探讨交流 【辩论？】Galgame的系统是否应该革新？

[八云七罪]

 

 

本来作为议题的提供者，我是不适合参与进来的{:7_536:}

 

我们一点一点梳理吧：

Q：galgame=AVG？

A：错。这只是当今业界的假象罢了。事实上，如果我们把眼光放到业界之初，真正意义上的美少女AVG的出现是在第一款eroge登场的六年后（82年光荣的nightlife与88年的lipstick adventure）（其实我也没玩过orz）

Q：什么是AVG？

A：冒险游戏（adventure game）。早期因为机能限制以文字来表现，后期才加入了图形，现在基本是被时代所淘汰的游戏种类，内容多以解谜为主体。所以说，九成九你们知道的ADV都跟ADV没多大关系。什么？你说恋爱冒险？连维基娘都不用这词了（笑）（恋愛アドベンチャーゲーム自动跳转恋愛ゲーム）

Q：什么是VN？

A：可视化小说（visual novel）。起源于1992年，chunsoft的sound novel（有声小说）。因为sound novel为注册商标，为了规避版权其他方面才使用了可视化小说的说法。早期VN的形式为文本辅以作为背景的cg，没有对话框、立绘。现在的所谓AVG的前身。

Q：为什么用这套系统？

A：非常简单的理由。成本。开发费基本为零（笑）简单快捷的表现形式，符合业界流水化作业的要求。

Q：galgame=关于少女的游戏？

A：修正主义（笑）起初galgame就是eroge的雅称而已，至于那些非ero的部分，一般是去ero化的残余，一半是小众化的借形作品。

嘛，玩够了Q&A，下面还是直接写吧。

有人说在AVG中加入其他元素是喧宾夺主，很可惜的是，似乎事实正相反啊。喧宾夺主的正是AVG的部分，因为本来我们该遇上的游戏，已经不怎么像是游戏了。单纯的文字加CG是没有游戏性的。用不好听的说法，在剧情中加入思想本来是编剧个人的私货，但是这私货却让玩家高潮了，于是制作游戏者就把私货以外的部分全部都扔掉了。这很正常吗？

 

有人说游戏的部分会影响对内容的思考，着实让我苦笑了一番。

若是只有文字方能承载思想，这思想为免清高；

若是这思想容易没掩埋，其本身未免廉价；

若是游者易为繁花所扰，想必其亦无能索得真知。

 

简朴之物能让浮躁之人回归初心，亦能成为阻碍发展的借口。就如同掌机业界要游戏性不要画面的3ds一般（笑）

玩惯了3A大作，偶尔一款像素风的游戏遍凸显生趣；但满脸的马赛克游戏，估计就笑不出来了。

不过既然有人买单，那我们为什么要做改变呢？

正因为这样的思想，业界才会一天天的衰败啊。

直到玩家已经厌倦了这样的表现方式，厂商才想起来的话，估计就会再起不能吧。

嘛，反正现在愿意给手游捐钱的萌豚都这么多，怎么想也不会发生这种事的吧（笑）

 

 

[八云七罪]

lubi 发表于 2015-2-16 00:56

[/s]这个嘛，在下只能说每个人看重的点不同吧。

在下同意革新是有必要的，但在下不能认同“喧宾夺主的正是A ...

与其说喧宾夺主，不如说鸠占鹊巢吧。因为真的不像是游戏啊。

想表达的东西不会拘泥于形式。问题是想不想。

[八云七罪]

Ghast 发表于 2015-2-16 10:30

我都说论点不明确了，讨论的应该是传统AVG游戏的去留，而不是galgame革新不革新的问题 ...

传统AVG（笑）有没有好好看我的论点？

所以说，你们现在玩的根本就不是AVG。

那么论题说galgame的革新那点错了？（笑）

[八云七罪]

Ghast 发表于 2015-2-16 23:36

galgame的定义只要是以美少女交流向（也就是说有个女主都行，腐女向的莫提）都算，革新？传统的AVG？文字冒 ...

{:7_457:}发展成这样？我看到了个笑话、好像你说的和事实完全相反嘛。

现实就是，本来丰富多彩种类相异的galgame（别跟我说avg是gal起源，我懒得解释第二遍）现在九成九都是所谓的AVG游戏（说文字冒险游戏是革新简直逗笑，被时代淘汰的游戏类型被捡起来了罢了；当然我不认为这些游戏哪里跟冒险有关系），根本就是退化。

所以我是不知道你那里得出来的结论，说话前多去查查资料吧（笑）

[八云七罪]

翱翔于天际的自由之风 发表于 2015-2-17 04:14

我哪里说过AVG游戏是galgame的始祖，再说AVG又哪里被时代淘汰了，AVG只不过是gal的一个分支罢了，你既然知 ...

我哪里说过AVG游戏是galgame的始祖：你当然没这么说，你说的只不过是其他类型都是后十年发展过来的罢了。

AVG又哪里被时代淘汰了：主流游戏业界，每年AVG产量屈指可数。

AVG只不过是gal的一个分支罢了：gal只有两类，一类是所谓AVG，另一类是非AVG。因为剩下来的各类作品单论数量难以称之为“类”。

你既然知道现在九成九的游戏都不是AVG，那么何来改革一说：九成九的游戏不是AVG，但九成九的gal是所谓AVG。

主题的意思gal的革新（从文字向多元化发展），这本身就是一个错误的命题：系统的革新不等于游戏种类的多元化，错误的论点。

正因为gal的多元化才延伸出来的AVG游戏，不是吗：gal没有多元化这一过程，gal本身就是多元化的，所谓AVG也不是gal衍生的，其前身是VN和真正AVG的结合；而正是因为所谓的AVG盛行才产生了去多元化的趋势。

咋两明明想表达一个意思：不不不，我绝对不会想跟你一个意思。

为啥你一直臆想点我没说过的东西：既然你觉得这样比较好，那我就做给你看呗。

文字冒险类游戏？你去试试fate sn，这难道不是?：如果你说的是冒险游戏，恭喜你这款还是有点像样；但如果你说文字冒险游戏，建议你多了解一下什么叫文字冒险游戏，再来说这话吧。

 

果然和说鬼话的人讲人话很累啊。毕竟语言不通。

[八云七罪]

翱翔于天际的自由之风 发表于 2015-2-17 15:11

pia，我被你说服了，那按你的意思，“gal没有多元化这一过程，gal本身就是多元化的，所谓AVG也不是gal衍生 ...

gal业界等于游戏业界？avg在gal业界去多元化和在主流业界被抛弃有什么必然联系？

现在每年分类不为avg的gal有多少？那点数量还要切成十几块，你切得过来吗？

世界上不就两类游戏吗？废宅玩的游戏，萌豚玩的gal，不对吗？

系统的革新和游戏种类的多元化有毛线关系？gal本来就是多元的好吗？游戏类型就在那里，需要你新造一个出来吗？

有产量就不算淘汰？有人最近做了个8bit游戏，就证明8bit游戏没有被淘汰？

不是屈指可数？你倒是给我来数数看？一堆冒险题材的act和plz，跟avg有什么关系？

你真的懂什么叫文字冒险游戏？你不知道文字冒险游戏的进化叫图形冒险游戏吗?文字冒险游戏哪里来的图？

文字冒险游戏在现代的残余基本只剩MUD，估计你也是不知道的了。

果然和鬼只能说鬼话，说人话有交流障碍。