讨论 关于ufo重置版saber的吐槽，说说老虚和蘑菇笔下saber同学的不同吧

[sabercon]

lifenaelika 发表于 2014-5-16 11:36

蘑菇自己不都说了么四战就是大家一起欺负SABER酱的故事……

嘛既然是大家一起欺负，那观众也能算大家咯…… ...

 

不不不，还是有很多从FZ喜欢上saber的人存在的，虽然对于我而言略显难以接受，性格太蛋疼了。{:7_514:}

倒不是说女汉子违和什么的，式姐也很帅偶尔也会很man，但至少通情达理+偶尔天然呆嘛，和服小刀本身就有女性魅力加成嘛。{:7_514:}FZ里saber跟切丝对着干被大帝随便给嘴炮了真是违和。

想想fsn，虽然当时没玩原作觉得剧情比较蛋疼，但saber真是从出场第一秒惊艳到了最后闭眼的一刻。{:7_514:}06TV版说是saber个人宣传片都不为过。

[lifenaelika]

sabercon 发表于 2014-5-16 12:23

不不不，还是有很多从FZ喜欢上saber的人存在的，虽然对于我而言略显难以接受，性格太蛋疼了。

...

 

我是真真儿，从头到尾的，意志坚定的骑士黑，什么玩意儿啊，放对手SERVANT去跟自己MASTER撞脸，为了赢来玩游戏，非得作死，拿着端着，稍不顺心还要内讧……你说你心怀民众做梦都想拯救国家，我不信，你骗别人去吧你……

至于FSN里的军刀……我还是不说了，不然感觉会和你吵起来……

嘛不过单论FSN动画本身，我觉得倒是还可以，在有限篇幅里把3线的剧情伏笔都埋了进来，从拓展系列影响力培养粉丝粘性角度上讲确实很成功

[sabercon]

lifenaelika 发表于 2014-5-17 03:00

我是真真儿，从头到尾的，意志坚定的骑士黑，什么玩意儿啊，放对手SERVANT去跟自己MASTER撞脸，为了赢来 ...

 

但是效果上来讲樱被黑了。。人气那么凄惨TV版因素很大，原作H部分最有撸点的樱的脸完全崩成路人了(或者说审美问题?)，然后又移植hf线最后的凛樱对决强行给凛刷时髦值，樱就是顶着张路人脸酱油了大半季然后出来就被捉走当反叛捅了凛一刀，连私服都没了万年校服甚至sm装，哪有这么坑的。。。相比之下saber每次露脸都是高质量cg，不带这么玩差别对待的。

[ypt1423]

这2个吾王是同一个人吗……

[qazxsw43210]

4战是同人，4战其实是大家一起来欺负saber的游戏。军刀÷路过。

[sabercon]

ypt1423 发表于 2014-5-17 22:08

这2个吾王是同一个人吗……

 

{:7_514:}其实就当不是吧。其实是这么一回事，老虚写fz时为了衬托切丝的理想制造矛盾冲突，只好牺牲saber降低一下智商了。{:7_501:}

另外就是为了故事性、明明能够碾压全场的saber怎么混出四卷几十万字的情节也只好再次降低saber的智商和武力值。{:7_501:}

 

[sabercon]

qazxsw43210 发表于 2014-5-18 00:16

4战是同人，4战其实是大家一起来欺负saber的游戏。军刀÷路过。

 

{:7_501:}只能说是为了故事发展了，照蘑菇的设计第四战应该是短篇，不过为了故事性只好牺牲一下saber的智商和武力值+性格了。要是我是切丝招出了这么个放任lancer去自己master身边不说还全程打酱油的货也得无语啊，加上刷子哥还火上浇油地骂了切丝一顿。

[attach]41701[/attach]

[路西菲尔]

明显第二张霸气啊

[sabercon]

路西菲尔 发表于 2014-5-18 08:51

明显第二张霸气啊

 

{:7_514:}所以说是搞错了形象啊，原作里saber跟中性美不沾边的，为了守护国家而让自己变成了冰冷机器的少女而已，只是冷但不会有霸气成分的，性格和FZ的切嗣反而有不少相似之处。而临死前许愿得到圣杯修正历史的她只有对圣杯的执念比谁都深，同时因为第四战切嗣的“背叛”（五战最后才理解）从而对master绝望，不希望master干涉或跟她并肩作战。得知士郎不能帮她治疗后也是非常平静地说“那么，就以现在的状态迎击。”然后秒了红a准备一口气干掉凛。

总得来说，就是被盔甲和王的形象所包裹的、不敢面对自己的错误甚至希望通过修正历史来否定自己的柔弱少女罢了，士郎对她的评价和FZ里大帝的说法几乎一样（老虚目测借鉴了前者吧）

{:7_502:}这样的形象，为什么会变成“霸气”、“中性美”，目光炯炯呢。

 

[lifenaelika]

sabercon 发表于 2014-5-17 19:24

但是效果上来讲樱被黑了。。人气那么凄惨TV版因素很大，原作H部分最有撸点的樱的脸完全崩成路人了(或者说 ...

 

嘛动画到底是黑不是先两说……樱的人气似乎从来也没怎么高过吧，就算直接拍HF我觉得能接受樱的人也不在多数，更别提达到军刀的半现象级高度了

[s2573687]

五代的SABER更像王，而四代的SABER更像骑士

[tqy1010]

总觉得老虐的军刀有点假，根本就不像是一个开国之王的行为。

[kai12261988]

说到底，四战的saber觉得自己还是能打的，虽然手废了但是打幸运E问题不大，打掉幸运E手就回来了基本没有能扛得住咖喱棒的家伙（除了闪闪）。五战saber说句不好听，12B不开挂打不赢（还要红A先打掉一半命），C妈只要葛木拖住，直接射杀土狼即可，闪闪就不说了……另外从来不觉得saber对自己的王道有什么自信的地方，真要自信就不会有改变过去这种扭曲的愿望了……

[sabercon]

kai12261988 发表于 2014-5-20 15:11

说到底，四战的saber觉得自己还是能打的，虽然手废了但是打幸运E问题不大，打掉幸运E手就回来了基本没有能 ...

 

但事实上五战的表现多少还强点。。至少打死了rider，假assassin输有刀弯了的原因但这个条件也是自己创造的，最后拿回剑鞘搞定金闪闪。至于葛木这个bug，rider初战也被他爆头了。

至于你说打不过五代b叔也没什么好说的，两代能赢他的加起来就一个金闪闪，能够干他三条命以上的撑死再多一个红A（蘑菇好像说全盛期saber一发咖喱棒可以搞定12试炼，求证）。连金闪闪赢都是靠着射伊莉雅让b叔不能闪躲的猥琐战术+天之锁sm才赢（原作最后还挣脱了一下金闪闪是险胜）。{:7_514:}

反观五代，被lancer封大招，就算单手但是被一个不会任何魔术的伪caster压制也太怂了吧，怎么说saber职介也是对魔力超高的caster克星，被一本宝具给压制了要枪哥救场，哪个次元的最强英灵。。

[sabercon]

kai12261988 发表于 2014-5-20 15:11

说到底，四战的saber觉得自己还是能打的，虽然手废了但是打幸运E问题不大，打掉幸运E手就回来了基本没有能 ...

 

另外她对自己的王道确实不自信，但是所有更没理由像四代里那么夸张的固守骑士道了吧，正是因为信念动摇才会不顾一切追求圣杯才对。。

[kai12261988]

sabercon 发表于 2014-5-20 15:33

但事实上五战的表现多少还强点。。至少打死了rider，假assassin输有刀弯了的原因但这个条件也是自己创造 ...

 

原作闪闪打12B真心不算险胜，先手天之锁妥妥可以封死12B……不过闪闪那个逗比性格就没啥好说。五战战果基本上堪称舍命，打R姐差点自己魂飞魄散（土狼太废咱们就不说了），一剑7命那个奇葩bug继续无视。

 

至于四战为毛被蓝胡子压制，因为那只是召唤术不是魔术，玩的是物理触手流这种绅士最爱，对魔力对召唤兽有没有效果目前看似没有。

[kai12261988]

sabercon 发表于 2014-5-20 15:34

另外她对自己的王道确实不自信，但是所有更没理由像四代里那么夸张的固守骑士道了吧，正是因为信念动摇才 ...

 

因为除了骑士道，这时候的saber已经一无所有……说到底切嗣在对saber的态度上是有问题的，假如学土狼一样的话我倒觉得有说得的可能性，偏偏碰上个闷骚（还不会做饭……）

[牧野苍岚]

虚渊玄？不就是那个“三集掉头”的致郁小说家吗？

这是我的同学对老虚的第一反应...应该说不愧是爱的战士吗？

以上。

[sabercon]

kai12261988 发表于 2014-5-20 15:43

原作闪闪打12B真心不算险胜，先手天之锁妥妥可以封死12B……不过闪闪那个逗比性格就没啥好说。五战战果基 ...

 

b叔不是保护伊莉雅的话金闪闪也不会那么容易得手，天之锁也不是万能的，以b叔的敏捷能不能轻松捆住都是一回事，要是真像动画那样一捆一个的话实在难以想象汪酱能够拖住金闪闪半天，别人也是有神性的。本来就是为了保护伊莉雅而只能硬扛金闪闪的宝具设计不能动了。。

当然了也不是说b叔打得过闪闪，只是说saber缺魔情况下输给b叔算不上什么污点，{:7_503:}至于蓝胡子的能力。。也是跟第一战一样吃了智商亏去玩持久被消耗了，那种程度的杂兵魔物开个风王基本就扫干净无压力（原作五战assassin还是靠着避风加成的，更别说远比不上英灵的战五渣魔物怎么近身），偏偏去打消耗战结果就悲剧了。。

最后嘛，土狼同学也与其说废还不如说被他爹坑了。。没告诉他圣杯战争的知识导致召唤不完全不能供魔（本身魔力不算很弱），故意教他错误的锻炼方法让他每次修炼都不得不重新制造回路,刻印也不给他继承。{:7_503:}本身无论战术智商（以游戏为准）还是体力还是魔术天分都还是不错的。

当然要是切嗣没坑他也就不会有补魔情节了。{:7_501:}

 

[sabercon]

牧野苍岚 发表于 2014-5-20 16:07

虚渊玄？不就是那个“三集掉头”的致郁小说家吗？

这是我的同学对老虚的第一反应...应该说不愧是爱的战士吗 ...

 

老虚从来就不是什么固定三集掉头风格，偏偏是最不像他风格的沙耶、小圆脸、fZ是他名声最大的三部作品。

以前说他治愈主要是热爱番茄酱和凌辱情节，你看看FZ小说里c组各种“人体艺术”上老虚用了多少笔墨，以前phantom、鬼哭街的重口凌辱。情节上并不是一个强求badend的人。{:7_514:}

 

[kai12261988]

 

 

sabercon 发表于 2014-5-20 16:47

b叔不是保护伊莉雅的话金闪闪也不会那么容易得手，天之锁也不是万能的，以b叔的敏捷能不能轻松捆住都是一 ...

狗叔貌似有逃脱技能吧……天之锁我觉得一锁一个准问题应该不大，这玩意直接是从空间冒出来的，问题是闪闪那种逗比性格，嘛，毕竟是排除性格因素后最强英灵。

 

saber满魔打12B从设定来说除非咖喱棒真能多杀，否则真心打不过，12B是有死亡抗性加成的微妙设定。蓝胡子那个真心就是战术问题，直接硬草本体才是正道。

 

土狼假如就红A的水准来说是二流以上一流未满，五战水准是三流中上，二流未满。比起切嗣爸爸是好多了，切嗣爸爸是三流，但是作为master来说不能供魔和废了区别不大。

 

另外鬼哭街、吸血歼鬼、钢之羽还有白貌传道士我觉得结局都是蛮治愈的，老虚自称爱的战士也不是没有道理的。顺带一提，貌似老虚不认为自己写的是BE，而是当成HE来看的……

[南川彩文]

saber同学的性格问题矛盾么~

其实不同作者这个因素也有很大的影响呢~

毕竟fz是前传~而且还是fate成名后才诞生的~

一开始也木有想过为前传作太多准备吧~

而且作者不同~作风也不同~不同的作者很难把相同的角色的性格都写成一致呢~而且还有老虚的作风~233

所以性格矛盾也是合理~

蘑菇的说法也算为fz开路吧~只是可能木有想过性格最后还是相差太大...{:7_488:}

 

再说骑士道吧...

其实动画也有美化骑士精神吧~再说偷袭也算战争中的一般行动吧~

再说骑士精神也木有说过不可以偷袭呢~{:7_464:}

[sabercon]

南川彩文 发表于 2014-5-20 19:42

saber同学的性格问题矛盾么~

其实不同作者这个因素也有很大的影响呢~

毕竟fz是前传~而且还是fate成名后才诞 ...

 

{:7_510:}而且五代时saber对于偷袭葛木的计划没什么抵触的，只不过caster智商比较正常呆在葛木身边失败了而已。。

反观四代，肯主任让lancer去对付caster只身主动跑到敌方阵地里玩单挑这种作死行为，然后被切嗣堂堂正正决斗击败，然后saber放lancer去救主，这反差。。{:7_511:}切嗣除了用了点猥琐战术之外第一是对方主动进攻，第二是依托阵地的正当决斗，saber的选择只能说是对lancer的真爱了。{:7_513:}

[南川彩文]

sabercon 发表于 2014-5-20 21:04

而且五代时saber对于偷袭葛木的计划没什么抵触的，只不过caster智商比较正常呆在葛木身边失败了 ...

个人感觉这边面saber同学也木有太多抵触吧~

主动让lancer去对付caster~还不是当时caster的立场已经跟公敌一样吧~

放lancer去救主~应该算对lancer的尊敬吧~不过他们的关系真的有点暧昧....{:7_500:}

切嗣的战术~只是现实主义....{:7_503:}

如非必要~不跟敌人正面交手~能利用的手段都用吧~{:7_499:}

再说切嗣也一直接受这方面的教育呢....{:7_503:}