河豚楠B 发布于一月 2, 2015 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 当然因为涉及一些剧透，如果对这两部作品不熟悉的就不要参与讨论了吧。{:6_390:} ————————防剧透分隔线—————————— 首先，这两位都是在故事发生之前便与主角处于“互相暗恋”的状态。 其次，这两位在正篇故事之前都有一个被作为主角的短篇，FSN是序章而WA2是IC特典小说，更重要的是在这一短篇中会发生一段让读者感激这位角色而主角并不知情的重要事件——远坂的挂坠，冬马的忠犬大冒险&钢琴伴奏。 然后，这两位都跟所属GAL中的主角有着相近的身世和相近的理念，虽然更有天赋，但却因为傲娇而显得笨拙。 最后，这俩都算是黑长直吧？ 虽然是偶然想到的论点，但越想越觉得，丸户或许是参照了远坂凛这个人设而写下的冬马的故事呢。 链接到点评
darkeyefox 发布于一月 2, 2015 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 同上，冬马性格跟凛差太多了，然后虽然都是大小姐，但出身也很不一样吧……至少冬马缺乏家庭温暖而凛没有 链接到点评
其实这样就好 发布于一月 2, 2015 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 凛关键地方掉链子是世界的恶意，跟傲娇无关吧{:5_227:}笨拙看不出来，毕竟是fate的推动事件发展的重要人物 链接到点评
小黑白黑白 发布于一月 2, 2015 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 darkeyefox 发表于 2015-1-3 00:25同上，冬马性格跟凛差太多了，然后虽然都是大小姐，但出身也很不一样吧……至少冬马缺乏家庭温暖而凛没有 ... 凛没有缺乏家庭温暖！瞬间出戏。 凛的话 家早已不成家，但是作为一个魔术师的一族，在家庭这方面已经谈化。 链接到点评
deathlord 发布于一月 2, 2015 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 差太远了吧..凛是很主动的,ubw线与其说是攻略凛不如说是土狼被凛攻略了才对..至于冬马..她要主动点的话就没wa2三部曲的事了..另外春希跟冬马的确是互相暗恋,但另外那边很难讲土狼有暗恋凛.. 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 2, 2015 作者 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 darkeyefox 发表于 2015-1-3 00:25同上，冬马性格跟凛差太多了，然后虽然都是大小姐，但出身也很不一样吧……至少冬马缺乏家庭温暖而凛没有 ... 诶，我说的出身相同是指跟主角的身世相同啊。 凛和土狼都是父亲死在上一次圣杯战争， 而冬马和春希都是单亲家庭长大 并且主线中都有双方交流家世的剧情 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 2, 2015 作者 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 czx2012 发表于 2015-1-3 00:38凛关键地方掉链子是世界的恶意，跟傲娇无关吧笨拙看不出来，毕竟是fate的推动事件发展的重要人物 ... 不能这么说吧……包括每天早上起床气之类的，不能都算是世界的恶意啊。 另外冬马同样也是WA2IC的主要推动人物啊，不论是重组乐队还是写歌教练等等全包啊 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 2, 2015 作者 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 deathlord 发表于 2015-1-3 00:52差太远了吧..凛是很主动的,ubw线与其说是攻略凛不如说是土狼被凛攻略了才对..至于冬马..她要主动点的话就没 ... 不是吧，FSN三条线全部都有对凛的憧憬的详细描写 甚至HF线还做春梦呢 链接到点评
straypeople 发布于一月 2, 2015 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 她两最大的不同在于 冬马和纱除了音乐其他方面极其笨拙。 而凛基本上是很万能很独立的。 性格方面除了傲娇以外 凛比较主动，相当于土狼这边的解说员加老师的角色。不是土狼照顾她，而是她顺带照顾土狼。 基本上FSN里面主角侧策略的走向大多出自远坂凛的规划。 冬马和纱则全面被动，IC里面就因为被动所以被人跳刀先手，而且她基本上是需要男主来照顾的。 即使后来的主动也是很大程度上被其他人推动着走的，例如冬马曜子，例如雪菜。 所以给人感觉差很大，毕竟照顾和被照顾这在宅属性里面可是一个很大分水岭啊。 可以说就是蒂法和尤娜的差别。 这两都属于温柔可人的，但明显蒂法是照顾人的，尤娜是被人照顾的。 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 2, 2015 作者 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 straypeople 发表于 2015-1-3 02:46她两最大的不同在于 冬马和纱除了音乐其他方面极其笨拙。 很精准的点评呢 不过令我有所感慨的主要还是剧情设计呢，重看FSN序章和看WA2IC特典小说的感觉相当相像 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 2, 2015 作者 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 大帝瓜 发表于 2015-1-3 03:46远坂凛才不是黑长直，双马尾就算解开了也是卷发的 嘛，这对我来说可是必杀一击啊{:6_385:} 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 2, 2015 作者 分享 发布于一月 2, 2015 · 只看该作者 straypeople 发表于 2015-1-3 02:46她两最大的不同在于 冬马和纱除了音乐其他方面极其笨拙。 不……我突然觉得被你绕进去了 其实凛的主动和冬马的主动是一个性质的呀？ CC冬马没出场所以没表现，但IC里面整个乐队表演几乎就是冬马一手操办的吧？从冬马还没加入轻音乐同好会开始，冬马就是对这件事情最认真的一个人吧。 远坂对圣杯战争的主动和冬马对帮助春希完成演出的主动完全是一样的啊 只不过WA2主线是爱情故事所以看起来冬马显得被动，其实远坂凛在FSN三线里面也是同样的呢，不论是对土狼的帮助还是对妹妹的关照全都是默默进行的。区别只是FSN的剧本设定让土狼发现了她的真心而已 链接到点评
straypeople 发布于一月 3, 2015 分享 发布于一月 3, 2015 · 只看该作者 河豚楠B 发表于 2015-1-3 05:35不……我突然觉得被你绕进去了 其实凛的主动和冬马的主动是一个性质的呀？ 冬马在IC里面，两次主动就是把春哥拉下车和最后为第三首歌谱曲。但基本也是春哥推动在前。 而她一直的无所作为也在前置小说里有完整描述。 冬马如果不是雪菜出现，很有可能会一直这么暧昧下去，可能会在毕业的来一场告白也就完了。 当然可能是春哥先告白。 至于演唱会，演唱会的最大推动者是春哥。冬马最开始可是置身事外的。 冬马是被拉入后而且潜意识里觉得雪菜是威胁才开始有那么唯二的主动，至于偷吻什么的我就不说啥了。 至于为何觉得雪菜是威胁，这个在IC前置小说结尾有说过，原句记不得了。 我记得大意就是直到我见到那个和我有着一样差的眼光的女孩出现。 （PS:这句话说的太TM对了，你两眼光那是。。。不吐槽了） 而远坂凛相比之下可是土狼魔术上的师傅，圣杯战争中策略决策人。 当然开始救土狼一命纯属强行拉关系。 过后远坂凛基本一直主导着事态，包括见面后带土狼见麻婆，提议结盟，对后续战斗的规划。 这些让冬马来做，她会主动做出？？ 所以这也是远坂凛和冬马最大的不同。 更何况远坂凛故事结尾远赴时钟塔，独立且自主。 冬马先是在高中被春哥照顾着，后来五年被老妈冬马曜子照顾着。到了CODA都还可以说处于无法自理的状态。 这就她两最大不同啊。 一个照顾人，一个要被照顾。 就是我说的蒂法和尤娜的区别。 这两都是FF系列上坚强且温柔的女主，但尤娜和蒂法个人感觉差很多。 就是蒂法是照顾克劳德的，而尤娜则是被身边人包围着照顾的。 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 3, 2015 作者 分享 发布于一月 3, 2015 · 只看该作者 straypeople 发表于 2015-1-3 14:31冬马在IC里面，两次主动就是把春哥拉下车和最后为第三首歌谱曲。但基本也是春哥推动在前。 而她一直的无所 ... 所以说你所强调的“无所作为”和“被动”都是感情方面的不是？ 演唱会方面春希除了找人之外还做过其他什么事情？ 组队完成之后，在春希武也雪菜聊天打屁的时候，可是冬马一个人规划了整个训练计划呢。 包括指挥武也，训练春希和雪菜，要求众人来自己家里合宿练习，这些都是冬马一个人完成的。 原文中也有提到，若要说行动力的话，冬马可是不输给春希的。 不然你以为她是怎么病倒的？ 你说远坂是土狼魔术上的师傅，圣杯战争中的策略计划者 ——这不正是我的论据吗？ 冬马也是春希音乐上的师傅，和演唱会的设计者吧？除了被春希耍性子要求她耍帅之外，其他包括编曲、分工、选歌什么的全都是冬马定的耶。就连详细的训练计划都是冬马独裁的呢 远坂远赴时钟塔和冬马留学维也纳，本身也是很相似的剧本，只是冬马习惯性地寻求母亲的帮助而已，可以说母亲依然健在是她和远坂性格不同的分歧点，不过在这一点上，她们俩跟各自剧本中的男主角却达成了“身世相似”的设定。土狼也是孤儿，春希也是单亲，在WA2中关于身世相同的同理心这一点也被强调过好几次了呢 链接到点评
straypeople 发布于一月 3, 2015 分享 发布于一月 3, 2015 · 只看该作者 河豚楠B 发表于 2015-1-3 17:49所以说你所强调的“无所作为”和“被动”都是感情方面的不是？ 演唱会方面春希除了找人之外还做过其他什么 ... 问题是 远坂凛做这些的时候 土狼还不知所措 冬马却是春哥强行拉过来才有的举动 谁更主动不言而明。 至于说音乐上的师傅，春哥就没想过往音乐上靠 那个名字更像是两个人许下的暗号和约定。 简单来说，不是春哥帮冬马迈过那一步 冬马在高中毕业前就这么看着春哥过去了。 远坂则是土狼在是否下定决心要参加圣杯战争的迷茫中，先解释规则，害怕土狼认识不够深刻 还主动提出你跟我去趟新都的教会见一次麻婆。过后结盟这些都是土狼没想过，而远坂先提出来的。 远坂根本是自己主动踏出那一步，就像土狼说的，远坂是个好人呢。 冬马远赴维也纳，没有她母亲在，她根本不知道怎么过。CODA最大的矛盾就在于对冬马的处理。 因为春哥不一定能和她在一起，而她母亲有已经开始不能照顾她了。 这能说独立自主还主动吗？？而且CODA都已经那样了，还是靠着老妈来推。 你要非说这是主动，也挺主动的，主动缩嘛那也叫主动是不。 如你标题所说，她两有着傲娇属性。 但本质上远坂没有你土狼能过，冬马在整个故事里没人能依靠就很难过下去。 就如同我最后写的比喻。 FF系列的蒂法和尤娜也都有着FF传统女主角的属性，坚强且温柔 但是两者观感完全十万八千里， 就因为蒂法更待御姐照顾人属性 尤娜是大家照顾她 这纯粹是观感问题，也是大家觉得她两拉在一起不合适的地方。 非要说的话，这一类的女主还都有着一样的属性，就是感情忠贞至死不渝。 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 3, 2015 作者 分享 发布于一月 3, 2015 · 只看该作者 straypeople 发表于 2015-1-3 18:16问题是 远坂凛做这些的时候 土狼还不知所措 冬马却是春哥强行拉过来才有的举动 嘛……辩论要讲道理是不是？ 如果说春希每天都花一小时刻苦练习吉他叫做“就没想过往上靠” 那么土狼每天花一个小时练魔术又有什么区别呢？他同样根本不想当什么大魔术师。 WA2中同样也有春希自己到处帮忙，而冬马想尽办法让他专心练吉他的段落，“你留下记忆的计划就快要破产了呢”类似的文字屡见不鲜。 另外前面我已经反复强调了，“主动”说的是爱情之外的事情，但是你一直在强调冬马在感情方面的被动—— ——这方面远坂凛也是完全一样的好吧，甚至有过之而无不及，在FSN里跟远坂有关的H情节发生全部都是借着“补魔”这样的理由，全部！如果没有补魔的需要会是什么样呢？在土狼跟saber或是樱谈情说爱的时候远坂凛在做什么？她有任何主动的表示吗？半点没有！不仅如此，她还对土狼说应该跟樱一起吃午饭（HF线），对土狼说要如何关心saber（Fate线），即便是在UBW线里也从头到尾没有勇气承认自己的心意。 这方面我实在看不出来哪里比冬马更主动了，都是一样的成全对方的心态罢了。 的确，在人物观感上，强大的魔术师远坂和天才钢琴少女冬马看起来并不相似，但是我认为在剧情人设上有相当部分的借鉴，不论是有意还是无意的。 链接到点评
straypeople 发布于一月 3, 2015 分享 发布于一月 3, 2015 · 只看该作者 河豚楠B 发表于 2015-1-3 19:43嘛……辩论要讲道理是不是？ 如果说春希每天都花一小时刻苦练习吉他叫做“就没想过往上靠” 土狼不想成为大魔术师？？ 那之前土狼的锻炼都是在干吗啊？？ 春哥练吉他更多的是干嘛，美其名曰给青春留下回忆，包括他自己也说了在那张照片上就他自以为是的摆了POSE。 他如果真向往音乐端靠，CODA冬马TE他有的时间，为何不见他重拾吉他。仅仅就因为他说的我生命力弹吉他只是为另一个女孩？？那么你不搞吉他行不，你换个乐器。 一个是毕生梦想，一个是青春时期的耍帅举动，这两有可比性？？ 更何况这两人都有傲娇属性，我也一直承认的，傲娇属性在感情方面一直属于口不对心的。 你没看懂的是我说他两真的区别，就在后面。 冬马没有人依赖会崩坏，而远坂是照顾其他人的。当然你别给我说雪菜TE和冬马NE，那都是结果了。看故事中。 也就是说远坂独立，而冬马需要被人照顾。 这就她两让人觉得差距最大的地方。 也就是让人觉得她两最让人觉得不相似的地方。 远坂也孤高的在学校里过，但人家依然是学院的偶像，足见待人接物方面远坂完全懂得分寸，是有意与人保持距离。而且这距离不让大多数人反感，除了想追求她的慎二老是碰钉子外。 冬马孤高的在学校里完全是不懂如何待人接物，IC里面老师对她的态度，包括同学对她的态度，而且除了春哥尝试一直接触她以外，不见其他学生有对冬马有专门示好的迹象。 也就是你说的同样属性，怎么差距这么大？？？ 就是到了CODA，冬马已经在国外有一定的名气却连记者的基本应付都不会。 这才是让她老妈真正担心的地方。所以她老妈才决定下这么一剂猛药，看春哥的选择。 我从头到尾其实没说感情啥事。她两最大的区别如果按照一句话分析就是IQ可能不好比高低，但EQ肯定不在一档次。 这么说不知道你能理解不。而主动与非主动也主要是这方面的。 可能我举的例子有所失当。 如果要拿感情的事情作对比的话。 她两的区别就在于同样不敢表露情感，远坂凛依然可以在土狼旁指手画脚然后在心里默默送上祝福。 而冬马和纱只能笨拙的从春哥身边走开，让所有人都觉得事情不对头。 链接到点评
河豚楠B 发布于一月 3, 2015 作者 分享 发布于一月 3, 2015 · 只看该作者 straypeople 发表于 2015-1-3 22:20土狼不想成为大魔术师？？ 那之前土狼的锻炼都是在干吗啊？？ 所以我就是不明白为什么你可以这么容易给两种同样的锻炼得出不同的目的。 土狼的毕生目的是成为大魔术师？这么奇怪的结论你到底是从哪里得出来的呢？ 你说的待人接物这方面确实是有不同，并且我一开始也这么说了，这是因为一个孤儿出身另一个单亲家庭长大—— 而且土狼和春希也分别是孤儿出身和单亲家庭长大，这一点在两个剧本里面分别都有描述 所以我一开始所强调的并不是两人完全一样，而是剧情设计非常相似。 再详细说一下EQ的问题，远坂的情商是非常值得怀疑的，许多剧情细节都能看出来，比如几乎每条线都有的一起上学看到周围人奇怪的眼光，远坂完全意识不到问题在哪儿——这一点可能连土狼都不如。 冬马没有人示好？怎么可能？冬马对春希的了解，不就是从武也追求冬马失败之后开始吗？亲志也对冬马表示过关心，后来没人理她完全是因为“大家觉得照顾她理所当然是班长的责任”。 最后，你所说的感情上的区别并不存在。 冬马不得不狼狈地离开完全是因为诸葛雪菜坚持要“三个人在一起”导致发生了“下雪夜”事件，从而不得不彻底离开。这并不是她自己的原因，如果不是雪菜死命戳这个伤口的话本来他们是可以一起同学到毕业的。 这也就是所谓的“不谈恋爱还能做朋友，谈了之后就只能当陌生人”吧 链接到点评
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