无敌

鬼泣動畫在二十年前就有了，時間線在前三代。這次不知道怎麼樣

我說的搞定當然是指防住或迴避，誰跟你說挨一刀然後喝水？你這是什麼神級理解。 另外我說過了，不是1+0暴露問題，是1+0製造了正常培養下不存在的問題，盾防不起就是典型。 熔爐騎士的出招後搖，我說過了只有雙手劈砍才是大後搖，其他的包括盾撞全都很短，雖然我沒空每隻都去測。不過貼吧那可信度，聽聽就算了。神皮是改了什麼我現在也是無從考證。不過這個問題最關鍵的是，現在早就不是那個情況了，你是要怎麼在DLC被惡心到？穿越了？我都不說比這狠的東西在遊戲界到處可見。 你還是沒明白問題所在。沒人說過無視你這個群體，但你現在是拿你這個群體的意見當成客觀標準。你仔細翻翻我的話，對於個人感覺我從來都不會否定，但你說成“這就是客觀問題”那我就有話說了。合金裝備和深淵傳說我沒說過沒缺點，但我很確定我提出來的相關部分絕對沒人說是缺點。不信你搜搜看有沒有人噴灰狐刀砍子彈，有沒有人說斗技場4V4太糞的。深淵斗技場只說打過我隨便打都能過，當時是跟別人聊到這種戰鬥有沒有辦法無傷我來了興致才去搞的。像這種特殊玩法都是自己的選擇，自己的選擇自己負責，懂吧？ 我常去的地方是YT，那裡正反雙方意見我都見過。我還見過有人說被米塔恩訓練過後打其他boss都成了降維打擊，米塔恩是他打得最爽的boss。Solo哥說了有個37000人投票，75%覺得很難，而這其中絕大部分覺得難得好，這大概就是歐美主流意見

別跟我扯淡了，你還記得你最初說“輕度”是什麼背景下嗎？我說這些boss只要了解下就都不難，你跟我說“輕度玩家不搞”。我覺得ok，畢竟每個人喜歡的玩法不一樣。現在突然就變成對遊戲內容吃光抹淨的大佬了。最關鍵的是這樣的大佬會搞不定一個最容易應付的招式，我就沒見過這麼扯的。還是那句話，你拿低級無傷玩法當成人家遊戲標準設計是你油餅。如果無傷是標準，請問血量防禦數值以及相關的一大堆技能裝備是拿來幹什麼的？就連鬼泣隻狼這類純動作遊戲都有相當的養成要素，現在遊戲沒有養成的是極少數，你連養成要素是遊戲一大樂趣這種基礎概念都不懂，就敢跟人說1級是標準？你還談論遊戲銷量，按你這種“1級無傷是標準”的想法去做遊戲的話必定大暴死，淪為業界笑柄。無論從遊戲設計邏輯還是common sense角度，這都只能是油餅中的油餅。 我看你是根本沒搞明白問題所在。我從一開始都這麼說了，這遊戲只要肯花心思就能搞定，至於你說你不想花那是你的自由，我也沒過問過。反過來說，你現在願意下功夫那自然就能做到啊，有什麼問題嗎？我想也同樣能，只是我沒那個興致。我論點的關鍵從來就不是做不做得到，而是心態。玩不適合自己的遊戲，或者自己選擇個特殊玩法被卡住就怪設計，說白了就是輸不起，自己做的選擇甩鍋給別人。就算你那個所謂1+0大佬也是一樣，區別只是有沒有打完。 “国内大本营就b站贴吧有问题？”B站貼吧是不是國內大本營先不論，就算是又如何？這句話正是體現你巨嬰心態。你以為全世界就圍著你這個群體轉嗎？你是在拿自己群體的意見當成客觀標準，無視外面更大的群體，不是巨嬰是什麼？涉及設計的時候我就沒說過“誰誰誰這麼認為所以就是這樣”，我舉的都是邏輯和實例，只是你看不懂，還以為我舉的例子都是辣雞遊戲。你要不要搜搜合金裝備和深淵傳說風評？我玩那麼難是因為我自己的選擇而不是人家設計就這麼拉，我很清楚這一點所以從來沒抱怨，這就是本質差別

真是笑話，是誰在大放厥詞。一開始自稱偏輕度玩家，現在搖身一變成了1級無傷大佬。能打無傷卻連處理難度最低的上撈下劈都應付不了你騙鬼呢？各種自相矛盾你是覺得我沒看出來？不說破罷了。 對於我來說這還真沒法是大事。我當年搞深淵傳說斗技場4V4團體戰無傷，除了自己還要保AI無傷，記得搞了兩個週末。廣東話有句俗語叫食得鹹魚抵得渴，既然挑戰高難就該做好準備。輸不起，就別玩。 咋了你B站貼吧就是絕對真理，別人評價就沒道理是吧？solo哥第一條說的是一個投票結果。我本來以為你是雙標，現在算是明白了，是“巨嬰以為自己是上帝”病

你問評價，韓國人我不清楚，solo哥我沒找到他針對米塔恩的評價，針對DLC的在X上有兩條。一是大家都覺得DLC很難但是好的意義上的難，我很同意。努力克服困難boss正是魂係的魅力。二是打通後的評價：雖然還感覺意猶未盡，但這絕對是他們（FS）做過最好的DLC之一，I love it 順便，我上次看solo哥的時候，他救援米塔恩的打法還是正攻法一刀刀戳。他怎麼感覺的你自己理解吧

已經說過了，以低級無傷為標準的評價是油餅，因為沒有人會以此為准去設計系統和數值的。原來你說幾個小時是嘗試的總時長？那這可太常見了，不要說幾個小時，搞一整天的都有，無論遊戲還是現實攻克難題才幾個小時就喊累啦？所以說你玩什麼高難呢，無雙割草才適合你啊，你還說你沒跑錯場子？我說了無視無敵幀這算是個bug，但bug不等於一定就產生實際影響，因為這一刀本身太好處理了，都不需要依賴無敵幀。老話，“菜就多練”。 你所謂的神經刀到現在都是證明了個寂寞。可以盾防想用1級防不起這種油餅理由搪塞過去，問你是不是不可能躲又只能說難而不是不可能，還有各種無傷視頻為證。那結果就是既能防又能躲，可以處理的東西你自己不會或者綁住自己手腳導致不能，那不是你自己的問題還能是誰的問題？ 推圖為什麼就不能叫人。你搞搞清楚，這遊戲我都9周目了，連有些時候單人有些時候聯機這種可能都想不到？我才剛說過DLC二周目我就是單人格鬥+仕女劍打通的。而且米塔恩你試過聯機嗎？搞不好比單人更難，遇上不會打的隊友隨時可能變拖油瓶。是你沒研究過才不知道狀況。 你這話認真看就只能說是搞笑。請問提供一鍵快捷通關是遊戲設計的義務？那要按你這種邏輯，任何一個遊戲如果沒提供隨時跳過任何boss任何場景的選項，你都可以開噴，你這要求怕是連無雙割草係都滿足不了。應該說你根本都不應該來玩遊戲，本來用來娛樂的東西卻完全不合適搞得自己痛苦有什麼意義？古龍雷不需要我試，有人發視頻演示了，一招進米塔恩，然後開場跑過去一招秒了。你都知道有N種方法可以速殺，就改用“太麻煩”這種理由啦？只會無腦輪椅，是動不起手還是動不起腦啊？而且無腦輪椅一樣多，出血重力旋刺，甚至雙血質變仕女劍都有人稱之為輪椅。用救援不行做藉口更是無厘頭，怎麼現在輪椅連房主生存問題都要負責啦？而且站擼吸血一直輸出還不受招式限制，比盾戳可快多了，你連找藉口都找得這麼糟糕

1級無傷這事槽點太大我就單獨說了。99%以上正常打遇到的普遍情況，和極少數人為刻意製造的特殊環境，請問遊戲設計該以哪邊為準？要以特殊情況為准那普遍情況就要爆炸了，這種事只有面向極特殊人群的改版和同人遊戲有可能做，商業遊戲這麼搞只有大暴死一個下場，是個人都能明白的事。你這話都不是不懂遊戲設計的問題了，是自我中心+沒有常識。那不叫被隱藏的設計問題，是正常情況不會遇到而你人為製造出來的問題，力量不夠拿不起高等盾，精力條太短防不住不都是自己搞的。我就舉例碧藍幻想relink，人家的最高難度任務就是要求養成接近極限狀態，你養成少了被boss割草能說“被隱藏的設計問題”嗎？問你哪個遊戲在這種限制下能打得舒服的你又說不上來，因為沒有，是不是？其他遊戲不養成通關要麼壓根做不到，要麼“不擇手段”利用一切資源才行，你要求“不養成”“無傷”“正攻法”能滿足這些限制的遊戲就沒幾個，有也會打得非常難，以普遍情況為准的設計你給加一堆限制不難就有鬼了。我之前也說過了，遊戲玩自己適合的就行，你這種特殊玩法玩得不舒服還硬要玩的行為就很無厘頭，是為了證明自己水平高嗎？反正我是不會玩不喜歡的東西，這跟水平無關，因為玩遊戲是討好自己的行為，不是為了別人玩。 從遊戲到體育比賽到戰爭，能封殺對方碾壓取勝的從來都是被視為高水平，也是所有人追求的目標。你不見籃球足球都是最好一直我進攻你在防，你見過有人說就讓對方攻我們吃透拆解的嗎？敢說這話怕是馬上要被送去精神鑒定。格鬥遊戲為什麼人人都追求高威力連段，不就是最快速度打贏盡力減少對方攻擊機會嗎，按你這邏輯就應該不玩連段大家一拳一腳打立回啊。你喜歡什麼樣的玩法都可以去搞，沒有任何問題，但你把自己的玩法當成標準真理是不是太自以為是了。

打一個boss要打幾個小時這是一般人能遇到的事嗎？又是你自己玩出來的特殊情況嘛。你試試一個遊戲設計正常打boss要打幾個小時，這遊戲會不會被當成嘲笑對象。我都不說技術層面的事了，光是要連續打幾個小時的時間就直接把大半人拒之門外了。無視無敵那一刀是下劈的啊，下劈之前的上撈你給吃啦？你不會告訴我打到現在還看不懂他這套組合刀吧？我都不記得有多久沒被這招打中過了。 對了，你就說你沒玩過聯機嘛。我也不喜歡紅人，但我喜歡聯機所以也就忍了，對人戰也變成了必修課。什麼叫輪椅需要的時候必須有，我就沒動過輪椅，都是入手後試試手感就扔倉庫了。我會拿來用的臨界點大概是古鐵隕石大劍這種程度，當時剛上手覺得臥槽酷炫吊炸天，用了一陣感覺有點無聊就收起來了。按理來說你這麼強調“吃透boss”，不是最不需要輪椅的嗎，怎麼都反過來啦。而且隨著一堆加強現在新式輪椅怕不是更多了，站擼吸血流最近可流行了，推圖打boss都是一等一好手。古龍雷一招下去可以打幾萬各種秒殺。尊矣卡利亞一刀可以砍出約兩萬，一套下去boss不死也就剩一口氣了。你還只會盾戳和刺，然後刺被削就喊沒法好好打了

存疑有沒有暗改？這是問題重點嗎？我就當他有暗改吧，那現時版本和DLC早改掉了，你還說DLC這點惡心是穿越回去了？ 誰跟你說存在就有影響的。像河馬投技滾不過和野豬騎士攻擊多段判定就是影響很大，米塔恩這下劈之前還有一刀上撈那是能防能滾的，沒記錯下劈也同樣能防，而且兩刀都慢如烏龜甚至都不需要靠無敵幀迴避，這都能吃你肯定還會吃其他各種刀，這種水平理所當然就不該給過，至少我是沒這個臉去鬧的。 所以我真沒猜錯，你就是沒玩過聯機。你不是以為PVP都是在斗技場吧？聯機推圖紅人入侵才是PVP主戰場好不。削個輪椅就讓你沒法好好玩了，你直說你水平不行只能靠輪椅得了嘛。刺還不是全面削弱，遠程追蹤性能是強化了的，從近戰技變成更像法術的遠程技，這就是把一個本來離譜的技能變成正常水平罷了。而且削輪椅你看見了，那一堆加強就看不見啦？其實對於我這種本來就不玩輪椅的人來說，這一波我反而算是吃到了福利。 1級根本就不是正常狀態，難道你說你蠢到看不懂怎麼升級被迫1級打到底？人如果把1級無傷當成boss設計標準，那正常升級的人不得個個打成無雙。所以我說你跑錯場子了，無雙才是適合你的。還不是魂係給了你1級能打的自由，結果反過來噴為什麼1級打得不舒服。哪個遊戲這種限制下能打得舒服的你告訴我？絕大部分遊戲不養成你連技能都沒有。碧藍幻想relink你去不養成打boss看看，只會被人說油餅，技術再好都沒法打，因為輸出太低時間都不夠。

你還沒明白熔爐騎士這檔事對你那些貼吧說法的信用傷害有多大？還存疑呢，明明白白的證據還存疑是我懶得解釋了好吧。 哦你說這刀啊，難怪沒人提了，這第二刀慢到都能喝個下午茶了，能不能滾對實戰有影響嗎？你能被影響到，“菜就多練”。 你是不是沒考慮過同一招在PVP和PVE性能差距過大會造成玩家難以適應？ 不說差點無傷，就算你能無傷又如何呢，你就是連盾都不會用啊，不是你自己說的嗎。我見過不想用盾的，甚至不屑用盾的，但不會用盾我真是沒見過，我估計都沒人好意思說自己不會用吧。我流浪騎士開局，出新手教學洞窟就學會用盾了，5分鐘學會真沒誇張。按住防禦鍵的操作，教學視頻都叫它無腦防了。我還剛看到一個視頻用黃銅盾只挑容易的几招彈反，其他全部盾防，把這算是一種輪椅打法。 1級無傷不是自己加的限制還能是英高加的？是遊戲設計讓你1級去打無傷，還是英高這麼推薦了？你就像自己往死裡加辣醬然後大罵“老闆你這麵怎麼這麼辣”，我該怎麼形容這種行為，碰瓷嗎？

我不會隨便說你雲，之前基本都是你說啥我都聽著。不過熔爐騎士那檔子事後，你再拿貼吧說法我就得打個問號了，所以那個無視無敵幀的招式到底是個啥我現在都沒搞懂，反正我沒見過有人提這事，邏輯上也說不通，有這種攻擊的話就沒人會去做正攻法無傷視頻。 單機遊戲？你是沒玩過聯機模式嗎，不知道還有PVP？上次落葉旋風腳暗改，這次刺削弱很有可能就是跟PVP直接相關，有很多人反映PVP被刺一發秒了。 你玩不玩魂游我真的不關心，我就是覺得你500小時連我進場5分鐘就掌握的基礎中的基礎都玩不明白，挺搞笑的

對了，魂遊是我的信仰？然而論魂遊經驗我還比你少多了，法環是我第二個魂遊，第一個是隻狼。說是我思維方式可能還關係比較大，我在生活和工作中都是要解決難題的那個人，現實可不跟你講道理糞不糞的，你不能解決問題就是被問題解決，甚至連帶指望著你的大家被一起解決。我思維方式就是如何解決面前的問題，抱怨沒有任何意義

隨時出對防有什麼壓力？不要求按的時機，只需要按住L1都能有壓力那你還打個啥。而且我前面還說漏了，與其說看前搖，不如說習慣他的後搖才更重要，因為他後搖結束就會繼續攻擊，只要習慣了他的後搖就大致知道下一刀什麼時候來了。盾防第一刀最需要注意的只是精力條，這也是我沒說盾防零難度的原因，因為要找空檔放開防禦回復精力，而這個空檔可比翻滾寬鬆太多了。翻滾早零點幾秒會被砍到，盾防早個半秒大不了少回復點精力。如果說翻滾難度是10，盾防撐死不到2，這是我自己的實戰經驗。你甚至還說自己打了500小時，500小時連盾防這種入門水平都做不到，那只能說你不適合玩這類型遊戲，相關天賦實在差到一個境界了。 你現在說的話可不是什麼發現惡心的點，而是不知道怎麼應對，或者說沒法應對，還是在網上一大堆無傷教學的環境下。你把米塔恩吹成神都沒用，事實就是現在被大家各種玩壞，你被玩壞只能說是你學不會。光污染和地形問題我早都說了，頭髮也可以算一個，其他的扯淡居多。倒不是說沒有，而是有又怎麼了？韌性回復我記得任何敵人都是這樣，一段時間沒傷害就會快速回復，而且又不是回復血量，不打跪怎麼了？我打他就除了一次特意試驗，其他沒打跪過，甚至我打法環基本就沒把打跪列入boss戰戰術中，少了處決機會就打不過了是嗎？我說得難聽點，米塔恩不需要什麼特權，韌性回復就和其他敵人完全一樣，就你這水平也打不跪他。無視無敵幀的招式我到現在都不知道你指哪招，不然你找那些無傷視頻的作者問問看？上天入地的機動性你不是在逗我吧，他只有某些特定招式會飛起來放，放完就下來了，這能算機動性嗎？可以復讀的招，這種玩意可多了去了，連格鬥遊戲都有，KOF和街霸boss可以找出一大堆。事實上他會不停復讀血爆斬嗎？這招我就沒見過連發的，你假設一個不存在的事情來說他影響壞？不穩定的仇恨，不讓你輕鬆逃課讓你很不爽咯？野豬撞不是沒人想到擋，是你思維僵化輕視盾才沒想到擋。我發現滾不過馬上就換思路嘗試防禦，結果就證明可行。盾防一直都是很有用的策略，你長期忽視造成的問題還怪別人呢。 你認為你水平比我高那也是你的自由，現實是我能分析出規律提出解決方案，你只會說難和糞這也做不到那也應付不了。我是沒打1+0，因為沒那個興趣，我說過了我喜歡的是神仙打架，不喜歡綁住自己手腳。所以無傷看心情有可能搞，1級是不會搞的，我有這個能力但是不會。你覺得糞的部分人家就覺得屬於難，有挑戰價值好玩，不然誰喜歡天天泡那吔屎？基本邏輯好吧。我就這麼一句直白的話總結了，你是少見多怪。這些設計在知名遊戲裡隨便能找一大堆。 你自己說的，為什麼大家都盾戳和刺，這就是答案。一個高難遊戲有逃課手段，那麼大部分人都會傾向於這些手段，其中有一部分人願意回過頭來研究正攻法，有些就是一逃到底了。這是一個普遍常態，像隻狼bug殺鬼是不是很多人用過？你能說鬼設計很糞嗎？

舉盾防第一刀已經不需要你精確讀出他的前搖，時機變得極為寬鬆，連這都有困難我建議你別玩這類遊戲了，我說真的。 你越來越掌握不了boss行動規律，不就是越研究越糊塗嘛。像我剛開始打雙月也被切片了不知道多少次，現在看她就是看跳舞。野豬衝鋒發現滾不過我就用盾防，反正盾防就足夠了我後面沒再研究怎麼滾。河馬那個不是設計失誤而是bug，人家有說的，野豬撞如果是一樣情況那改了也正常。 “低身位可太常用了”，你既然這麼說那看不起反手刀就太打臉了。死角一擊不是身位而是直接帶無敵幀，怎麼在你這裡又變成沒用了？而且我說的是一般人，你說的高手佔比能有多少？你不會忘了你這帖子一開始就排除了高手只說自己這類輕度玩家怎麼怎麼吧？我說的一般人好歹還包括我這類中上水平的呢。人家視頻裡有解釋原因的不知道你是不是沒這類經驗聽不懂，簡單來說就是boss“記仇”，你在中遠距離扔飛刀他就要給你來這麼一發，但已經做出的招式要先打完，然後再補那一發回來。其實這正好說明不存在強行改變狀態，他要用固定招式回應你的行動也得先結束當前動作。請問solo哥是聖人嗎？他寧願做食糞者也要幫別人？這話說出來你自己信不信。韓國人證明實力需要那麼多花式視頻？你要這麼說你那位大佬只有一個視頻是不是毫無實力。你是不是把別人當機器了不存在感覺的，為了某個目的怎麼糟蹋自己都行。 一般来说有更好的手段肯定要用，那還說什麼呢，拿起你的輪椅就完事了嘛，結果你上來就是抱怨大家都輪椅盾戳。說實話調香瓶有擅長對付的敵人還算不錯了，法環有很多東西是真的純玩具，用我認識的一個網友的話說就是為了寫文本而造的物品。你把戰技和武器割裂也是神奇，照你這麼說月隱有個P用？費老大勁拿到的老婆劍有個P用？專屬戰技不就是這個武器特有價值。武器你沒用過就說沒用過得了，沒了解還隨便下定論容易臉腫

不是你我都沒試過，是你沒試過，我已經試得夠清楚了。我打下來就是從來沒遇過強行改變狀態，你覺得是強行改變的情況，我不會往這個方向想而是找出真正原因。老實說這種說法我還是第一次聽說。順便說下隻狼就有類似的設計，鹹魚郎就是典型，還根據這個特點開發出喝水見切的套路。 怎麼防？我就是這樣打的。不用盾戳，舉盾防第一刀，後面的可以滾掉，最後一刀滾掉再砍也行，想打跪也可以盾防反擊，配合隻狼露滴效果更佳。盾的好處就是對第一刀的反應要求大幅下降，他連擊頻率不快，看他第一刀就知道後面會怎麼來了。 那當然是研究越多越清楚，可你現在的說法是越研究越糊塗。我再明確的說一次，他所有行動都是遵循規律的，問題只在於你有沒有掌握。包括你前面說的野豬騎士雙月騎士，尤其是雙月，她連擊的確很多但非常好處理，一個後翻滾就可以拉出空檔觀察她後續派生，連這都不會真的就只能那句經典的菜就多練。野豬騎士說實話我前後打兩次沒感覺有改了什麼，第二次打的時候還是有奇怪的時不時多重判定，就是一次攻擊有兩三次判定，感覺像bug，除此之外就沒什麼了。啊對，還有判定大得離譜的野豬撞，這東西是在我打完後改了嗎，我不知道。 你說的那個視頻是第一次具體告訴我是哪個。我看了，他說的點裡地形高低差我同意，我前面也說過這點。但他拿低身位攻擊說事就奇怪了，這本質上就是限制了你一種手段而已，而且是比較偏門的手段，一般人有幾個會利用低身位攻擊躲招的？拿1級無傷做標準就是個奇怪的邏輯，我前面說過了不再贅述。什麼叫讀指令吞掉自己一刀，跟讀指令根本無關，那是他不同派生好嗎，你就是不砍他舉著盾繞圈都能看見這些派生。你為什麼要在有風險的派生裡偷刀？米塔恩連擊安全偷刀時機就是連擊後掀地板，在砸地之前可以偷一刀。其他好像還有但記得不是太清楚了畢竟自己沒用過。我是沒他熟，可那說明什麼呢？比他熟的大佬就我都見過不只一個，那人家的說法你要不要看看？let me solo her丟下蓮蓮把米塔恩當新歡，那位韓國人做了N條不同玩法的無傷視頻花式料理他，你是覺得他們在自虐？ 為啥不用蟲絲槍，我隨便都能找到幾個理由：不是所有流派都點信仰、術位置有限、未拿到這個術。而且按你這邏輯豈不是除了最強武器其他都扔掉得了？用調香瓶打大型那傷害有沒有削韌重要嗎，不是三兩下就燒死了？死角一擊就是只有反手刀能裝，實質性的專用技能。DLC有不少這種玩意，比起特殊武器其實算是一種強化。你連仕女劍重擊都用不好，我覺得差距太大了，我用仕女劍推圖就是重擊做中心，boss戰也時有用到。月隱和老婆劍？特殊武器和普通武器差別不會要我解釋吧？仕女劍可以質變這點就是巨大優勢，中距離時在威力上也是單翼突刺更高