交流事务 【Galgame嘉年华.2nd】型月区_无限剑制（辩论活动会场）

[紫之上]

wd26483456 发表于 2016-6-23 19:12

既然阁下认为，HF里BAD END的土狼最容易成为如今的红A，那么这也不就正好说明，咱不能一味支持红A不是吗？

...

关于何谓正义，何谓邪恶，这个问题我可以跟你辩论上三天三夜，但这并没有意义。在现实世界，正义和邪恶的划分永远不取决于辩论，而只看结果。成王败寇，很多时候并不只是一个单纯的成语。

 

两国交战，双方为了各自的利益而死战，这其中可有任何正义可言？现实世界绝大多数时候并不存在代表世界一切之恶的大魔王，并不是打倒了谁就能为世界带来和平。现实不是这么简单的世界。那么面对这样一个世界，卫宫士郎的正义该做出什么选择呢？我之前说的很关键的一点就在于因为童年时濒死的经历，卫宫士郎的正义是以生死决定的，让更多人的一方活下去就是卫宫士郎的最单纯的正义。

 

当你把这个画面想象成10个人打1个人，那卫宫士郎似乎应该选择帮助那一个人，这样他就能让这11个人都活下来。但你当把这个画面扩展一万倍，同样的选择还会产生同样的效果么？就算帮助一万人那一方击败十万人并非不可能做到，但是卫宫士郎现在还能确保这十万人都活下来么，而在这个过程中一万人又要牺牲多少？反过来，帮助十万人快速地击败一万人，不但十万人一方损失不大，而且投降可以让一万人那一方也尽量保全性命。那么卫宫士郎的正义会选择哪一方？

 

这就是卫宫切嗣面对圣杯时理解到的事实，他的正义在这个现实中无处容身，于是卫宫切嗣彻底崩溃了，仅仅靠救下卫宫士郎这唯一一个幸存者而苟延残喘。红A没有崩溃，当面对这个现实时，他选择了接受并付诸实践。我不知道你有没有认真看过fsn游戏中对红A生前经历的描述，他结束了战争，这不是那种DQ里面击败魔王就能带来和平的战争，这是无数人为了自己的利益而厮杀在一起的战争，为了结束这场战争，红A做了什么，游戏并没有交代，但是我们不难想象。为了尽快结束战争，让更多人活下来，他必须让那些弱小的势力投降，让最强大的势力能尽快带来稳定，一切谋反和起义都必须被杜绝，只有和平是重要的。这个行为中没有所谓的真善美，只有最血腥的暴力，所以不难想象当红A被推上斩首台的时候，他所背负的罪名其中大概没有多少是他人杜撰出来的。

 

这是正义和现实碰撞必然带来的后果，奈须没有对这个话题深入展开，因为这并不是个吸引玩家的主题，他只是赋予了红A这样一个悲剧的结局，把这其中的意义全都留给玩家去思考。

 

fate线的结局是个令人悲叹的存在，在士郎帮助下看破了一切的saber选择以亚瑟王的身份死去，我当初玩到的时候也有些无法接受，特别是玩了后面两条线后，发现saber的想法在此之后也再无交代。官方大概也发现了这一点，特意推出了官方小说《乐园之庭》，从梅林的角度来讲述名为亚瑟王的故事。看过之后，你大概才能真正明白saber的存在。

 

同时推荐Fate/hollow ataraxia，只有把蘑菇构思的所有fate系列都玩过一遍才能明白他究竟想构筑怎样一个世界，每个角色内心深处的愿望是什么

[ako520120]

先不说卫宫士郎，从梦想的定义出发何谓梦想，梦想，是对未来的一种期望，指在现实想未来的事或是可以达到但必须努力才可以达到的境况。梦想就是一种让你感到坚持就是幸福的东西。甚至其可以视为一种信仰。梦想最重要的一点是可以打到未来能达到这点很重要，不考虑现实不能实现的梦想不是梦想而是幻想虚幻的想法而已，士郎想拯救所有人本身就不可能，不管是周围樱的悲剧还是其他远方人的悲剧的发生都无法阻止。这就是现实如果是对的，那实践他的红a不会后悔不会成为英灵在回来，因为不切实际的梦想会让人走向歧途，比如罗伯特·欧文他试图建立一个没有剥削，没有压迫，人人劳动，财产公有的社会。 1800年，欧文与苏格兰一个工厂主的女儿结婚，因而被任命为这个厂的经理，管理着2500多个工人，最终失败了走向了悲剧都是忽略了现实，梦想没有了现实如何出发。只会乱走，依托现实的梦想才会步步实现

[rock8]

 

 

Archer与士郎会起冲突，主要还是在于两人经历不同自然想法不同。 以前年轻的时候父母总是跟我说要用功念书

以后才能找到好工作过上好生活，那时根本不把父母的话当做一回事。 工作多年之后才知父母的话是真之灼见

只是当时年轻不懂，若是现在的我回到过去对过去的我说同样的话，过去的我一定不会接受，必定会起冲突。

 

士郎的理想真是理想，谁不想可以拯救更多的人，谁不想可以拯救一切？但人毕竟只是人，不是神，无可能拯救万民，不能拯救一切；人的力量是多麽的淼小，即使集合人类全部的力量，区区全球增温也无法解决，也就别谈全民长生不老。Archer所表现的正是贯彻那遥不可及理想后所带来的后悔、无奈与结果。明明知道最后会失败，但仍打算去做是愚蠢吗？

对Archer而言，是的，他已经过无数次失败，故可断言。对士郎而言，或许他会赌那亿分之一的可能性。

不是谈谁是谁非，只是我比较认同Archer的想法，大部分时间，Archer所谈的也是正论。

 

 

[远坂凛丶]

我支持红A。

理想必然或多或少得向理想让步。

先说点其他的。假设有两条铁轨，一条上绑着5个人在轨上，另一条只一个人绑在轨上。一列火车正高速而来。而能做的只是切换火车行使的路线，而面对这个情况，士郎会怎么做呢？

他必然会想尽千方百计，使火车停下来，用自己身体去挡火车，最后牺牲了自己，但是火车依然碾过了5人。

言归正传，个人觉得士郎过于憧憬切嗣，想要成为和切嗣一样的“正义的伙伴”。

但是，两人所谓的“正义的伙伴”定义并不相同。

切嗣童年时父亲的阴影，以及成为“魔术师杀手”经历，让他明白为了拯救多数人就不得不牺牲少数人。他也开始对自己所贯彻的“正义”感到怀疑和不惑。于是便把希望寄托在圣杯上，参加第四次圣杯战争。在FZ的尾声中，切嗣破坏了圣杯，他并不想背叛理想，但是在面对圣杯时，他意识到他的所为所谓是无法实现“正义”的，也为他一直牺牲少数人的做法无法释怀，所以在冬木大火中，虽然仅仅只是救出了一人，但切嗣已经完成对自己救赎。

但如果冬木大火重现，这次轮到士郎去救人，想必会是救到一人之后还不满足，任凭炽热的温度侵蚀他的双手，不断在废墟中寻找那并不存在的一丝生机，最终自己也倒在火海之中。

而士郎，他是冬木大火中唯一的获救者，对切嗣当时救出自己时，切嗣流露出的幸福感无比向往。以及后来切嗣说自己曾经的理想是“正义的伙伴”，然后士郎表示要继承理想。

但是，士郎的理想并非源于他自己，导致他不能像切嗣一样通过不断的救人来获得救赎，结果就是红A说得那样“抱着理想溺死”。而且士郎想要拯救的是所有人，但他并没有拯救所有人的能力，只是怀揣着这个并不能实现理想。

总结：怀揣着梦想确实是好事，但也要看清现实，搞清自己的能力，否则一番努力之后，发现梦想真的只是做梦想想，真是只是年幼时的无知和向往，真的只是长时间的徒劳无功，那种感觉真是很痛苦的。

[wd26483456]

紫之上 发表于 2016-6-24 23:06

关于何谓正义，何谓邪恶，这个问题我可以跟你辩论上三天三夜，但这并没有意义。在现实世界，正义和邪恶的划 ...

土狼会帮11个人中的哪一方，这得具体问题具体分析，但我知道他只会帮助与自己同一战线的人。

 

土狼并不是无脑救助人多的一方，他帮助的是爱好和平的无辜市民，这里有个优先顺序在里面。

 

首先，被救者者必须是正义一方，即多指平名百姓，不会无故引发混乱的群体，再来才是最大限度的救助更多的这类群体。

 

对于恶之势力，等待的只有救赎，没有实质性的援助可言，这是正义的使者所需要认清楚的。

 

还是那句话，救助不代表直接性的援助，能让世界趋于和平，这便是土狼的最终目标。

 

其实，你不用把土狼和红A的救助对象分得太开，二人的援助都是同一角度出发的，只不过，红A为了达到最终目的，舍得牺牲一部分，而土狼更希望救助更多无辜的人。

 

也别说谈论什么正义与邪恶，从原作中，很明显看出来，土狼并不存在于正义与邪恶的交界处，这样一个模糊暧昧的情况不存在。

 

在土狼参加第5次圣杯战之前，冬木市是好好的，不存在什么大规模人员伤亡，而当圣杯战开始了，这样的情况就出现了，而土狼不就是为了终止这样的情况才参加圣杯战并且努力奋战的吗？

 

打破原先的宁静，制造出混乱，让以往的和平不复存在的不就是邪恶一方所干的事吗？

 

所以，在立场方面，土狼很明确，至少在UBW里是这样。但就算在HF这样的修罗场里面，土狼也是为了终结大圣杯而忍痛做出选择而已。

 

本来FATE前2条线的正义与邪恶都十分分明，这让土狼可以就着性子，无脑玩命一搏，但到了HF各种问题都出来了。

 

其实你把HF看成时臣挖的坑，也就释怀了。

 

间桐雁夜说得没错，都是时臣的错，谁叫他把女儿给别人养？

 

樱的黑化不是无缘无故的，有着非人一般的童年，再加之沉默了前2条线，到了第3条线，你懂得。

 

但，女婿帮老丈人填个坑什么的，也是天经地义，也就一笑而过了。

 

说道红A生前经历，我认为，红A主要做的也主要是救助无辜百姓，面对为了利益而展开争斗的双方势力，我认为红A不会去随意的帮助任意一方，毕竟双方都是为了贪图利益而让老百姓于水深火热之中，其实都不值得援助。如若有一方是被动参战，那红A只能帮助这一方。主动挑起战争的一方不管是强大还是弱小，都不值得红A去帮助。因为老百姓能够和平过日子的世界才是真正的正义。

 

你说的Fate/hollow ataraxia这个游戏有下载，但是没语音简直失望，以前玩FATE我都是等语音念完才点下一句，没语音不来感觉啊，犹记得UBW里凛和土狼去城堡里找伊利亚，森林外的结界把凛电了一下，一声“KYA”我重复听了几遍，只是太好笑了。本来GALGAME就当做有声小说来看嘛，没语音真的不带感。