吐槽 怨念啊 丹特丽安的书架的书架一直太监

[714116]

我想看到丹特丽安和修继续秀恩爱啊 为什么偏偏就是这种蛋疼的原因停更了。。。蛋碎啊

感觉还是丹特丽安的书架好 噬血狂袭一妹子一觉醒的设定太腻人了

 

[zxcvbn0070088]

就像某正义的伙伴的伙伴，这名字是什么鬼

[丝路驿站]

这应该是给腰斩了而不是作者TJ

 

毕竟现在日轻读者的口味喜欢更加通俗而有代入感的后宫开挂流，书架这种是被市场的大潮给淹没了

[omeg001]

{:10_633:}这书腰斩和后宫开挂是否为主流没有必然关系，你随便搜一下今年上半年轻小说销量就知道，有一半都不是后宫开挂类型的w

 

 

 

[丝路驿站]

omeg001 发表于 2015-7-2 20:38

这书腰斩和后宫开挂是否为主流没有必然关系，你随便搜一下今年上半年轻小说销量就知道，有一半都 ...

 

【2015年上半年轻小说销量排行版】

 

2015年上半年轻小说销量排行版公布

 

一位：624815册《我的青春恋爱物语果然有问题》

二位：592084册《魔法科高校的劣等生》

三位：528617册《在地下城寻求邂逅是否搞错了什么》

四位：451359册《火影忍者 秘传》

五位：354259册《刀剑神域 progressive》

六位：322987册《阳炎》

七位：314775册《刀剑神域》

八位：245373册《排球少年！！ショーセツバン!!》

九位：245006册《我的青春恋爱物语果然有问题》短篇集

十位：227314册《路人女主的养成方法》

十一位：209615册《刀剑神域 オルタナティブ ガンゲイル·オンライン》

十二位：205604册《告白预行练习》

十三位：187250册《新约魔法禁书目录》

十四位：182068册《新妹魔王的契约者》

十五位：179886册《御神乐学园组曲》

十六位：176175册《圣剑使的禁咒咏唱》

十七位：165836册《东京喰种短篇集》

十八位：159655册《青春之旅》轻小说作品

十九位：151798册《 绝对双刃》

二十位：142853册《在地下城寻求邂逅是否搞错了什么》外传

二十一位：128690册《终结的炽天使》

二十二位：127020册《打工吧！魔王大人》

二十三位：118972册《笨蛋测试召唤兽》短篇集

二十四位：118001册《亚尔斯兰战记》

二十五位：113538册《记录的地平线》

二十六位：112658册《甘城光辉游乐园》

二十七位：108329册《脑浆炸裂女孩》

二十八位：108130册《魔弹之王与战姬》

二十九位：107557册《无头骑士异闻录》

三十位：105602册《章鱼老师》轻小说作品

 

你说这个榜单？

 

且不说这榜单里像火影啊排球少年啊炽天使啊这种的，销量有多少是漫画读者贡献的，也不说这俩群体交集的问题，就算把漫改小说的读者都算进轻小说的读者群里，能有几本不是后宫的？要是刨掉漫改的再来看，还有几个能不进这个标准？这是算前三十名，要再算前十名呢？（漫改标红，第二十七位比较特殊，不展开说了）

 

销量是硬标准，动画化也是热度的直观反映吧？要是再把拿最近动画化的轻小说类型中后宫/开挂类的比例拿出来，跟五年前的，十年前的轻改动画比较呢？无论喜欢与否，现在就是一个后宫/开挂流轻小说当道的时代，无论市场还是读者都浮躁的很，哪怕是现在备受推崇的春物，亦在彀中，虽说表现得比较另类。指望这个时代出《文学少女》或者《十二国记》，基本不可能。

[omeg001]

丝路驿站 发表于 2015-7-2 21:11

【2015年上半年轻小说销量排行版】

 

2015年上半年轻小说销量排行版公布

{:10_633:}一开始你说的是轻改，现在你跟我谈漫画读者干什么www 转移话题啊w

 

跟五年前，十年前比，还真不好说什么，因为轻小崛起时间太短了w

 

而且这里面的新妹、圣剑使、绝对双刃这种轻改，都上不了“这本轻小真厉害”前50名，动画BD/DVD销量也是惨淡，除了SAO这个奇葩以外，其他轻改的销量跟本身质量还是差不太多的w NGNL和三坪房间侵略者就是这样，当然也有好的被埋没就是，比如魔弹之王与战姬，因为没钱做战争场面，和织田信奈的野望一样，草草收场w

 

 

 

[丝路驿站]

omeg001 发表于 2015-7-2 21:37

一开始你说的是轻改，现在你跟我谈漫画读者干什么www 转移话题啊w

 

跟五年前，十年前比，还真 ...

你提的这个榜单，我转移话题？你自己数数榜单上有多少漫改小说

 

说到魔弹之王，嗯，确实，比一票子劣质的卖插画小说强很多，但也就仅此而已，战争细节做的太差，计谋和政治势力描写轻小说就不要求太高了，问题是作者根本不懂弓箭，还不如把主角写成剑客。

[omeg001]

丝路驿站 发表于 2015-7-2 21:44

你提的这个榜单，我转移话题？你自己数数榜单上有多少漫改小说

 

说到魔弹之王，嗯，确实，比一票子劣质的卖 ...

{:10_633:}所以说，是漫改，还是轻改，跟“后宫开挂是否为主流”有什么关系嘛w 要不然怎么说你是转移话题w

 

魔弹之王是作者想往奇幻写，但是呢，时运不济w 战争什么的，已经算是可以了，你也说了，这是轻小，不是正经的奇幻w

 

就算是正经的奇幻，好看与否跟战争、计谋和政治势力还真没必然关系w 比如说特里普拉奇特的碟形世界系列，还有最近提到的杰克万斯文集，濒死的地球。

 

而这方面一旦写实，就很难轻松起来了。

 

我觉得一时半会儿也谈不出个什么来，而我还要去看七月新番，所以晚些回咯www

 

 

 

[丝路驿站]

omeg001 发表于 2015-7-2 22:16

所以说，是漫改，还是轻改，跟“后宫开挂是否为主流”有什么关系嘛w 要不然怎么说你是转移话题w ...

 

好吧，是我表达的不够清楚，我重新来一遍吧

 

简单来说，你所提到的这个榜单， 如果用以反映当下主流轻小说的热度，是有问题的

 

第一，这个榜单的销量，并不能完全反映当下市场轻小说的热度，也不完全反映轻小说读者的喜好。因为这个统计，存在严重的干扰变量——漫画读者群体。这个榜单里，漫画改编小说占了将近四分之一，这些漫画改编小说，针对的群体显然是以漫画读者为主的，是漫画的衍生作品。漫画读者去购买这些小说，主要因素并不因为这些小说本身的质量，而是本体漫画的质量。虽然无法对消费群体进行统计，但认为这些小说大部分销量来自漫画读者（而非传统意义上的轻小说读者）是合理的，以此估计轻小说市场的作品热度和潮流，从而得出进行总结，并不妥当

 

第二，漫改作品算进传统意义上的轻小说，也欠考量。拿火影那本小说来说，当向别人介绍现在的热门轻小说的时候，会有人介绍火影么？我想大概不会，因为它的主体本来也不是小说。只有主体作品是轻小说的作品，统计才有意义。

 

故而，这个榜单对于统计主流轻小说的人气，作用有限。如果去掉本体非轻小说的作品，那么这个榜单就没大问题了。那样，这二十二本里不是后宫的开挂的，屈指可数。而即使把这些漫改作品全部算进来，也有一半以上的作品是后宫/开挂类。所以无论怎么看，这个榜单都只能证明，当下充斥轻小说市场并受读者追捧的，就是这些后宫/开挂类的爽文。

 

此外，我觉得咱们对奇幻的认知差异太大，你说的这些我怎么都觉得是科幻类的，奇幻类的看的虽不多，但基本的认知也是龙枪、被遗忘的国度、阿拉桑雄狮这种的。我不要求日式奇幻小说做的很好，不求写出骑弓和步弓的区别，不求写出风速大雨对狙击的影响，更不用说复合弓、反曲弓之类的差异，但是我难以忍受一个弓箭手拿着弓箭当匕首、当机枪、当光龙炮甚至当EX咖喱棒来用，弓箭手起码得像个弓箭手的样子。当然魔弹已经算这几年不错的了，不然也不会提出更高的要求，现在充斥着市场大部分劣质轻小说连像样的人物形象都塑造不起来，两个作品的男主角和大多数女性角色抛开各自不同的设定， 其性格反复交换都毫无问题，局限在堆属性编设定里，除了给本子提供素材颇有贡献，对于轻小说自身的发展而言路子越走越窄，现在宁愿去到处找短篇也不愿意再去看长篇，短篇不时还能找到闪光的佳作，长篇基本上翻开第一章就会感到千篇一律的味道

[凌若]

{:10_633:}轻小说看的比较少。。。有空去看一下吧 看介绍貌似还不错w

[omeg001]

丝路驿站 发表于 2015-7-3 10:29

好吧，是我表达的不够清楚，我重新来一遍吧

 

简单来说，你所提到的这个榜单， 如果用以反映当下主流轻小说 ...

{:10_633:}好啊，那么用今年的“这本轻小真厉害”的个别评分来讲呢。

 

 

 

 

这上面的“HP评分”，也就是网络投票，一般都是指普通读者中相对人气或知名度较高的东西。可以看到，除了果青、魔法禁书目录系列、SAO比较高以外，其他的包括魔劣都是一般般。

 

然后是“协力者评分”，这是资深读者，也就是业界人士（编辑、作家），知名书评，知名Blog写手的打分。SAO也是一般般，魔劣更是没分。

 

还有“モニタ评分”，这个才是动画迷、年轻宅的打分，最高的是SAO、然后才是笨测、无头、魔劣、NGNL这些。

 

 

SAO和魔禁是不是后宫都很模糊。真正后宫无双的，名次都很靠后，而且没入榜的都有。

 

 

 

>此外，我觉得咱们对奇幻的认知差异太大，你说的这些我怎么都觉得是科幻类的，奇幻类的看的虽不多，但基本的认知也是龙枪、被遗忘的国度、阿拉桑雄狮这种的。

 

 

你要没看过可以去问呀w 特里普拉奇特算是很有名了，名气不输你说的阿拉桑雄狮的作者盖伊切夫利尔凯。《卫兵！卫兵！》主角是双城安科莫波克的巡逻队，故事里有小贼误召唤出一只母红龙，这只母红龙被法师禁锢在某个异空间很久，因此火很大，一出来就把小贼烧成墙上一个模糊的人影——除了小贼身体投影挡住的部分，其余的卵石墙体都烧成玻璃了。

 

而且阿拉桑雄狮是史诗类型，龙枪和被遗忘的国度也不是什么好小说，见下：

 

 

“在开始前我必须说明一点。人们常常问我写《黑暗精灵》的萨尔瓦多和那些龙与地下城类作品（比如《龙枪》与"被遗忘的国度"）能否算好。让我这样解释：当刚开始学骑自行车的时候，对你而言训练用车轮当然是好的。萨尔瓦多与《龙枪》书籍有同样的功用。对奇幻文学的入门者来说它们是好的，然而仅仅是训练用车轮而已。我把这些"训练用车轮"称作奇幻的"麦当劳起司堡"。它们能吃得饱，但最终你也许会想尝试奇妙的法国大餐。

 

D&D类小说败坏了奇幻文学的声誉。最典型的是封面上经常站着一个金发丰满的公主、抓住一个科南似人物的赘肉手臂。这让我想起廉价的滑稽书，并且忍不住要在书架过道中呕吐。上述两者间唯一的差距只是背景中决不可少的龙与魔法师而已。所以并不奇怪D&D书籍会让人发抖——当然决不是好的那种。一般人常常将"奇幻"与站在中学走廊角落的乱发糟糟的小孩联系起来，他们嘀咕着名为南格罗斯的35级德鲁依之名。这些书确凿无误地向这个世界尖叫着"混蛋""低俗"以及"离群索居者"。

 

你通常能够在一英里以外就认出D&D书籍。只要找那些头发蓬乱、穿着过时外套、戴着角质架眼镜的小屁孩就可以了。这正是让奇幻流派声誉日下的罪魁祸首。避开它们！这是你从减价区取出来打五折的劣质面包。你还以为自己捡到了便宜——直到在回家的路上它粉碎成片片的颗粒。找一个真的作家如乔治·R·马丁，然后享受真的盛宴吧。

 

——《最好与最差的奇幻小说》”

 

 

 

>但是我难以忍受一个弓箭手拿着弓箭当匕首、当机枪、当光龙炮甚至当EX咖喱棒来用，弓箭手起码得像个弓箭手的样子。

 

魔弹作者是火纹粉丝，因此他写延长线和众电器的时候，神匠器的感觉比较重。因此当广龙炮和EX石中剑来使并没有什么不妥的，就是为了好看，夸张效果而已，不然的话，看正经小说就是了，何苦去看轻小w

 

当匕首来使也是一样，是为了表现延长线是用弓强手，即使拔弓攻击也有不错伤害，换成别的武器就未必能行。看，火纹的感觉又来了w

 

当机枪使，也是一种夸张，现实中，有人能做到五秒速射十箭，堪比手枪的射速，夸张一些，改为机枪射速，更好看不是嘛w

 

https://www.youtube.com/watch?v=iBoKBlWSDqs

 

 

 

 

[丝路驿站]

好吧，魔禁和SAO 既然都不算后宫开挂了，这我真是没啥可说的了

 

龙枪和被遗忘的国度也不是什么好小说——我说，你真的自己去看过？还是随便搜了段马丁的评价？龙枪里的群像塑造，小队作战的描写，黑暗精灵的弓箭双刀战斗，崔斯特和札克纳梵的感情描写，这些东西奇幻里达到这种水平的有多少？轻小说标准这么低、奇幻小说标准倒这么高，你的想法让人完全看不明白。至于“D&D类小说败坏了奇幻文学的声誉。最典型的是封面上经常站着一个金发丰满的公主、抓住一个科南似人物的赘肉手臂。”这段和我说的龙枪啥的有关系？

 

至于魔弹，算了，你对轻小说的评价标准这么低，无论描写的多么奇葩，所有的一切依然都可以理解，那就这样吧

[omeg001]

{:10_633:}龙枪和被遗忘的国度我知道啊，黑暗精灵三部曲，一般都看过吧w

 

游戏我都玩过，记得DNDOL的时候，我双持还被队友训斥，“不要cos崔三，你又不是小说人物，给我拿盾上来”wwwww

 

 

 

>这些东西奇幻里达到这种水平的有多少？

 

很多而且远远超过，众所周知的就有哈利波特和魔戒之王，当然还有你提到的阿拉桑雄狮w 所以你的标准我才是完全看不明白wwwww

 

 

 

>最典型的是封面上经常站着一个金发丰满的公主、抓住一个科南似人物的赘肉手臂。”这段和我说的龙枪啥的有关系？

 

意思就是说那种书太量产了，就像流水线上出来的一样，就和你婊的后宫开挂一个意思wwwww

 

 

 

[丝路驿站]

omeg001 发表于 2015-7-3 20:27

龙枪和被遗忘的国度我知道啊，黑暗精灵三部曲，一般都看过吧w

 

游戏我都玩过，记得DNDOL的时候， ...

很多而且远远超过，众所周知的就有哈利波特和魔戒之王，当然还有你提到的阿拉桑雄狮w 所以你的标准我才是完全看不明白wwwww——

 

我所说的重点好像是群像塑造、小队作战、各种兵器的细节、人物形象的丰满程度和感情描绘等，你要说这几本超他们？你要说世界幻境，设定描写描写超了，我信，说这些，搞笑么？无论轻小说的下限多么奇葩你都能理解，你不理解我的标准自然正常

 

意思就是说那种书太量产了，就像流水线上出来的一样，就和你婊的后宫开挂一个意思wwwww——离题万里，这跟我说的有半毛钱关系？我说的那几本书有这个问题？

 

[omeg001]

丝路驿站 发表于 2015-7-3 20:41

很多而且远远超过，众所周知的就有哈利波特和魔戒之王，当然还有你提到的阿拉桑雄狮w 所以你的标准我才是 ...

>我所说的重点好像是群像塑造、小队作战、各种兵器的细节、人物形象的丰满程度和感情描绘等，你要说这几本超他们？

 

{:10_633:}你说的那些也不是什么群像塑造、小队作战、重视细节，而是用跑团的设定在写作w 因为是跑团，所以才要求设定尽可能详细、平衡、严谨。

 

但这些要素对于写作不仅基本没有助益，甚至可能是非常有害的，特别是D&D这种创作方式。因为这些小说的根本目的是推广游戏w

 

这种情况下更没有什么人物形象的丰满程度和感情描绘等，因为基本都是怪胎w

 

 

 

>离题万里，这跟我说的有半毛钱关系？我说的那几本书有这个问题？

 

你回头好好看我说的话w 我只在说龙枪和被遗忘的国度。

 

 

 

[丝路驿站]

omeg001 发表于 2015-7-3 20:57

>我所说的重点好像是群像塑造、小队作战、各种兵器的细节、人物形象的丰满程度和感情描绘等，你要说这几本 ...

原来龙枪和被遗忘的国度，不但“没有什么人物形象的丰满程度和感情描绘等，因为基本都是怪胎”，而且“最典型的是封面上经常站着一个金发丰满的公主、抓住一个科南似人物的赘肉手臂。”

 

真是受教了，咱们看的书看来差异还真是大，咱们看来也肯定不在一个世界线上。至于你一棍子打死的D&D小说，这更没啥可说的了。D&D这种方式自然有他的缺点，不过“不仅基本没有助益，甚至可能是非常有害的”，我想你大概枪毙了整整一个时代的小说，虽说就这点而言我基本同意，确实那个时代的小说次品率比当下遍地可见的劣质轻小说不遑多让

[omeg001]

丝路驿站 发表于 2015-7-3 21:13

原来龙枪和被遗忘的国度，不但“没有什么人物形象的丰满程度和感情描绘等，因为基本都是怪胎”，而且“最典 ...

>原来龙枪和被遗忘的国度，不但“没有什么人物形象的丰满程度和感情描绘等，因为基本都是怪胎”，而且“最典型的是封面上经常站着一个金发丰满的公主、抓住一个科南似人物的赘肉手臂。”

 

真是受教了，咱们看的书看来差异还真是大，咱们看来也肯定不在一个世界线上。

 

 

{:10_633:}因为基本上就这样w DND本质上还是为跑团服务的规则，用通用DND设定来指导小说写作，出现的就是“跑团日志”式的二流奇幻小说，也只能是这种小说。

 

要说黑暗精灵三部曲第一部是好看，出地表以后就一般般了w

 

 

 

>至于你一棍子打死的D&D小说，这更没啥可说的了。

 

因为本来就没啥好说w 好看就只代表好看，不一定代表优秀和文学价值高，这和你贬低的后宫什么的，本质上没区别w

 

 

 

>确实那个时代的小说次品率比当下遍地可见的劣质轻小说不遑多让

 

{:10_633:}拿奇幻小说（还是二流的）跟轻小说比就算了，非要把“一般”打成“劣质”的你也是可以w

 

看不惯就直说呗w 或者说不看不就好w 非要到论坛上黑一下，闹一下，显示一下自己的存在是要做啥呢w

 

 

 

[丝路驿站]

omeg001 发表于 2015-7-3 21:39

>原来龙枪和被遗忘的国度，不但“没有什么人物形象的丰满程度和感情描绘等，因为基本都是怪胎”，而且“最 ...

 

好看就只代表好看，不一定代表优秀和文学价值高——这点真是难得同意你，不过你觉得龙枪是这样，黑暗精灵冰风谷这些都是这样，随你的便，毕竟个人审美有差异

 

至于我看不起时下后宫轻小说，那基本没错。低劣就是低劣，难看就是难看，既是客观事实也是个人感受，还不让人说？一个烂的发霉的玩意儿还不准人啐一口？合着论坛就只准夸不准踩？至于刷存在感，抱歉，没那心思，要不是你闲的没事过来说个扯淡的“上半年热门轻小说一半无后宫不开挂”，为了护短连最基本的市场潮流都不承认，咱可懒得多说一个字

[粗眉毛]

丝路驿站 发表于 2015-7-4 05:17

好看就只代表好看，不一定代表优秀和文学价值高——这点真是难得同意你，不过你觉得龙枪是这样，黑暗精灵冰 ...

 

我看你们能从书架扯到这些地方上也是真能吵的。

看你们扯啊扯到最后，我都莫名其妙有了一种感觉。

 

小时候你和父母说 你说周大舌头的歌其实还是还是可以的，然后你的父母想着 你个煞笔。

现在你听到熊孩子说掏粪男孩的歌其实还是可以的，你心里是不是也想着 这个煞笔。

 

总之还是以和为贵吧

 

 

[Rager]

其實作者不是富堅 更不是被腰斬(這部銷量算高的) 是作者自己停的

原因有流言是說跟出版社出問題 不過作者否認

基本上沒下文 可以當作完結了(畢竟是單元劇)

 

不過我也好喜歡這部啊QQ

可以的話 好想看後續

也許等噬血完結之後

 

[七海の世界]

还有接上去的可能，作者至少还活着

风之圣痕{:7_504:}MM一族{:7_504:}零使{:7_504:}

 

[Gamini☆幸运]

如楼上所说 还是有填坑得可能的 看看隔壁神的记事本就填了

[丝路驿站]

粗眉毛 发表于 2015-7-5 23:16

我看你们能从书架扯到这些地方上也是真能吵的。

看你们扯啊扯到最后，我都莫名其妙有了一种感觉。

 

抱歉，确实很不合适，我吵到那儿的时候都觉得被封了也可以理解了，只是一旦争起来就刹不住，最后争的显然不是问题本身只是一口气

[laika087]

丹特麗安的書架其世界觀與機巧魔神是相連的，是機巧魔神的前傳，但卻完全沒有找到任何關聯性，怎麼看都覺得是另一回事。