DVD=5300套。 京阿尼：不愉快です！！ 平心而论，这个数字看起来并不是那么凄惨。按照11区动画的现状，一般有个3K左右的销量，动画本身就可以做到收回本钱。相比已几乎无人问津的《玉子市场》（4100+）和在B站火爆却在销量上惨爆（大概1K5）的《日常》来说，《境界的彼方》看起来还没有那么惨。相比起轻松上万的《中二病》来说，境界确实寒碜了一些，考虑到境界的高质量作画，或许这个5K+的数字算是回了个本，不过肯定还没有到大爆死的程度。 这里麻婆酱为各位补充一点豆知识，一般来讲，销量在2300卷以下的动画作品，可以被划归到“爆死”的行列中。这些作品游走在大众记忆的边缘，基本不会为制作公司带来什么收益，很快就会被世界遗忘。而销量在500以下的就可以归类到“大爆死”中了。这类作品离我们不远，2013年的夏季番就有，比如《狗与剪刀》、《C3部》这两部大家应该略有耳闻的作品，就分别取得了400+和200+卷的可怜销量。而《自新世界》这部略显晦涩的反乌托邦作品也仅仅拿到了500+的销量，勉强脱离大爆死区。至于《恶之华》，反正人家说了，我们不在乎销量，我们在做的是一部伟大的实验动画<——so just don't wake them up 那么接下来我们来看看《境界的彼方》在销量上输给了谁： 名作之壁（笑）2: 26600 苍蓝钢铁的战舰： 12500 斩服少女： 8700 悠哉日常大王： 8300 卖不过名作之壁很正常，毕竟弓弦大文豪可是百年不遇的奇才（笑），卖不过苍蓝或许可以用对方赶上了“舰娘热潮”来开脱，卖不过斩服和日常番的悠哉，甚至被甩开了那么多…… 我们来看看境界的下边是谁——智商机VVV第二季 很明显，作为一部作画精良并严肃讲故事的轻改作品，观众们对境界的接受度并没有比几乎已变成神展开泡面番的智商机好很多。 各位读者老爷觉得不过瘾？好的！勤劳的麻婆酱再来补它一刀—— ○2013年TVアニメ 上位作品ランキング (春) 50,702 進撃の巨人 (夏) 42,866 <物語>シリーズ セカンドシーズン (6巻/12巻) (春) 39,101 宇宙戦艦ヤマト2199 (※2012年4月に上映・発売済) (春) 33,520 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE2000％ (冬) 29,194 ラブライブ！ (夏) 29,018 Free！ (秋) 20,058 黒子のバスケ 2nd SEASON (3巻/9巻) (冬) 19,010 ウサビッチ シーズン5 (秋) 17,462 IS <インフィニット・ストラトス> 2 (5巻/7巻) (春) 16,601 とある科学の超電磁砲S (春) 15,783 俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 (秋) 12,699 蒼き鋼のアルペジオ -ARS NOVA- (3巻/6巻) (秋) 11,927 キルラキル (3巻/9巻) (春) 11,511 はたらく魔王さま！ (秋) *9,960 リトルバスターズ！ ～Refrain～ (3巻/7巻) (春) *9,712 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 (夏) *9,099 ハイスクールD×D NEW (秋) *9,006 ガンダム ビルドファイターズ (BD：1巻/2巻、DVD：4巻/13巻) (春) *8,936 翠星のガルガンティア (秋) *8,682 のんのんびより (4巻/6巻) (夏) *8,597 戦姫絶唱シンフォギアG (春) *8,369 デート・ア・ライブ (冬) *7,268 僕は友達が少ない NEXT (夏) *6,897 GATCHAMAN CROWDS (夏) *6,779 Fate/Kaleid liner プリズマ☆イリヤ (冬) *6,638 ビビッドレッド・オペレーション (夏) *6,582 きんいろモザイク (秋) *6,466 弱虫ペダル (4巻/13巻) (夏) *6,346 BROTHERS CONFLICT (秋) *5,865 ストライク・ザ・ブラッド (3巻/8巻) (春) *5,689 **機ヴァルヴレイヴ (14/04/18) 《境界的彼方》凄惨落榜。骑在京阿尼头上作威作福的有神展开智商机VVV第一季、约炮大作战+抓奶龙爪手高校+噬血狂袭这三部传（su）统（tao）后宫番，甚至还有魔法少女伊莉雅这种略带恶意的炒冷饭…… 那么，《境界的彼方》这部动画的问题出在哪里了呢？是角色不够萌吗？万年不变的京都脸已经如过街老鼠一般人人喊打了吗？还是说京阿尼偷懒把境界画崩了？不，问题明显不在这里—— 换句话说，《境界的彼方》这个故事没有说服我们掏钱买盘。 《境界的彼方》这个故事没有说服我们掏钱买盘，这句话很重要，所以我说两次喵。 ===========================我是良心的分割线=============================== 那么我们进入今天的正题。首先声明，我没有看过原作，我没有被补充过任何背景知识，我也没有在看过动画之后去找剧透（如果还有后续的话），我只是看了动画，而且我不喜欢它。 长久以来我一直有一个疑问，到底是剧情该服务于角色，还是角色该服务于剧情？ 乍看之下这是一个很愚蠢的问题，因为【剧情】和【角色】这二者并不是可以分割开来单独存活的概念。角色之于剧情的意义非常容易理解，因为所谓剧情即是由所有角色在一定背景下的行动所组成的。而剧情之于角色，就显得暧昧了一些，或者说被动了一些。因为，观众老爷们看动画，融入一部动画，所赖以产生代入感的基本就是角色。 我们会情不自禁地把自己的形象代入到主角中，并开始构想自己和其它角色会如何如何互动。换句话说，各位大概都见过，或者自己说过“啧，我要是基〇大〇，我早就一脚踹死芙〇个小碧池了”“我要是卫〇士〇早推了小樱了谁稀罕呆毛王那个砧板”这样。那是因为无论如何中二，我们的理智还是会让自己明白，之所以有如此这般故事的展开，是因为主角身边就是有这些人际关系，有这些设定伏笔，而坐在屏幕前挖鼻的我们，就算比主角智商优越若干层级，终究只是个路人、看客。 当然，以上内容有两种特例：1、我们真的想以自己的身份进入剧情，然后找把工兵铲李敏镐什么的把主角敲死；2、那什么病晚期，杨教授也无法收治…… 我们知道，代入感可以说是一部动画成功所需要的——虽不是第一——最重要的元素之一。动画相对于传统的动态媒介，最大的特点就是由一幅幅画来构成。这也就意味着动画的世界不必拘泥于现实的取景、演员的局限以及拍摄手段的限制，只要给我一支笔，再神的世界也画给你看。只有在动画中你才能看到男人的钻头击碎行星，看到精神骨架的光芒拯救地球。咳咳扯远了，暴露自己属性了。不过，这也是麻婆酱认为动画所具有的最大的魅力。而让观众融入这些世界，跟着故事的欺负或心潮澎湃或伤感悲戚，靠的就是代入感了。没有了代入感，也就意味着在这部作品中，制作者为观众们设定的角色就是一个纯粹的局外人，一个纯看客。想象一下你傍晚回到家中，准备好明天的午饭和公文，熨好要穿的衬衫，沐浴完毕，倒好一杯82年的特浓娃哈哈，坐到电脑前，开始看《西方哲学史》、《狭义相对论》。 当然，我不是在否定对高雅艰深艺术的追求，也不是在讲动画就不可以有深刻的内涵。但不争的是，对于大多数动画，对于大多数动画观众，并且最重要的是，对于我们今天在说的《境界的彼方》这部作品，这些都不该是，也并不是其所追求的东西。 校园生活戏——啊上个学谁还没上过啊？ 魔幻战斗戏——小爷中二的时候拯救的世界比你吃过的原味鸡都多！ 身怀异能的男主——啊初中的日记本应该藏好了吧【擦汗】…… 天上掉下个软学妹——你以为男生脑子里就只有这种YY吗！？还有，嗯，世界和平，什么的吧。嗯。 由此可见，《境界的彼方》从根本上，是一部设定非常亲民，非常容易产生代入感的轻改作品。【京阿尼：俺を！俺達を！誰だと思っていやがる！！】要说京阿尼，那可是做轻改动画做到带起业界轻改大潮的大佬公司。当年的凉宫席卷街头巷尾秒杀论坛话题的巨浪分分钟可以冲走XX的巨人，跪倒在团长和大萌神下的萌豚连起来可以绕月球一周。就连作死宽连拍好几集无尽的八月，都会有铁杆粉一集一集地看下来然后找出每一处不同。嗯？你们干嘛？为什么这样看着我……？好吧，麻婆酱就干过这事怎样啦…… 咳咳，事实上，京阿尼在境界这部轻改中还是发挥了自己良好的轻改经验和对萌系角色塑造的功力的。男女主角，尤其是女主栗山未来酱的卖萌日常生活戏刻画相当出色，非萌豚的麻婆酱也表示非常受用。男女主角大跳跃度的耍宝对话配合上干脆快速的分镜以及角色的萌系形象所带来的喜剧效果令人拍案叫绝。比如—— http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/b9a9cdd3572c11dfbebf7c5c612762d0f603c2d0.jpg[/img] 这样 http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/0f5a1734349b033b1ff73fa517ce36d3d439bdc7.jpg[/img] 这样 还有这样 还有未来酱被打击之后狂戳博客吐苦水、博臣和秋人两个変態在妹子面前大谈美♀学、美月和博臣这一对欢喜兄妹的耍宝以及秋人那位不气死人不舒服斯基的母亲等等等等各种各样的桥段，无不展现着京阿尼对【萌】和【卖萌】的深刻理解和表现功力。至此京阿尼的发挥可以说非常成功，他们用自己擅长的手法，在擅长的领域，塑造出了自己轻车熟路的，讨观众喜欢的角色，这无疑迅速地拉近了作品与观众的距离，也就是我们所说的，提供了足够的代入感。 但是——什么事情都经不住但是——麻婆酱要说但是—— 《境界的未来》错就错在其差劲的剧情发展与角色形象之间产生了巨大的撕裂感 ===============================我是有节操的分割线================================ 扯了这么久的淡似乎终于进入了正题。嘛，总之我们先把《境界的彼方》的故事主线拉出来看一看： [align=center]Boy meet girl[/align][align=center]|[/align][align=center]↓[/align][align=center]男女主不打不相识[/align][align=center]|[/align][align=center]↓[/align][align=center]男主体内本体暴露[/align][align=center]|[/align][align=center]↓[/align][align=center]爱上男主的女主舍身救夫[/align][align=center]|[/align][align=center]↓[/align][align=center]男主苏醒和女主一起刷掉了大BOSS[/align] 稍有些阅历的人都能一眼看出，这是一个非常王道，换句话说非常俗套的剧情框架。这种剧情框架相当宽松，弹性很好，怎么动都可以，360度不侧……咳咳，给制作方提供了很大的发挥空间。脚本和监督可以在这个框架内加上许许多多的私货，就算一不小心玩脱了，只要及时把飙远了的剧情拉回来就可以了，大多情况下观众老爷也只当你是卖了个萌。 别误会，我并不是在贬低王道剧情，王道剧情一样可以为观众提供很高的娱乐性。麻婆酱也喜欢在夜深人静之时，父母熟睡之后，拿上一卷手纸，悄悄戴上耳机，找到D盘里那个层层深藏的文件夹，打开刀剑神域，看看桐人老爷左手搂着劳模娜，右手刷爆BOSS渣。 说回正题，《境界的彼方》的原作，在这个大框架之下，是包含有很多复杂元素的。人与YOOOOOO不对妖梦共存的世界、异界士与异界士协会、由妖梦进行的妖梦石鉴别与交易、地主名濑家的历史渊源、被诅咒的一族栗山家的黑历史、男主角秋人父母的出身和能力之谜，当然还要加上那个让人一头雾水的大BOSS境界的彼方。麻婆酱表示分明在这其中嗅到了一丝FATE系列的味道。这些元素所构成的世界观有巨大的可挖掘潜力，如果发挥得好，把它打造成另一个FATE系列似乎并不难。在这种有着可较完美自循环系统的背景设定下，所有官方、非官方的续作、番外、同人作品都能找到自己耕耘的土壤，而二次创作能够多大程度上激发粉丝们的热情并反向加强原作品的号召力，相信各位看看《巨人》的火爆便可知一二。 讲到这里，麻婆酱不禁为京阿尼小激动了一下呢。 那么我们来看看京阿尼同学为我们送上了怎样的一份答卷。 首先，他们把《境界的彼方》做成了一部12话的季番。 由上面的论述我们可知，《境界的彼方》故事架构虽然简单，但是其世界观并不单薄，京阿尼其实完全可以将此作的篇幅扩展一下，甚至至少把故事讲圆，让我们明白所有前因后果——而这正是他们在这短短的12话里没有做到的。从恶意的角度揣测一下的话，京阿尼这样安排应该是为了把资源和档期全部腾给今年1月上的中二病二期。事实上中二病二期的制作水准比起境界来确实是只好不差。坦白讲这也不是什么罪大恶极的事儿，毕竟中二病是随随便便就上了万级销量的人气作品，京阿尼不是当年的GONZO，他们还是很明白活下去的人才有资格谈理想的。 基本盘良好，但操作空间不大，京阿尼该如何取舍？上文已经说过，京阿尼走的是他们驾轻就熟的萌系角色+耍宝日常桥段的路子。他们为我们塑造了这样的角色形象： 女主角栗山未来： 呆萌 畏惧杀生 为了填饱肚子努力打怪的贫穷妹 对温柔地照顾自己的男主日久生情 但是随着剧情的进展，围绕在男主身边的谜团一个一个地解开，观众们惊奇地发现，前几话里乐呵呵看着的自己被耍了—— 真正的女主角栗山未来是这样的： 战斗力爆表 为除掉男主而接近他 背后有名濑家家主大后台 对男主角的感情是反斯德哥尔摩综合征 观众老爷：{:10_643:}不愉快です！！ 如果只看故事后段女主角未来酱真正的角色形象，说她是一个“粉毛切开全是黑”型的角色，大多数人也会信的吧。好好地走个路都能平地摔？你这不是可以冲进怪堆开无双吗？跟男主角面前装什么呆萌装什么傻？你不是早就计划着提了他的头去领赏钱吗？吃不起饭你不会去预支点工资吗？还是说你把工钱全拿去买金坷垃种盆栽啦？ http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/3c61afef76c6a7efa22d9844fffaaf51f3de663d.jpg[/img] 看到这个镜头觉得倍感亲切的，大概不止我一个人吧。一边打怪一边卖萌，脑子短路一下的未来和秋人，这才是我们熟悉的男女主角和《境界的彼方》啊。之前黑化的那个眼镜妹是谁……？ 好在后期我们看到，京阿尼同学知道自己玩脱了，文章走向偏了，于是赶在交卷之前拼命地在往回拉。他们使出了浑身虐术，不对浑身解数地想要告诉我们：“哎呀呀不要在意那些细节啦你看你看这一对多虐多可怜啊”。为了让处在等待释放灵魂状态的男主可以出来演个苦情戏虐我们一把，剧情中甚至为男主安排了一段莫名其妙的梦，让女主角在梦里向心上人做了一次诀别。 然后梦醒之后的男主发现女主其实没有死，她只是退队进本了，M不到了而已。（虽然这个问题的主要错误不在京阿尼） 观众老爷：{:10_629:}你TM在逗我！？ 【拍得好，但这毫不感人】 至此，京阿尼所采用的【以苦情戏盖过观众对于角色形象巨变的愤怒和疑惑】战术基本失败。归根结底，是因为《境界的彼方》的基本盘并不够好。想要平滑地度过剧情的大冲击，让观众抛弃思考，继续放任思维跟随剧情摇摆，有许许多多的办法。你可以像今敏一样用玄幻晦涩的画面和分镜让观众沉浸在云里雾里，也可以像《回转企鹅罐》那样永远用一个更大的神展开使你来不及思考上一个神展开。但你不可以用这种慢节奏、低技术含量的劣质苦情戏就试图让观众放弃思考。慢节奏和不足的情感刺激本身就给观众留下了继续思考前情的时间空间，而不高明的手法则会让观众再一次陷入疑惑和愤怒。你可以说自己不过是在还原原作，但无过毕竟不是功。 闹剧收场，动画还要继续。在剩余的2话中，京阿尼除了抓紧时间把这个故事讲完，几乎已经别无选择。 结果，我们看到的结局是女主角以一个比较合理的理由和男主生离死别之后，又在ED之后以连莫名其妙都算不上的方式根本毫无理由地复活了。 京阿尼在动画前半努力塑造的角色形象至此彻底崩塌——不，与其说是崩塌，不如说是感到被戏弄了一次又一次的观众们心中的不满以及彻底冲走了角色形象—— 不喜欢思考的WATCH FOR FUN观众已然被女主角的逝去稍稍感动的心被结尾狠狠地抽了脸，京阿尼以一种生硬别扭的方式让公主和王子幸福地生活到了一起，我在其中感受到的分明是京阿尼“反正你们喜欢团员结局啊我给你们就是了嘛管那么多干啥”的傲慢。 喜欢思考的观众则是已经被最后2话中暴风骤雨一般被粗粗带过的背景知识补完弄得晕头转向强迫症恶化，而女主角毫无理由的复活无疑又给他们补上了刺破心房的最后一刀，我在其中感受到的分明是京阿尼“反正你们喜欢团员结局啊我给你们就是了嘛管那么多干啥”的傲慢。 被像过山车一样地耍来耍去的观众心中，由动画前半所产生的代入感终于荡然无存，他们开始跳出故事，审视这部作品究竟是哪里出了问题，是什么让自己不爽。而《境界的彼方》这部本来就框架简单、情节老套，又没能在挖掘世界观上提供出口的动画，已经再也没有任何手段可以转移观众的注意力，让他们重新投入作品中的任何一处。 京阿尼同学，你记住，观众可以骗可以哄，但是观众不是傻瓜 ==========================我是治好了拖延症的分割线================================= 以下麻婆酱纯私货出没注意： 还记得前面提出的那个问题吗？剧情和角色，到底是哪一方为哪一方服务？ 在动画，或者准确一点讲，11区动画这个区域内，答案是剧情要为角色服务。 没有人规定动画不可以深刻不可以追求文学价值，动画本身甚至为此提供了一个独特的平台。但是动画作品的受众群、制作方式乃至其社会地位和行业现状等等属性决定了它必须通过榨取角色的价值来让自己活下来。在这个动画制作越来越商业化、成本压缩越来越严重、周期越来越短的时代，一个好的剧本或许可以保证你的光盘销量不难看，但主要的动画消费群体对于角色的定向需求和消费能力、欲望更是让人无法忽视。动画，终究是一个商业产品。好的剧本难求，按需定制、全方位塑造和捧红几个平面角色，门槛却低很多。角色能够为买买买党提供更多类型的消费选择，也因此为片商提供更多的利润，这是一个愿打愿挨，市场自由选择出的结果。而京阿尼，正是其中翘楚。 于是我们也越来越多地看到了“角色群像传”式的动画产品，比如《FATE/ZERO》和《进击的巨人》，它们并非是卖萌卖肉型作品，但却冒着主线剧情暂时掉线的危险，不惜花费多话的时间去把一个个本来不重要的角色打造得无比鲜活，给予观众各种各样的角色选择。 再来看一个极端些的例子，还记得上面的销量榜吗？ IS <インフィニット・ストラトス> 2 (5巻/7巻) 17,462卷 来自各国、形象各异、性格百花齐放的水灵妹子，任君挑选。剧情？你跟我讲剧情……？ =============================我是拖延症复发的分割线=============================== @苍云静岳 静岳麻麻，我来交货啦。 于是这就是我来到SS的拜山头文了，写作过程中遭遇了全盘掉档、思路丢失等等不测风云，成文仓促，逻辑不够清晰，还请各位见谅。私货部分或许还会再更新，欢迎各位前来怒喷麻婆酱一脸或来小黑屋一同讨♂论♂交♂流，麻婆酱先就此谢过。 链接到点评
苍云静岳 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 {:10_622:}咱觉得你的私货是最大的亮点~ 别的就不多说了，境界线的彼方我还没看过。最近对打打杀杀毫无兴趣的我已经直接堕入了日常的深渊，让我去补番我肯定也是回去翻悠哉日常大王，让我追新的我宁可去重看一遍脑残星~ 小圆剧场版我都没兴趣了...咱真是老了~ 顺便@结局的续篇 @死成狗一样 ，帮你们拉来了一位评论员2333333~ 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 看完了。 角色和剧情为谁服务这个观点算是见仁见智好了。 我个人对这部动画在开始是很期待的。 如你文中所说，他世界观并不单薄。 但是就是讲了这么一个侮辱观众智商的故事。 剧情没有伏笔，各种隐线不清不楚。 京阿尼着实不适合作战斗番。 虽然说全金第三季是他做的。 回望京阿尼的各类作品。 卖萌日常才是他所擅长的。 凉宫 幸运星 轻音。 当他想摆脱这个后很多都遭遇了失败。 就是本来是以推理为卖点的冰菓（古典部系列）也基本是活生生作成日常卖萌形式的。 玉子市场，日常我没看，所以我就不说啥了。 说白了，京阿尼对于故事驾驭其实很糟糕。 他能做高质量的作画，但不能讲好一个故事。 凉宫第一季还好。第二季的改编就有些差强人意了。 要不是这小说本身故事魅力就足够，只怕也会做砸。 反正日常卖萌不需要故事性，只需要人物的饱满就足够了。 我在之前对这部动画的评论是京阿尼的自我突破之作，可惜失败了。 但照京阿尼这个尿性，只怕他们死了也做不出这方面的突破了。 最后，整个这部动画我记忆最深刻不是他的世界观，也不是他所谓的苦情戏。 更不是刻意为了炫耀自己做画做的战斗场面。 就是那完全跟主线无关的那段五人跳舞。 这才是京阿尼的本体。 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 苍云静岳 发表于 2014-4-25 19:24 咱觉得你的私货是最大的亮点~ 别的就不多说了，境界线的彼方我还没看过。最近对打打杀杀毫无兴趣 ... 小圆我看着一大堆脑残粉就没兴趣了。 更喜剧的是有人评论那是硬科幻。 我硬科幻读的少，你们不要唬我。 链接到点评
苍云静岳 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 straypeople 发表于 2014-4-25 19:45 看完了。 角色和剧情为谁服务这个观点算是见仁见智好了。 五人跳舞才是本体笑尿，话说凉宫不也是五人跳舞么2333~ 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 苍云静岳 发表于 2014-4-25 19:58 五人跳舞才是本体笑尿，话说凉宫不也是五人跳舞么2333~ 京阿尼这么生硬的插这么一段。 由不得你不记忆深刻。 京阿尼就差在冰果里来段四人共舞了。 链接到点评
QUINN 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 京都打磨冰果用尽了最后的心血，没收到相应的回报,现在破罐破摔了，“好吧，既然内涵死宅不买账，那我索性直截了当捞钱” 中二病第二季。Free第二季，估计巴不得出年番，反正现在只有有钱他才做 “凉宫和全金？屎盆子往角川头上一扣，呵呵半毛钱关系和他没有” 都不知道整个13年他在想些什么. 而且最重要的现在京都做的轻改真心是随便改，这剧情完全是他高兴怎么走就怎么走 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 fraubou 发表于 2014-4-25 20:20 说真的。。。日常这样的作品怎么可以输给境界和玉子啊啊啊。。。。难道是要有美女才能有销量 ... 冰果本来属于是推理小说。 改成这样，有几个看他的推理的。 说实话，推理环节略弱。 像我这种之前未看原作的还好。 看过原作奔着推理而来的只怕大失所望。 某种意义上说他是失败的也不为过。 只是冰果本身就是校园生活推理。 加上那些日常也不觉得生硬罢了。 总的来说，冰果动画广受好评的是画质。 并且很成功的塑造了折木和千反田两人的性格特征。 故事推理方面真心一般。 链接到点评
qazxsw43210 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 straypeople 发表于 2014-4-25 20:48 冰果本来属于是推理小说。 改成这样，有几个看他的推理的。 冰果的评价不低吧，学园祭的故事多线不能更棒。 链接到点评
fraubou 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 straypeople 发表于 2014-4-25 20:48 冰果本来属于是推理小说。 改成这样，有几个看他的推理的。 应该是原作的推理（够细致？）本来就不错吧，也没有往常的杀人，伤人和绑架啊来作为推理事件。。感觉清新吧。 我本来就没看原作，听你这样说，应该是kyou ani又在搞砸了吧，像凉宫一样 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 qazxsw43210 发表于 2014-4-25 20:57 冰果的评价不低吧，学园祭的故事多线不能更棒。 冰果评价很高。 但你不能掩盖他本来就是推理小说改的问题。 推理小说改做的跟普通日常番一样。 要不是本身冰果的故事足够有趣。 他这么改，不是砸牌子是啥。 你试试把福尔摩斯，波罗这种侦探故事给我改成日常试试？？ 而且冰果还上了贺东招二这货做剧本。 很多人都在高叫吧全金4给我吐出来。 只能说冰果原作本来就有些日常的元素，特别是几个短篇。 我个人还是很喜欢冰果的。 看完了也去补了原作。 不得不说京阿尼冰果能成完全是他没有瞎改剧情。 京阿尼两部比较成功的轻改都是不乱改原作剧情。 他本身对故事的驾驭可以说极差。境界的彼方，中二病这些都看得出来。 链接到点评
qazxsw43210 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 straypeople 发表于 2014-4-25 21:07 冰果评价很高。 但你不能掩盖他本来就是推理小说改的问题。 我没看过原作，不过原作应该也是试图在日常生活里加入推理内容吧..动画强化了感情戏，我觉得这是使动画受众更广的成功之处。 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 fraubou 发表于 2014-4-25 21:03 应该是原作的推理（够细致？）本来就不错吧，也没有往常的杀人，伤人和绑架啊来作为推理事件。。感觉清新 ... 倒也没搞砸。 推理还是比较还原原作。 但明显他强化了日常方面。 并且对推理方面的确有所弱化。 冰果这故事原作剧情再怎么校园。 人家也是拿的推理小说奖是不。 你就说说你自己看冰果的感觉像是在看推理小说或者说有那种悬疑感吗？？ 只是冰果小说的舞台非常适合搞日常。 所以评价很高。 我对冰果动画评价是那一年我记忆最深刻的几部作品。 我这个对现在日本动画看看就过，基本不记脑子的来说。 能让我记忆深刻应该是比较棒的作品了。 可能我这么说有点自负。 我对动画要求是精品派的。 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 qazxsw43210 发表于 2014-4-25 21:13 我没看过原作，不过原作应该也是试图在日常生活里加入推理内容吧..动画强化了感情戏，我觉得这是使动画受 ... 原作到颇有推理的气氛。 感情戏这一类原作并没有太多强调。 到了动画里，就彻底成为boy meeting girl了。 只能说冰果本身非常适合京阿尼。 但这是特例。 并不能轻易推广。 境界的彼方就是活生生的反面例子。 链接到点评
fraubou 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 straypeople 发表于 2014-4-25 21:14 倒也没搞砸。 推理还是比较还原原作。 本来还以为你对冰果不感冒呢。。。据你之前的留言。不过，悬疑和日常的冰果，我还是选日常。。就像你说的，冰果适合日常 链接到点评
straypeople 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 fraubou 发表于 2014-4-25 21:32 本来还以为你对冰果不感冒呢。。。据你之前的留言。不过，悬疑和日常的冰果，我还是选日常。。就像你说的 ... 所以就如我所说。 京阿尼基本就只能搞日常了。 冰果这样的作品改成这样从侧面说明他们对动画剧本故事驾驭的能力不够。 什么都想用日常来填充。 境界的彼方就是最好的例子。 反正日常只需要吧人物凸显出来。 故事性，那是什么？？能吃吗？ 对冰果我还是很喜欢的。 但是不能因为喜欢该说的就不说吧。 链接到点评
qazxsw43210 发布于四月 25, 2014 分享 发布于四月 25, 2014 · 只看该作者 straypeople 发表于 2014-4-25 21:28 原作到颇有推理的气氛。 感情戏这一类原作并没有太多强调。 提到校园最先想到的词应该是“成长”和“青春”吧（我猜），冰果动画非常好，那么我们互相理解了233 当然也并不是所有故事都喜欢..对我来说，爬山老师的故事简直就是捏着鼻子往你嘴里灌，快看快看奉太郎改变了哦。新年参拜的故事只能用侮辱智商来形容。 链接到点评
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