粗眉毛 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 [align=left]【M站 叶神经 整理报道】富野由悠季总导演的最新作品《高达G复国运动》也是自《倒A高达》之后时隔15年推出的TV系列，同时还是《机动战士高达》35周年纪念作品之一。这一次富野导演将要挑战的课题是“脱离高达”。而在揭开这历史性的大幕之前，有日本媒体对他进行了专访，让我们一同看看吧~[/align] [align=center][/align] [align=left] “让机动战士登场的同时又要‘脱离高达’。能够挑战这一难题的恐怕全世界也只有我了。”[/align] [align=left] ——《高达G复国运动》是《倒A高达》以来时隔15年的TV新作。[/align] [align=left] 富野：既然要做一个新东西，那么就必须完全摆脱高达的影子才行。一方面让机动战士登场，一方面又要“脱离高达”。能够挑战这一难题的恐怕全世界也只有我一个人，虽然很困难，但我觉得总归是能做好的。像是这样出现机动战士，并且标题上还写着“高达”的作品却要说什么“脱离高达”，你们会不会吐槽“别小看我们观众啊”（笑）？[/align] [align=left] ——为什么必须脱离高达呢？[/align] [align=left] 富野：我不太清楚《机动战士高达UC》之前的高达系列到底有什么系谱，不过可以想象：一切的作品都是从初代高达延伸出来的。不管是什么看起来很了不起的东西，不管做了些什么，到最终都是到达了一个……思考NEWTYPE是什么之类的境界。这方面的东西就算怎么深入地研究，到最后也无非跟20世纪的现代文学一样陷入自我矛盾的地步。这个事实我在制作《Z高达》的时候就已经意识到了，而到了《倒A高达》时彻底确信了。所以今后我对于高达已经完全没有兴趣了。我觉得吧，什么对于故事的论述啦、展开自己的主义主张啦、让观众明白你想搞什么啦之类的做法原本都是文学领域的东西。但是不知道什么时候开始文学通过动画这一媒介将其表现出来了吧。动画是一种多少面向大众的表现媒体，而考虑到其娱乐性的话，我觉得最符合条件的作品不是《进击的巨人》，而是《ONE PIECE》、《食梦者》之类的。高达么，不论是好是坏，反正它都实现了高度的成长。关于这种“高度成长”，我觉得和日本经济的“高度成长”是如出一辙的。经济高度发展滞后，是不是给世界带来了富足呢？可事实上我们却迎来了如今的政客们，并且活在这种并不富足的世界里。恐怕这就是所谓“人创造的社会”吧。这里面有什么梦想和希望可言？而这种心态，跟高达也没什么区别了吧？动画可不是这样的东西，虽然现在还有包括《哆啦A梦》之类的好作品在延续，不过高达这种象征着“高度发展”的东西也不属于其中啊。这件事情我通过《倒A高达》确信之后，就再也没有制作高达的念头了。但是其他人却全力以赴地投入到这个系列当中。如果要问为什么，答案很简单：这是一种商业，是大人的工作。而我想要放弃这种大人的工作。于是就有了“脱离高达”的说法。[/align] [align=left] ——这么说来，与其认为《G复国运动》接近于高达，不如说更加接近于《ONE PIECE》了？[/align] [align=left] 富野：不，我只是对于《ONE PIECE》的那种剧情结构感兴趣，并不是说这部作品也和那本漫画一样。为此我只能沿用高达的世界观，当然我也有这方面的权利。不过咋一看，“想要脱离高达却是用了高达的世界观”，这事儿也是充满矛盾的。但是我觉得没准还是能成功的。要说为什么我觉得能成功呢？因为这是动画。虽然此前的动画制作者或者科幻作家都没有发现这种新视角，不过我觉得同时也证明了动画是一个拥有无限可能性的领域。[/align] [align=left] ——这种新视角恐怕只有创作高达的富野导演才能找到吧。[/align] [align=left] 富野：不过要实现这个目标，光靠哪一个作者的力量都是不够的。评论家宇野常宽先生曾经在评论《机动战士高达UC》的时候指出：说到底，作家只是在胡乱玩弄高达而已。至于《G复国运动》，我在开始的2年当中写了大概5、6集的剧本，结果就不得不将高达的元素加进去了。高达无处不在，让我甚至于想着“不干了！”只是当时不过是决定了“G复国运动”的标题而已。而且是将主旨定义为：高达恢复自己的地位，也就是一种夺回国土的运动。这么一来，就不能对于之前的高达进行一种“继承”了。所谓的恢复地位，值得可是一种完全的否定或者逆向征服啊。[/align] [align=center][/align] [align=left] ——为此需要做什么呢？[/align] [align=left] 富野：高达并不是什么真实系的机器人。但是我对于其中一些“写实”的部分进行了重新思考，而找到灵感的地方就是宇宙电梯了。我完全不认为宇宙电梯是能够实现的东西，并且处在一个彻底否定的立场上。然而这次刻意地接触宇宙电梯，也是为了证明现实 社会当中进行这类技术开发的做法根本是不正常的。不仅是宇宙电梯。技术开发者几乎没有一个正常人。要问为什么？因为如果没有特异的才能，那么人是不可能成为发现者或者发明者的。只是发现的话，对于社会还不会造成伤害，然而发明则是要得到一种新的技术，对此需要很强的伦理观念才行。但是真的存在拥有如此觉悟的发明者吗？举个简单的例子：诺贝尔在发明硝酸甘油炸药的时候，可是没想过这东西会被用在战争当中哦。诺贝尔真切地认为：如果能够安全地使用强大破坏力的火药，那么就不会引发战争了。但是这种技术开发者的伦理观念却在技术传承下去的同时消失了。诺贝尔的预言在不到十年的时间里就被打破，而硝酸甘油炸药也被用在了战争当中。也就是说，即便技术者是带着善意发明东西，但是当发明交给普通人的瞬间，就会出现一些难以理喻的用法来。这样的例子在硝酸甘油炸药之后也是数不胜数，因此成为了技术开发当中的一大问题。我是想把这种观念运用到动画当中哦。但是高达曾经想要做到这一点，却没有能成功。[/align] [align=left] ——为什么没能成功呢？[/align] [align=left] 富野：宇宙殖民地是一个过于理想的故事设定。而这也是高达的一个故事支架，所以和此前的机器人作品相比，人们“总觉得”高达更加写实，并且由于机动战士设计得非常好看而得到了足够的群众基础。之前人们支持高达的方式，跟《ONE PIECE》也是一样的，属于一种观念上的支持呢。但是观念毕竟不是现实，如果不能更加接近现实，那么我就做不下去了。那么想要接近现实的话，不也能实现一种“脱离高达”了吗？毕竟今天我只是接受一次《G复国运动》的访谈，就能把这种理念解释得很清楚了啊。[/align] [align=left] ——也就是说，将宇宙电梯加入到设定当中，于是便能构建出一个脱离高达的世界观了呢。[/align] [align=left] 富野：是的。《G复国运动》当中，我们是以首都塔这种巨大建筑物的形式来描绘宇宙电梯的。这种建筑也通过动画化的映像展示了一个道理：只有动画中才能实现宇宙电梯这一设定，在现实当中是不可能的。我曾经参考过一些实验作品，作品是利用距离地面100米高的缆绳实现座舱的往返行驶。而如果宇宙电梯也是利用连接这些座舱，形成如同列车车厢般结构的话，那么像是这种巨大建筑物就根本不可能建设出来。对此我深有感触。在《G复国运动》当中，电梯是将一些名为Crown的、直径60米的皇冠型车辆连接在一起，利用绳缆进行升降的。如果用高达世界观来解释，宇宙电梯也能用“这是一种交通工具”来进行简单地表现。可是这东西能不能变成现实当中的交通工具呢？为了建设宇宙电梯，需要朝静止轨道发射卫星，然后从卫星上投下缆绳。可是为了保持平衡，卫星本身也需要用缆绳固定。从地面到静止轨道差不多有3万6000公里，可是我们只能用一根缆绳来进行接续哦。而且如果比静止轨道更高的地方，还得提供成倍的缆绳才行。这就是宇宙电梯了。你应该能想象得到：如果要用绳子来连接我们脚下这个“地球仪”的话，到底得怎样的长度才可以吧？如果投入这么多的资源却只是为了让一台座舱移动，那么从交通工具的角度来说就没有实现的意义了。甚至于不可能有人投资的。[/align] [align=left] ——确实是一个不得了的距离呢。[/align] [align=left] 富野：但是所谓的科学家和技术者，却利用电脑图片啦、理论上的数字啦之类的东西推测可行性，并且认为是能够实现的。不过即便在宇宙电梯协会的群体当中发出“从静止轨道无阻碍地直线投放缆绳，这可能吗？”的问题，那么也不会有人正儿八经跟你反驳的。地球可是以秒速500米进行自传，同时以秒速30公里进行公转的哦。这么高的速度下，光凭一根缆绳就把地球和电梯稳定连接在一起，这事儿简直是天方夜谭吧？再说还有太阳和月亮，因此存在重力场的晃动，难道他们能把这些因素都计算进去吗？首都塔可是利用145个人造卫星进行控制的。从地面到终点也需要5天的时间，那么不在途中设置一些站台之类的东西哪行啊？所以这玩意根本那是瞎扯淡，如果不是高达世界观，根本无从谈起。要是没有米诺夫斯基理论支撑，根本不可能维持这么巨大的建筑物。那么回到现实当中，宇宙电梯什么的也就不可能存在了哦。所以啊，如果利用《G复国运动》的话，人们也能产生“别这么搞了”的想法吧。[/align] [align=center][/align] [align=left] “技术是一把双刃剑”。这也是富野导演长年以来倾诉的主题[/align] [align=left] ——“技术是一把双刃剑”。这也是导演长年以来倾诉的主题呢。[/align] [align=left] 富野：最近有件让我吃惊的事情。新的WINDOWS系统当中，无法读出某种邮件了哦。然后我用XP试了一下，结果就能用了。这是为什么呢？因为文件是txt格式的。这是个大问题吧？如今身份证、户口本、文件什么的不都实现了数据化吗？如果因为更换硬件而导致一些东西无法重现出来，那么我们还是可以通过法律诉讼解决吧？但现在我们连官方文件都被微软的软件控制了，因此根本无法提出这种诉讼。在技术跟社会产生接点的时候，或者说技术普及开来的时候，问题就不会因为某一家公司的想法而改变了。而开发者难道不是意识到了这一点才进行技术开发的吗？技术的发展，其结果真的没有弊端了吗？我们不已经亲身体验过很多次了吗？我觉得你们差不多也该意识到了吧？《G复国运动》将技术的进化反映在一座塔上。为什么呢？因为如果我不是通过这部作品来讲述上面的观念，那么人们会认为“富野先生已经一把年纪了，别听他絮絮叨叨了”吧？[/align] [align=left] ——利用宇宙电梯来同现实科技产生接点，然后从《G复国运动》当中衍生出通往现实的道路呢。[/align] [align=left] 富野：我把这种想法融入到了作品当中，如果能够在10岁左右的孩子脑海中稍微留下一点印象，那么或许会对于10年后的未来产生什么改变呢。但是《高达UC》之前的作品当中绝对不会引发这样的思考。我制作的不是一部“真实系机器人”作品，而是充分地将《G复国运动》中的现实性引导出来，从而诞生的作品。至于光子电池什么的基本也是通过胡扯八道的设定来讲述能源理论。光子电池是压缩光，把光装入电池当中的。反过来说，如果没有这种技术，就不能进行宇宙开发。而我在把这些东西投放到作品中的同时，考虑到作品本身是给10~12岁孩子看的，因此故事不能是末日战争那种阴暗的剧情，而是要讲述贝尔利跟艾妲的冒险经历。并且为了进一步增加娱乐性，我还尝试使用了韩剧的一些套路。贝尔利跟艾妲是亲姐弟，而故事则从两人在不同的地方成长，并且相遇开始。虽然主人公喜欢比自己大的女主角，但是女主角其实是姐姐……这样的设定就被我沿用进作品了。另外我还加入了一些丧失记忆的内容。这体现在拉拉雅身上。动画也是一种娱乐作品嘛，就算我用了韩剧套路，你们敢有意见（笑）？[/align] [align=left] ——也就是说，从剧情而言，您是准备做一部王道的娱乐作品呢。[/align] [align=left] 富野：没有错。在月球背面有一个宇宙殖民地，而地球上则是拥有被限制的老技术，至于光子电池则对于地球提供能量。光子电池本身是利用金星卫星上的环形世界·维纳斯环制造出来的。每年宇宙殖民地都会通过宇宙飞船来运送光子电池，而宇宙飞船的设定也很有趣。这次说到了新视角，所以设定也很荒唐，跟之前高达系的宇宙飞船完全不是一路货色。而且颜色还是粉红、红色跟纯黄色呢（笑）。这方面我也会是考虑到脱离真实系机器人的想法，但与此同时，想要让这种宇宙飞船出场，就必须有足够说服力的剧情。为此我们必须创作贝尔利跟艾妲的冒险经历。关于这点，我在绘制分镜的时候才头一次意识到。《G复国运动》其实是road picture哦。从地球到月亮、并且再到金星……主人公们几乎都是直线地展开旅程，并且回归。但是虽然是road picture的旅程，如果剧情没意思也不行。这儿也能反映出一个很重要的问题：动画能够实现娱乐性。[/align] [align=left] ——其他还有没有什么比较细微的设定，是只有《G复国运动》才能做到的呢？[/align] [align=left] 富野：如果乍一看的话应该是找不到的。但其实是非常重要的地方。驾驶员套装的拉链是从屁股一直向腰部延伸的。为什么这么做呢？因为这一次的机动战士当中全都附带了厕所。实际上如果没有厕所的话，我们也没法使用机动战士吧。宇宙空间是一个很特别的地方，如果不小心，有可能会被关上2、3天。这一点虽然我在20年前就意识到了，但是如果宇航服上有这种拉链的话，一旦被打开会很麻烦。而且成年人的理论一般觉得：动画没必要让观众看到这些东西，而我也败给了这种理论，所以一直没有执行。但是如果加入这种设定，故事会很有趣吧？而如果孩子们看了这一幕，搞不好也会被这种剧情吸引哦？[/align] [align=left] ——《G复国运动》当中，科技被限制，甚至于被神化，成为了一种宗教。对此反映了富野导演什么样的想法呢？[/align] [align=left] 富野：我觉得如果只是让日常生活变得便利，那么科技已经不需要再进步了。只是要将科技作为一种禁忌予以限制，那么只靠理论是难以实现的。那么如果将科技上升到宗教领域，也就可行了吧？运营宇宙电梯的是一个名为首都塔公社的存在，在高达的世界观当中，我们设定了名为 Squad教的宗教，而该宗教就是首都塔公社的后盾。利用宗教的权威来维持宇宙电梯的科技，这样故事世界也能更加扩展了呢。并且通过加入 Squad教的设定，让我们也能更加容易地讲述宗教故事。毕竟如果从正面来解读现存宗教，那么会出现麻烦的事情。因此通过维持首都塔的 Squad教，从逻辑上说得通，这样的话也能利用《G复国运动》谈谈宗教了。[/align] [align=center][/align] [align=left] 创造“不在乎细节”的世界观——曾去跟不同的人相遇、听他们讲述事情[/align] [align=left] ——《G复国运动》的设定全部都能用现实当中的诸多问题来解释，这让我们不得不感慨：太厉害了。虽然不知道光子电池是利用什么样的方式制造的，不过只要好用，似乎大家也不会太过在意。这种想法跟曾经普通老百姓对于核电的看法有着异曲同工之妙呢。[/align] [align=left] 富野：如果大家能模模糊糊地想到这一点，那也不错。实际上我根本不知道光子能源到底是否能使用。原本就没有什么无限能源，即便为了强调这种技术背后的危险性，也要给它安排一个“辩护律师”，进行一些辩解。安田朗君在设计G-self的时候觉得光子电池是有着象征性意义的，因此算是给予了我强有力的支持。想象一下，如果光子电池多到能够堆出一台G-self，那么让每个家庭拥有支持1~2个月生活的能源也就不是问题了。至于切断能源方面的描写也可以用光子电池的替换来进行表现，非常方便哦。另外为了展示光子电池有多厉害，如果可以的话我也希望有一个在维纳斯环上制造一个月亮的剧情。月亮那种大小的物体里面塞满光子电池。那么要如何使用如此巨大的能源呢……地球能够飞到旁边形成不久的银河中了哦。[/align] [align=left] ——天方夜谭一般的故事呢（笑）。而制造光子电池的维纳斯环也很了不起。[/align] [align=left] 富野：那是直径100公里的环，其中有水深150米的海洋。这方面跟地球也是很相似的。而如果自然环境不符合人们需求，那么人就不可能在宇宙空间生活哦。可是这个问题却被此前的SF作品忽视了。因此这样的尺寸对于我而言也是最低标准。如果同时要开始一段road picture的冒险历程，那么要是不具备如此规模的能源储备，一切都是空谈吧。这样的设定是无法从高达的衍生作品中所找寻。想要做到这些胡扯八道的东西，就必须彻底摆脱高达世界观才行。由于高达也算是一种SF，因此不可能如此接地气地讨论这些问题。一旦被高达所束缚，那么制作者能想象到的也只是现实的地平线而已了。[/align] [align=left] ——做到这一步，也就谈不上什么真实系机器人作品了……[/align] [align=left] 富野：是的。因此我没有想做那种作品。构思出“月球背面”的想法非常容易。但是从这一点出发，到达新的目的地，却花了我1年左右的时间呢。而到了这一步，我才第一次真切地感受到“G复国运动”肯定能成功了。这样一来，就算让光子电池有月球那么大，也不是什么难题了。那么这么做的目的是什么？出口在哪里？我想到这一点的时候，就觉得可以让地球本身动起来，实现飞跃了。如果自我设定里没有一个出口，就会陷入自我矛盾当中。只不过要让光子电池拥有月球大小的尺寸，那也应该是《G复国运动》的世界过去四五百年的事情了吧？这段时间要如何令地球运动呢？就交给那个时代的人去考虑了。现在我不得不谦虚地说：自己还考虑不到那个地步。有时候我从一些理科人士身上感受不到这种谦虚。而我们这些人正是因为知道自己的想象力到底能上升至什么地步，才会有自知之明。所以就不在乎那些细节了。这一次我只是做一个抛砖引玉的工作，而这就是《G复国运动》这部作品了。[/align] [align=left] ——创造了这样“不在乎细节”的世界观，也耗费了相当长的时间呢。在导演离开制作现场的时间里，跟不同的人相遇、听他们讲述事情。我觉得这期间导演获得的一切，都凝结在这部《G复国运动》当中了。[/align] [align=left] 富野：是这样的呢。因为自己不是什么大天才，所以想象力是有极限的。我只是个凡夫俗子、是一个愚民，那么就只能去了解不同人的想法，从中找出点什么了。总之，我终于走到了今天这个地步。要在两个季度的剧情当中表现这个世界，那么肯定会暴露一些不足的问题。我也明白这方面的缺陷。但是只要我做好觉悟，相信《G复国运动》是一部抛砖引玉的作品，那么就算有些问题我也一笑置之了。[/align] PS： [backcolor=rgb(145, 192, 237)]光头：“作品本身是给10~12岁孩子看的" (笑）[/backcolor] 嘛嘛，回复的时候请不要引战。。。这样很让人为难的 链接到点评
try2478 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 其实高达系列里的机器人都只是战争的载体而已，至于为什么非得弄出个高达来也只是为了让模型卖的好 链接到点评
drydayup 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 看了一大半看不太下去了= =这记者为何不能总结下主题么 或者说他也没明白老头想表达什么= = 链接到点评
318902 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 简单的说富野这厮从很久很久以前就想把这巨坑给结束掉 然后大概解释了下为什么，以下是翻译 大致就是当下的逗比，搞个动画都能扯出一堆有的没的人生观世界观啥米的，老子的高达才不是那种东西。 去死吧你们这群厨二病，与其被你们整天这样炒来炒去不如我自己烧掉。 咱一圈高达看先，感觉内容上AGE什么的才是正统高达，特别是AGE的ED……独角就是个装逼的渣渣。 链接到点评
318902 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 misszero 发表于 2014-9-29 20:49 光头这是要官方定义高达不是真实系了么…… 本来真实系这个东西就是个卖模型的噱头而已，认真就输了 再说现在的几部高达都成神棍系了……毛线真实…… 链接到点评
whsan 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 我想起了给客厅一家人看的钢大木奶茶红茶绿茶，哦不，AGE系列，顿时觉得绝望了。。。而且这个机设真心不好看。 链接到点评
leaies 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 动画好坏每人观感不同所以不予评价(就像有人觉得传统高达好、有人则喜欢新高达。)，就单纯事情本身讨论我只觉得创作累了离开休息一下也好。毕竟这不是什么任务其他小说游戏工作汉化也皆是如此。 {:11_652:} 链接到点评
xiaomaxim 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 意思就是放弃所谓的 文学性哲学思考，直接往纯动画方式进发，目标是通过画面表达故事吸引观众吧？ 链接到点评
zhizi941106 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 老实说AGE高达我就没关注了，SEED也只不过是因为入门看的所以才有关注，OO做得还不错，但是总觉得除了TA(也许包括TA）之后出的大部分高达作品都不是传统意义上的高达，而是各路大神啥的，UC的比较靠谱点....虽然也有某不科学的NTD存在... 链接到点评
bootsky 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 受当年太空堡垒的影响偶一直都是macross派 最近又迷上了muv-luv派 真实系里老牌的前线任务也很不错 钢弹同志其实一直都是备胎阿阿阿啊啊啊啊 链接到点评
318902 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 318902 发表于 2014-9-29 20:49 简单的说富野这厮从很久很久以前就想把这巨坑给结束掉 然后大概解释了下为什么，以下是翻译 大致就是当下的 ... www我就知道这么说，很快就会有人hold不住，上来就扣大帽什么的……这年头找个专业的人吐槽一下怎么这么难呢 Warning 前方MAP炮注意 现在的高达厨有几个不是乱七八糟的优越感在看，看设定、看机体、看画风、看内涵的都不少，但真正在看动画的还有几个？ 另外咱也没乱掰，具体看《初代小说》《夏亚的逆袭》和《TurnA》富野从很久以前就想把高达系列结束掉。 至于后面那段，虽说加上了些我的主观看法，但正文不就有一股浓浓的婊设定厨味道{:7_459:} 我纯粹是想婊当初那些AGE还没开播就各种骂，说什么高达子供向幼稚什么的，结果现在被大魔王打脸，真是喜闻乐见…… 话说咱当初就是看AGE的时候，被这群整天喷来喷去的‘高达厨’气上子供向这条光明正道的说，好不容易以为全走了，最终话又空降回来…… PS1：希望这次不要再死一户口本了，毕竟富野有前科。《传说巨神》《赞波3》什么的。 PS2： 独角兽什么的虎头蛇尾的感觉太重，当初看到第四集前后我还蛮期待后面的，结果……只能说炒作炒太凶了。至于AGE本来就没啥期待，看完之后反而有种小清新的感觉。 PS3：米娜桑抛开设定、神展开、废萌、废肉，一起成为阳光健康且三观正常的子供向信徒吧 链接到点评
omeg001 发布于九月 29, 2014 分享 发布于九月 29, 2014 · 只看该作者 318902 发表于 2014-9-29 23:31 www我就知道这么说，很快就会有人hold不住，上来就扣大帽什么的……这年头找个专业的人吐槽一下怎么这么 ... {:7_532:}你一开始这么说不就没有误会了。别的不知道，但是版规咱还是知道的： 5.1不允许任何形式的侮辱，中伤，挑衅，嘲讽，引战等各种行为造成不愉快。 5.2请文明用词，不允许出现任何形式的脏话粗口 咱只是按版规行事。 你说只是纯粹想婊骂AGE的，可是你前面的话咱只看出你在骂人，像十四、十五楼那样用些正常的措辞不好吗？ 链接到点评
粗眉毛 发布于九月 30, 2014 作者 分享 发布于九月 30, 2014 · 只看该作者 kivara 发表于 2014-9-30 11:14 。。。高达啊，个人而言还是挺喜欢高大的机器人 不是粗♂大吗？ 链接到点评
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