粗眉毛 发布于六月 9, 2015 分享 发布于六月 9, 2015 · 只看该作者 导言 动画中的优秀特效并非等于优秀打戏? 最近在下补番，总是能看到有在人不合时宜的地方发出不合时宜的吐槽，虽然有的时候无知也会掀起战争，但并不是所有人都搞得懂问题出在哪里。 就比如《复仇者联盟》特效再爽，黑子数不胜数，《精武英雄》打戏再精彩，票房就没什么好说的了，那么就像我们开头说的那样，这回，我们就说说所谓动画中优秀的打戏，是否只有预算和特效才算的上？ 预算 有人问预算是啥？预算就是钱，一般动画制作公司在做动画时都会衡量一笔金钱，包括各方面的费用，从原画师到编辑监督，从器械经费到人力经费，在经过评估后得到这个数字，然后就开始做动画了，那么显而易见，预算这种东西当然越多越好了，就像你买电脑一样，3000块钱的电脑主机玩游戏和7000块钱的电脑主机玩游戏完全是两个概念，前者可能面临卡、掉帧等状况，而后者可以轻松开启游戏全特效，享受到游戏的全部，预算能给我们带来的就是这样的享受。 而动画制作本身就是烧钱行为，同时因为随时面临BD周边销售不出去的可能，所以并不是所有动画制作公司都敢孤注一掷不顾预算的去“烧”一部大作，然而我们知道投资越高，风险越大，收益越高，然而对于某些动画制作公司来说，只要你敢出钱给我做动画，我就敢让你赚得盆满钵盈，这其中的代表，就是《机动战士高达SEED》。 [align=center]http://static.missevan.cn/boardimgs/2015/06/06/14335601462535.png[/img][/align][align=center]机动战士高达Seed[/align] 《机动战士高达SEED》单集预算2000万日元，《机动战士高达SEED DESTINY》单集预算3300万日元，作为2002年诞生的机器人动画片，高达seed可谓让人享受了一场视觉盛宴，优秀的特效，精彩的战斗场景，帅气的高达设定，以及充满个人英雄主义的吐槽剧情（这一点高达老粉丝相当不买账），先不说高达seed创造的高达模型销量，仅仅动画BD，高达seed总销量便突破了240万张，那么无论从预算、口碑还是销量方面，高达seed都可谓是大获全胜，同时也用实力书写了我有钱我任性，以及这笔钱砸到特效和场面上并没有错。 那么我们再说说另一部动画，近年流行的《Fate/stay night UBW》，就问你一句话，打戏好不好看？好看？特好看？就是好看！于是这个时候就有人说话了，“然而fate特效虽然好看，但是作画烂的一哔！” 你能否认么？你不能否认，于是战斗就开始了。 没错，《Fate/stay night UBW》就是一部用特效修饰打斗场景花里胡哨的粉丝向作品，你说它打得不好吧，特效确实精彩，你说它打得好吧，它打得那里好了？FSN UBW这部作品就是这样很好的诠释了什么叫做动画界的《复仇者联盟》，他告诉你我只要靠打戏+特技就能让一堆动漫爱好者高潮不止，而剧情我只要照顾我的粉丝就可以了，其他人六字真言不送，反正你也不会买BD对不对！ [align=center]http://static.missevan.cn/boardimgs/2015/06/06/14335601465212.png[/img][/align][align=center]Fate stay night UBW[/align] 说了那么多，结果是《Fate/stay night UBW》第一季BD销量突破三万，稳赚不赔！ 所以对于以上提到的动画，它们都属于那种投资超高，收益超高的作品，口碑相对而言也比较好，但是往往一黑顶十厨，它们的打斗特效很精彩，精彩到能掩盖剧情、作画上面的缺失，然而批判这些作品的剧情并没有卵用，因为大家就是为了特效而看的。 [p=null, 2, left]风格[/p] 说完了预算，我们说说风格，什么叫做风格呢？我们说作者脑洞开的大，对画面渲染夸张，总是能创造出不符合人体美学的暴力美学，甚至更为过分，对场面把控力极强，往往能创造出即视感强烈，同时令人过目不忘的打斗场面。 其实这就是个人风格强烈的动画作品了，这些动画作品往往花费不菲，收益也不错，口碑十分好，受众略为单一，它们属于优秀作品的行列，属于口碑收益双双纳入旗下的动画作品。 《血界战线》这部作品刚出时不知多少人因为中二和看不懂而直接放弃，但在第一集动画结尾，在看到骨头社毫不余力的展示出碉堡的战斗场景，在下还是被深深地震撼到了，不愧是业界良心暴死骨头社，只有这部动画我不信它卖不出BD，在下并非不遗余力的夸赞，实在是相对部分庸俗的动画而言，这部动画在打斗方面充满魅力和个人特点，运用十足夸张的手段来塑造每个角色的战斗场面，再加上该部作品的角色塑造充满个性，又为动画增添一分色彩，可谓令人赞不绝口。 [align=center]http://static.missevan.cn/boardimgs/2015/06/06/14335601478807.png[/img][/align][align=center]血界战线[/align] 而《斩服少女》相比《血界战线》，多了份夸张，剧情更胜一筹（至少看得懂），人物特色十足，但魅力不如血界战线，但我们要说的就是这份夸张，斩服少女是今石洋之领导下的团队TRIGGER创作的原创动画，所以它不像轻改动画需要符合原作，斩服少女不需要过多剧本参考，就是简单的故事表现出非常强烈的风格，那么今石洋之的风格是啥？ 说简单点，钻头是浪漫，婊子是情怀，定格是帅气，爆炸是激情。 说专业点，今石洋之风格，就是金田（金田伊功）风格的进化，至于金田伊功的风格是什么，这一点语言无法描述，你需要知道的就是金田伊功这个人，在当年日本动画界的探索阶段，他是唯一一个倡导开辟独立风格的动画原画师，他最喜欢的是给自己的动画加特技，也就是局部阴影以及弧度夸张的焰影特效，而这一点被今石洋之毫无疑虑的学习了，并且被他利用得更好，甚至发挥到极限，用美国专业动画研究人的话来说，这叫做“超风格化”，是一种独特的美学风格，而在下也认为这是唯一能够拯救日本动画市场的特殊能力。 斩服少女给人带来的感觉，就是 “爆炸”似的动作打戏，角色战斗时的动作无一不充满夸张的细节表现，今石洋之在做这部动画的时候，特意把不重要的原画修剪一番，甚至一张原画用很多次，然而任何一个代表动作精髓的原画他都不会放弃，并会通过提升原画特写和数量来表现出这些精彩的画面，让人领略到动画的魅力，斩服少女就是这样一部作品，看上去没花多少钱，实际上今石洋之都把钱花到应该花的地方，所以这部动画看上去非常帅气，动作打戏非常精彩，特效动作应有尽有，而且剧情通俗易懂，有搞笑、有福利、有燃、有CP、有百合、有感动，属于一部可以放下一切去收获乐趣的动画。 [align=center]http://static.missevan.cn/boardimgs/2015/06/06/1433560147571.png[/img][/align][align=center]斩服少女[/align] 那么对于以上提到的动画，他们属于特效偶尔高，投资偏高但是不如土豪，收益不菲但不如日升外挂似的投资，唯一亮点便是动画充满强烈的个人风格，动作打戏充满魅力，一般情况下能够获得极为优秀的口碑，一厨顶十黑。 [p=null, 2, left]作画[/p] 说了那么多，然而只有下面的作品拥有资格吹嘘自己是最优秀的打戏，那就是仅凭脑洞和作画，就能将人体最复杂的动作全部勾勒出来，对于那些优秀的有些恐怖的动画原画师来说，他们创造的东西无一不充满了惊艳和美感。 那么这期话题的重点，其实也就隐藏在这里了，真正优秀的动画打戏到底是什么？ 我们说能以人类的想象力去塑造出符合人体美学的暴力动作打斗便是一个动画制作人的极限了，而他们创造出的动作打斗并非拳击手间猛烈的对轰，而是符合人体暴力美学的动作技巧，对于一个动画原画师来说，此应为业界最高作画水平。 所以我为什么要在这里提《火影忍者》这部作品，是因为如果没有山下宏幸，问你九刀流你压根就会问这tm是什么鬼？ 事实上没有人会理解九刀流究竟是怎样的动作技巧，因为那是人类在现实中无法模拟的格斗技巧，结果没想到被山下宏幸用动画的形势表现出来了，这其实就是动画的魅力，表现出人在现实中无法实现的幻想，所以不得不夸赞山下宏幸的想象力以及对人体动作的理解，这已经算是恐怖如斯的地步了吧。 [align=center]http://static.missevan.cn/boardimgs/2015/06/06/14335601479287.png[/img][/align][align=center]火影忍者[/align] 另外火影忍者拥有多名擅长动作打戏的原画师，而且火影忍者的动画制作本身不缺钱，导致很多打戏看上去原画师不要钱似得，充满异于常人的表现风格。 我们说说另一部作品，《异邦人 无皇刃谭》，2007年骨头社出品，第81届奥斯卡最佳长篇动画提名，畅快的动作打戏费心费力费钱，官方声称做了这部动画五年没有回本。 这部动画是一个极端，一个对于动作打戏来说的极端，这部作品的剧情和打戏相对而言就和FSN UBW的剧情和特效一般，钱全在动作上面，并非过于注重剧情，所以也就铸成了这部口碑极为响亮，甚至冠以日本动画业界第一动作打戏动画的名号，然而这一点并不能帮助骨头社挽回亏本五年的局面。 [align=center]http://static.missevan.cn/boardimgs/2015/06/06/14335601478827.png[/img][/align][align=center]异邦人 无皇刃谭[/align] 另外无皇刃谭结尾的打斗动作部分是由中村豊负责的，此人也曾负责过钢之炼金术师，太空丹迪，血界战线等多部作品打戏部分的原画，可谓骨头社的镇社之宝，而他绘制的打斗动作片段至今也被人捧为教科书级的打戏。 因为要将动作刻画的入木三分，所以至少保证帧数要高，原画要多，原画多就要请到更多的原画师，更多的助手，使用更多的器材，耗费更多的人力物力，所以动作打斗特别精彩的动画，它们耗费的经费并不会低于优秀特效的经费，甚至有可能更多，因此以上动画一般属于投资非常高，口碑非常好，但是收益极低，比如骨头社做了一部无皇刃谭五年喝汤吃剩饭，菜根子都没得嚼，但是也因此获得奥斯卡提名，可惜仅仅是个提名，输给机器人总动员了（动画还是美帝叼），一将功成万骨枯的节奏啊！ 所以一般这种优秀动画有厨无黑，因为你黑它只会让更多的人鄙视你而已。 [p=null, 2, left]结语：[/p] 显而易见，对于优秀的作品而言，无论靠金钱、脑洞亦或是良心都能创作出大家喜爱的作品，无非是谁赚得多，谁的口碑更好而已，能赚钱的动画不一定能拿奖，能拿奖的动画不一定能赚钱，当一个人选择了什么，就一定会失去什么，这是恒古不变的哲理。 至于总是喜欢用特效去贬低优秀的动作打戏，甚至比拼预算，这其实并没有卵用，因为优秀作画耗费的人力脑力你花钱是远远换不来的，那便好似你建成埃菲尔铁塔却和中国长城相比一般，所谓优秀作品，还是要看制作者们对动画作品付出的努力和汗水，以及广大动画爱好者们的认同啊。 http://i1.tietuku.com/2543b48e90dd676c.jpg[/img]没错这是动漫瞎哔哔的某个专题（好吧，我都不知道为什么会有家伙把这个都给转载了，既然看到了 我就干脆再转过来) 对于打斗这种东西，个人偏向动作类吧，特效的话 怎么说加了当然不错，但是最起码要基于打斗经常的上面加吧。不然单纯看特效爽是爽，但是我就只记得那个特效了，完全不知道你们打了什么东西。就看到啪啪啪的几个特效，然后狗哥死了（什么鬼 其实这种东西也是比较仁者见仁智者见智的东西了，真正点开来说明白，大部分人都会选择动作，但是不点开了的话....你看这个特效不错诶，烧钱烧得好棒，我们去看这个吧。哈，你说XXX打斗很精彩，那我等一下去看（然后就忘记了） 今年的4月番 我可是有好好的追看了几部，我和你们说 作为一个2年来都没看过新番的家伙来说 能让我重新开始追几部番可是很难得，然而其中个人感觉最不错的还是 骨头社的 血色战线。 不愧是之前我抱着最高期待值的作品，超级棒。不单是动漫本身的质量，连ED都感觉超级赞诶！ 虽然说12集过，但是这么好的作品出2季是必然的吧。 还有说了这么多，到最后无非就是 关我吊事，BD什么的我才不会买勒。你们爱撕逼撕逼去，预算这种东西多就烧啊，不烧你好意思说你很有诚意。 题外： 另外一旦提到高达SD，我想又会有一堆家伙会不知道从哪里钻出来大叫一声：草泥马，你是不是没看过其他的高达。你这样完全不懂的家伙在这里瞎逼逼！ 这一刻，我也是突然明白了。为什么这个节目会叫动漫瞎哔哔... 链接到点评
yuto 发布于六月 9, 2015 分享 发布于六月 9, 2015 · 只看该作者 {:10_642:}不是作豚也感觉这文章有些毛病2333不过yes!特效社打斗烂的一比x更是被东大妈幼女动画的打戏吊打{:10_640:} 至于血界……目前pt走势很好，虽然并没多大卵用{:10_633:}作画嘛，这次国宝其实也没多少地方发力x不过几处还蛮好认的 链接到点评
mubluieye 发布于六月 9, 2015 分享 发布于六月 9, 2015 · 只看该作者 121231234567 发表于 2015-6-10 00:15特效啊，seed之后貌似重制了？ 其实我很想知道新海诚的那几部有多少预算。。 ... 首先SEED是个老作品，以现在的目光来看是不对的，抛弃作品方面从模型销量和各种其他周边来看，赚是一定的了。 链接到点评
幽⑨の音 发布于六月 9, 2015 分享 发布于六月 9, 2015 · 只看该作者 mubluieye 发表于 2015-6-10 00:25首先SEED是个老作品，以现在的目光来看是不对的，抛弃作品方面从模型销量和各种其他周边来看，赚是一定的了 ... 从现在的目光来看，它是绝对的经典，重制版好像还加了特效什么的。 链接到点评
mubluieye 发布于六月 9, 2015 分享 发布于六月 9, 2015 · 只看该作者 121231234567 发表于 2015-6-10 00:28从现在的目光来看，它是绝对的经典，重制版好像还加了特效什么的。 {:9_587:}经典是经典啦，我现在也有保留BD的说，就剧情来说还有制作都是当年顶尖的这个是不用黑的…… 链接到点评
Arthu_r 发布于六月 11, 2015 分享 发布于六月 11, 2015 · 只看该作者 斩服少女好评，一开始根本看不下去，结果在同学的极力推荐下看了一集后就难以自拔！真是太不错了！而且意外的非常绅士啊哈哈！ 链接到点评
p35535 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 xirensIII 发表于 2015-6-10 00:35因为血界第一话那几个打戏镜头，动用的作画可是业界表现动作速度感的第一人！ ... 中村丰对吧我是从B站某UP主的视频科普了解到的 在这里安利一下 此UP业界良心啊 http://www.bilibili.com/video/av2251266/ 链接到点评
p35535 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 看到kill la kill 不得不出来了 真的超喜欢这种个人风格强烈的作品 比那种流水线产物的轻改后宫高到不知哪里去了 安利一下视频 Kill la Kill是怎么炼成的 http://www.bilibili.com/video/av1267789/ 后篇 http://www.bilibili.com/video/av1537528/ 链接到点评
omeg001 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 [ 本帖最后由 omeg001 于 2015-6-13 14:57 编辑 ]\n\n{:10_633:}我觉得不是太成熟，主要是论述方式导致的，不应该把Seed和UBW的缺点单独拿出来，并将之放大地去论证自己的观点正确w 这样就给人一种好像是以气势在写作的感觉似得www 或者说是两党派互黑这种感觉w 不然最后眉毛也不会拿“动漫瞎哗哗”来调侃了w 链接到点评
丝路驿站 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 果然一看就觉得是要黑UBW的，不过这事儿黑的漂亮，UBW那打戏真是烂出了风格，燃度连游戏水平都没有 无皇刃谭的打戏是真好，打戏的静帧就两个，有些东西不一帧一帧看都看不到，比如无名耳朵被削的那个画面，一瞬而过，不一帧一帧看根本看不出来 链接到点评
omeg001 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 丝路驿站 发表于 2015-6-13 19:48果然一看就觉得是要黑UBW的，不过这事儿黑的漂亮，UBW那打戏真是烂出了风格，燃度连游戏水平都没有 无皇刃 ... {:10_633:}你喷点错了吧，记得UBW原作是文戏多，动画也是文戏多，就算不够燃也不能用打戏来评论吧w 链接到点评
丝路驿站 发布于六月 13, 2015 分享 发布于六月 13, 2015 · 只看该作者 omeg001 发表于 2015-6-13 20:01你喷点错了吧，记得UBW原作是文戏多，动画也是文戏多，就算不够燃也不能用打戏来评论吧w UBW原作是文戏多，但红A和士郎的一战可不是砍一刀后一直站桩嘴炮，还背对背摆个中二pose，那是实打实一刀一刀一边打一边吼的，就UBW这幻灯片战斗，简直侮辱打戏俩字，可惜浪费了飞碟桌出色的摄影 链接到点评
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