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打远古龙那一波，扎克绕后，飞翔抢龙真的看得很燃

感觉左腿有点别扭，但的确是好作品

第一次玩的是有一款身体互换类型的，感觉脑洞挺大的 挺有趣，画风很喜欢，攻略角色也丰富，偶尔和路人玩玩也不错

瞳的颜色过渡很自然呢

玩了一下体验版，感觉不是很能触动人 虽说场面宏大，细节巧妙，玩法多段，唯美人型 但总是没有血缘和黑魂给人印象深刻 也没鬼泣四那种自动转最优视角 操作起来很不习惯 估计都是情怀玩家在执念

联通卡，有时登录会卡在佣兵那张封面上，多点几次还是能进去

国服做挂的确实凶，感觉不是被举报一般是不会被半路查处下来的

我没能坚持到最后，觉得打不动BOSS就没玩了{:7_500:}

不是不是，还是我说得不够严谨，这么看谁都会误解的

我想这么说也就代表是前作了 其实没玩过讨鬼2的来探讨下讨鬼1的感受也可以吧{:7_500:} 毕竟2代需要机子游戏的话也要3百多港币。。

讨鬼传啊，在小P上玩过，感觉难度有点大，一次杀2个BOSS什么的，真有点勉强 而且总感觉BOSS护甲什么的太厚了，也可能是我不会玩

定级赛各种强退，都是自家队伍退出，直接躺输2把，感觉分数什么的都无所谓了

土狼会帮11个人中的哪一方，这得具体问题具体分析，但我知道他只会帮助与自己同一战线的人。 土狼并不是无脑救助人多的一方，他帮助的是爱好和平的无辜市民，这里有个优先顺序在里面。 首先，被救者者必须是正义一方，即多指平名百姓，不会无故引发混乱的群体，再来才是最大限度的救助更多的这类群体。 对于恶之势力，等待的只有救赎，没有实质性的援助可言，这是正义的使者所需要认清楚的。 还是那句话，救助不代表直接性的援助，能让世界趋于和平，这便是土狼的最终目标。 其实，你不用把土狼和红A的救助对象分得太开，二人的援助都是同一角度出发的，只不过，红A为了达到最终目的，舍得牺牲一部分，而土狼更希望救助更多无辜的人。 也别说谈论什么正义与邪恶，从原作中，很明显看出来，土狼并不存在于正义与邪恶的交界处，这样一个模糊暧昧的情况不存在。 在土狼参加第5次圣杯战之前，冬木市是好好的，不存在什么大规模人员伤亡，而当圣杯战开始了，这样的情况就出现了，而土狼不就是为了终止这样的情况才参加圣杯战并且努力奋战的吗？ 打破原先的宁静，制造出混乱，让以往的和平不复存在的不就是邪恶一方所干的事吗？ 所以，在立场方面，土狼很明确，至少在UBW里是这样。但就算在HF这样的修罗场里面，土狼也是为了终结大圣杯而忍痛做出选择而已。 本来FATE前2条线的正义与邪恶都十分分明，这让土狼可以就着性子，无脑玩命一搏，但到了HF各种问题都出来了。 其实你把HF看成时臣挖的坑，也就释怀了。 间桐雁夜说得没错，都是时臣的错，谁叫他把女儿给别人养？ 樱的黑化不是无缘无故的，有着非人一般的童年，再加之沉默了前2条线，到了第3条线，你懂得。 但，女婿帮老丈人填个坑什么的，也是天经地义，也就一笑而过了。 说道红A生前经历，我认为，红A主要做的也主要是救助无辜百姓，面对为了利益而展开争斗的双方势力，我认为红A不会去随意的帮助任意一方，毕竟双方都是为了贪图利益而让老百姓于水深火热之中，其实都不值得援助。如若有一方是被动参战，那红A只能帮助这一方。主动挑起战争的一方不管是强大还是弱小，都不值得红A去帮助。因为老百姓能够和平过日子的世界才是真正的正义。 你说的Fate/hollow ataraxia这个游戏有下载，但是没语音简直失望，以前玩FATE我都是等语音念完才点下一句，没语音不来感觉啊，犹记得UBW里凛和土狼去城堡里找伊利亚，森林外的结界把凛电了一下，一声“KYA”我重复听了几遍，只是太好笑了。本来GALGAME就当做有声小说来看嘛，没语音真的不带感。

既然阁下认为，HF里BAD END的土狼最容易成为如今的红A，那么这也不就正好说明，咱不能一味支持红A不是吗？ 对于玩家而言，至少应该把结局打到最后，才算一个交代吧。 还有，对于红A作为守护者是一个守护双方的存在这一点我实在没办法认同。 守护的当然是需要被守护的人们才对，我想不出，为何要去守护双方，别忘了，理想可是成为正义的使者。 没有理由去帮非正义一方的势力，再说能够以自身实力危害人们的存在是不需要红A的帮助的。 拯救所有人不代表，要去实际帮助所有人，切嗣希望没有战争的世界，正义能够战胜邪恶。 而面对邪恶的势力，红A没理由给予援助一类的实际帮助， 邪恶的势力能够得到的帮助只有忏悔和净化。 再说，红A是被残酷的现实背叛，我想不出守护者为何会被人类背叛，如若有，那只能是命运的安排，不能作为衡量红A贡献的案例 其实土狼的伙伴还是挺多的，不光学生会，学校里的学生们也都对土狼有好感，试想一下，若是你身旁有土狼这样一个乐善好施的阳光男孩，你有理由排斥他？ 对于FZ和FSN撕逼事件我怎么也想不通，但估计是FZ粉丝仗着FZ的高逼格，看不惯FSN里FATE线和UBW线的天真范吧。 FZ诚然是一部达到巨大高度的作品，看完后的感触、外加没看懂部分的空想，都比TV版FATE更吸引人。 更具体一点，我认为各方实力派魔术师及其侍从之间的恶战的确比土狼一个菜鸟魔术师一步一步成长要刺激得多。 但别忘了，没有FSN，哪来骑士王降临，给大家带来前所未有的震撼？ 接着便是结束决战后，以夕阳为映衬，散发的吾王嫣笑离去。 这让多少观众无法自拔？FATE能这么火，大多数都是吾王的功劳。 面对吾王的离去，我想没有人不会不感到些许遗憾。虽然这样的结局才合乎情理，但有谁能不感到一丝可惜吗？ 其实，对于HF的土狼，我也真不能有太多发言权，毕竟我没通关HF线，可能HF里的土狼更让阁下有所感触，但我实在没办法对此发表过多的个人见解。 天元突破我看过，只是后悔没在儿时接触到这部作品，看似无脑不科学的热血，但又有让人反思的东西在里面。 红A的选择与西蒙的决意，都值得世人尊敬，结合现实，做出最合理的判断。 但这难道就不是土狼的处事理念吗？ 还是菜鸟魔术师的土狼可能有着很多错误的地方，但在圣杯战争中，他不是一直停留在被单方面虐杀的立场，土狼在圣杯战争中的成长让他有能力面对困难和阻碍做出正确的判断，其实二人在伊利亚家里的决斗，你也可以把它看做一种红A对少年时代的土狼的考验。 土狼能够通过自己的努力去结束二人的冲突，照这样下去，想必也能离自己的理想越来越近。 同时，我也一直支持这样的土狼。

最近一连续的考试和专题实习，有点喘不过气来。你的回复我很早就看了，但实在抽不出时间来回复，毕竟我买了屁股{:7_528:} 对于红A诞生于哪条线的看法，我认为，即使HF对于土狼来说是一个修罗场，但也不是诞生英灵红A的原因。 红A不在三条线之内。 导致红A放弃最初理想的是，现实无数次的背叛。 红A的经历，不管哪一条线，都不能道清楚说明白。 以上论据可从远坂凛窥见红A的过去中寻觅。 红A其实也算不上向现实妥协。妥协这个词不准确。 红A因为一直无法触及的理想，而产生了一种对自身的质疑。 他在无数次的努力与失败中开始渐渐对自己的理想产生了疑问。 ————”拯救所有人真的能实现吗？“ 红A不是被现实击败的弱者，远坂凛眼中乖戾的红A不可能这么孬。 真正让红A放弃原先理想的是他对于自身的质疑、对于理想本身的质疑。 回想一下，红A是怎么说土狼的？ “怀揣理想而溺死” 显然，在红A看来，真正的问题所在是理想本身。 冠以卫宫之姓的男人们不会惧怕现实的阻挠。 回想辩论之初，我为了凸显土狼的魅力优于红A，曾一度使用妥协与不妥协二词。 现在，从客观来看，这是不准确的。 数位反方辩手对于红A的理解，也让红A的形象在我的脑海里愈发丰富起来。 我现在认为，红A与土狼一样，毫不畏惧现实。 卫宫不会畏惧现实，只会有对于现实的考虑。 成熟老练的红A相较于年轻气盛的土狼，多的是对现实考虑与权衡，以最优的方法达到目的。 而这些显然是不带狮子王到处乱索敌的土狼所不具有的。 众多支持红A的人大都这么看吧。 一直以“卫宫个人”出发做比较，大家也看腻了，就以弓兵出发，比较下金闪闪和红A吧。 (本篇就我着重分析下红A吧，本来辩论的核心也就是汇集双方的见解看法，让辩论内容更加丰富) 接着上文中从红A的性格和为人处事出发。如果说金闪闪像一个玩LOL的小学生一样，以自身的本事而越发膨胀，咄咄逼人。 那红A就是稳重成熟老练且狡猾的智者，这些特点不难从红A的作战方针中可觅。 二人留给我映象深刻的场景，在伊利亚的家里，红A与土狼决战前夕，红A安置远坂凛，起身前往战场，与金闪闪擦肩。 金闪闪在擦肩瞬间，低语“FAKER”，而红A则是不以为意，没有丝毫动摇，不削来自同阶职的弓兵的嘲讽。 这便是一种成熟与稳重，换做土狼，估计一回头，开双刀冲上去了。 就是这样一个成熟老练的红A，对自己一直坚持的理想发出了许多疑问，才最终让红A选择放弃。 可能卫宫的理想本身就有问题，是一种非人类可及的存在。 但不能否定理想的伟大与正确，即使不能够一时半会儿达成，卫宫的理想也是作为人类进步的最伟大目标而存在。 并且，能坚持为之奋斗的土狼也是我不变的选择。 再来谈下三线，我认为HF线的存在并不是来否定UBW线里的土狼的，UBW里的结局固然偏美好化，论深度固然比不上HF线 但是，我认为UBW里的精髓所在便是红A与土狼二人的理念对决。 坚持不懈、毫不畏惧、抱得美人归等等，算是来一波正能量。感觉相较于其他两条线，确实有点甜了。 FATE线与HF线多多少少都有不同程度的遗憾，比较下来，让UBW没有结局之后的咀嚼价值。 毕竟UWB的TV版不是留了一集给土狼和凛秀恩爱吗？我想大多数单身狗都不愿就这点出发展开联想了。 越是具有魅力的作品，越能让观众为之联想想象，分析与讨论，虽然UBW不像其他两条线那样禁得住观众咀嚼。 但，好歹也在传播正能量的同时，让观众们燃了一把（不是火把），结局也算得上合家欢（不是结合的合）。 能在较为沉重的型月世界里看到这种类似海贼王般的本格燃，想来也算是一种突破与福利。 总之，看着畅快是一回事，喜欢发掘作品内在又是一回事。 观众有极大的自由来选择，甚至在两者间切换。 畅快后，感觉太甜了，换一条线试试，也是不错的调剂。

阁下所提出关于HF里土狼的所作所为与拯救大多数人背道而驰的观点，我也表示赞同。 但，既然阁下也认为HF里的土狼不被UBW里那个热血无惧的少年的信念所束缚。 这更好的说明了，此次辩论活动，并不欢迎HF里的土狼。 我，所支持的是UBW里的热血少年，支持他追寻理想的态度。 而你，也只能拿UBW里的土狼开刀。 红A为何放弃了最初的理想？ 是一次次被残酷现实的背叛。 尽最大努力救助更多的人。是切嗣、土狼、红A所一致贯彻的。 切嗣对还是儿时的土狼就说过，正义的使者能够救助的也只能是站在正义一方的人。 之所以强行救助樱会为冬木市带来巨大的不幸，那正是土狼救助了非正义一方的人。 所以HF里的土狼不管做什么，都不能影响此次辩论。 再说，你认为无数次无谓尝试抵达成功的概率太低，不想冒风险。 我想说，正是因为土狼无惧现实、奋起拼搏才能有你心中的红A。 菜鸟魔术师为何能够在圣杯战争中战到最后，不是因为有柳洞寺那样的绝佳据点能够安稳自保，不是因为有神话级别的侍从保其不败。 土狼能够站到最后，不是一味地依靠着吾王，正是他不断拼搏锻炼，时刻与死神擦肩，才能释放出足以打败金闪闪的魔术。 一句话，红A与土狼最本质的区别只是：在残酷现实的历练下，一个放弃了，一个还没放弃。仅此。 别忘了，如若红A在少年时代就处处考虑，没把握的事物都杜绝，想来"他"也不可能成为红A。 我想不出除了拼搏之外还能战胜金闪闪的办法，菜鸟魔术师对战英雄王，菜鸟魔术师如果不能破釜沉舟，光用与自己相性高的强化魔术把什么桌子脚啊、椅子腿啊、扫把啊、海报啊之类的补强一下，这样能赢？ 还有，你说红A “踏踏实实地，一步一步地迈向自己的理想”，这句话我怎么听着感觉在映射土狼就是一个不切实际、白日做梦的行动矮子？ 大家都是一个少年时期的过来的，你选择了红A踏踏实实地，一步一步地迈向自己的理想这和选择土狼又有何区别? 还有，你说实现理想的不确定性，追寻理想的道路上难免失败。 我正想说，因为没有任何事物是能够有百分之百的把握的，想逆袭自己的出身，达成梦想，这都是要拼搏，没有一个万全的程序让你照着步骤就能抵达成功，只有拼搏才能争取更多的机会。 再来，你考虑游戏中的错误选择可能会步向失败，决策不佳可能会导致冬木市的毁灭，那我也表示，如果不赌一下、拼一下的话，百分之百会让冬木市毁灭。因为如果要求稳的话，菜鸟魔术师应该作为一个普通人升学就业成家，而不是参加圣杯战争。 求稳的话，早就应该对麻婆神父表示不参加圣杯战争，然后回家路上被伊利亚吃掉，然而能够拯救冬木市的也就凛一人，但也会在与B叔的近身战中被伊利亚吃掉，然后金闪闪虐杀伊利亚，完成圣杯，冬木市灭亡，差不多就这个节奏。

凛与樱之间的选择我之前就说这是玩GALGAME的玩家自己的选择权利，我并没有说HF线选凛也无伤大雅，玩家怎么选，玩家自有考虑。 而且我敢肯定，卫宫士郎的理想就是卫宫切嗣的理想，火灾留给土狼的阴影，让其淡然死伤一片的惨绝人寰。 同时也草菅自己宝贵的生命，本该同火灾受灾群众一同死亡的自己存活下来的意义是什么？ 不顾自己人身的权益也要最大限度帮助他人，这显然是不对的，也是土狼三观扭曲的核心。 而这些都是拜火灾所赐，同时，如果切嗣不在那个悬着一轮新月的暑夜回忆感慨自己的人生，我想土狼也不会无缘无故就肩负沉重的理想。 任何事都被因果所牵扯，为了报答老爹的救助抚养之恩，同时也想让这个唯一被抢救回来的生命更有价值，卫宫士郎肩负了成为正义的使者的理想。 每个人的价值观都有所不同，可能土狼心中的正义并不像切嗣那样熟思慎密，以最优的方法达成，很多时候就之身一人强上。 要知道，圣杯战争初期，土狼是一个不折不扣的菜鸟魔术师，这样舍命搏斗犹如傻瓜一般。 不珍惜自己的生命，万事都想帮一手，这样扭曲的观念正是“犹如赎罪般的正义之举”。 诚然，土狼的做法是有问题，之前很多反方辩手都抓住这一点猛烈轰击。 但要知道，土狼所坚持的，追寻理想的态度是让人敬佩的。 而我也就这一态度出发，一直坚守捍卫正方的观点。 对于考虑现实的方面，也正如阁下所言，土狼无惧现实追寻理想的理念较于红A的考虑现实不是一个单纯的正反关系。 无惧现实追寻理想，不等于不考虑现实追寻理想。 红A与土狼二人的区别在于面对现实时，是妥协多一些还是无谓多一些了。 我个人认为，既然是追寻理想，那就别将现实的阻碍无形的扩大。了解现实阻碍的本质，找出克服的办法，并加以努力。 这样怎么看也比臣服在现实阻碍的淫威下要来得潇洒与帅气。 PS:暧昧不清的结局不是GALGAME的结局，玩家选择自己喜爱的角色走到最后才是FATE的结局。暧昧不清是用在后宫向动漫里，给喜爱不同角色的观众发挥想象的，也算是一种福利吧。试想一下，如果官方给了男主选择权，让其选定一个，那么喜爱其他女角的观众是不是永远的败在了各种党争之中吗？ 所以，博爱男主肯定是代替各党爱着所有的女角的{:7_536:} 这样的结局不会让后宫向动漫轻易结局的。

我个人认为，就这辩题来论，土狼无惧现实追寻理想这一点没有任何软肋。 土狼自身的问题在于三观的不正确，毫不珍惜自己的生命，为了朋友同学甘愿牺牲自己。 卫宫士郎追寻理想的过程是充满危险的，环境本身就充满了危险，可他自己经常不带吾王到处冒险，独斗Rider也是，很多例子。 有好几位反方辩手都在不同程度上反对土狼这样不理智的行为。 所以，卫宫士郎的问题在于追寻理想的方式方法上，而其无惧现实追寻理想这理念本身是不允许被轻易否定的。 就像，我不能轻易否定红A的理念是错的，土狼的追寻理想的态度不能算错，考虑现实或多或少，这都取决于当事人的权衡。 我们能做的不是将对方的理念完全否定，红A和土狼的做法都有各自的道理。 我们更支持谁，发表各自不同的见解与理念，整合这些思想与言论才是辩论赛的最高目标。 虽然我最敬佩UBW里的土狼，但我也得承认HF里的土狼经历的更多更复杂，HF里的土狼比UBW里的土狼更为成熟全面。 其实现实又何尝不是这样，看似简单的胜败结果，其实包含太多变数与纠葛。 返观儿时的土狼，年幼的他对于成为正义的使者的理解便是“拯救所有人，让大家都能幸福。这便是正义。” 但当他的阅历开始丰富起来时，他自己也知道正义并不是简单的帮助他人拯救他人。 有艰难的抉择需要他来决定，这样不同的卫宫士郎就产生了。 结合自己的经历，选择最符合自己内心深处的正义，便是每个不同的卫宫士郎所具有的共同点。 无论卫宫士郎的选择是如何，都没有偏离自己内心中的正义。 土狼或许真的无法拯救所有人，但不懈的为着这个理想而努力奋斗，那其实他与正义的使者又有多大的差距呢？ 最后，说到如果要在凛和樱之间选择的话，我想这是GALGAME给予玩家自己的选择权，就动画来讲，拯救所有人、选择所有人应该是博爱男主的通病，这是留给观众自己想象发挥的，为了最大限度迎合喜爱不同女主的观众，就以暧昧的后宫收尾不是很得人心吗{:7_536:}

那就意味着该削削JJ了{:7_529:}

这个逆袭有点难。。 JJ的精髓技能就在于格挡个关键技能，吸血鬼输出技能CD不长，也没有硬控技能让JJ利用。 皇城PK的话，我感觉JJ打不过 再说，我觉得JJ不算克制吸血鬼

要看是什么大件了，有很多价格不一的大件 而且主动克制方一般都比被克制方无脑些 达到逆袭一般都是躲过对方某个关键技能，并且双招都齐的时候 不是对方有大失误的话，应该不可能逆袭{:7_531:} 所以最主要还是看操作，虽然技能机制上有克制关系，但也并不是无脑操作就能逆袭的 毕竟这游戏滚雪球效应很可怕

再次看了下双方支持率，正方55 反方109 {:7_528:} 这几乎是2倍的悬殊了。。。 可能此次辩论题目有着一定的误导性。土狼方不被大众看好，只因二者面对现实的“态度”。 [backcolor=rgb(252, 253, 255)]支持卫宫士郎。追求梦想应当无惧“现实”。 [/backcolor] [backcolor=rgb(252, 253, 255)]支持Archer。追求梦想应当考虑“现实”。[/backcolor] 这么一眼看过去感觉，土狼有点初生牛犊不怕虎的味道。而红A多的是“考虑”这个求稳法宝。 大家也都不是10多岁的小孩，面对生活，我想多的是一种无可奈何和妥协。 再也没了，年少时的天真劲，残酷的现实摧残着儿时很傻很天真的梦想。 身为菜鸟魔术师的土狼，在红A面前是什么场景我想大家也都清楚。 ————仿佛一个历经磨砺的长者看着一个不谙世事的孩童。 这么考虑下来，我想很多人都比较偏向红A了。 但是，虽然这么说，但是土狼并不是毫无目的性，怀揣空洞理想。 土狼也在为自己的理想努力和奋斗着。 虽然能力有限，自己也没有向现实低头。他以自己的方式与现实斗争，从未妥协于理想面前的阻碍。 现实对于土狼来说，也是残酷的，土狼不是坐拥切嗣留给他的家产房产而安逸享受的人。 对于土狼而言，不管留下来的房子有多大多豪华，这都是伤痛。 犹忆那个悬着一轮新月的暑夜，宽大浴衣旁的小个子，专心听着切嗣回忆感慨自己的人生。 天真烂漫的土狼与感慨释怀的切嗣形成了鲜明的对比，也就是这一刻，土狼有了需要自己贯彻的理想。 就我个人看来，其实土狼对于正义的使者这个远大的理想当时并没有多么深的了解，甚至都不清楚努力的方向和明确的目标。 这个理想能够颠覆世界，自己将成为永垂不朽的英雄等等，我想土狼当时没有多想。 只是这个理想是老爹未完成的理想，自己想要去完成它而已。 其实说不好听些，我想土狼潜意识里有着“没有老爹的世界，我完成这个理想的意义还有吗”这样的疑惑。 讽刺的是，想要完成理想给切嗣瞧瞧的土狼，没过多久就得之身一人面临沉重的理想。 以后的路都得自己一个人走，没有人来鼓励自己，支持自己，但即使这样，还是得坚持理想。 压在土狼身上的压力并不小，土狼迎面现实，在考虑现实的前提下，同时无惧现实。 “红A追求理想考虑现实”这句话并不代表土狼就没有考虑现实。 辩论题目的微妙诱导性，让反方人多势众。 其实二人的区别在于对于最初理想的坚持态度上。 红A是一个让人敬佩的英灵，是一个出色的未来型卫宫。 但相较二者，我更加赞赏土狼的无惧无畏。 大家别忘了，红A虽然多多考虑现实，但也没有因为改变最初的方针而获得了成功，说不好听点，红A永远的败给了自己的理想 土郎虽然阅历浅，实力不够雄厚，但仍然怀揣着最初的理想，最终能够达到什么样的高度，尚不可知。 大家何不支持土狼放手一搏？ 二人的矛盾激化乃是UBW里最为激烈精彩的环节，相比对付最终BOSS金闪闪，我更觉得红A和土狼的决斗更能让人遐想。 金闪闪是大众的敌人。对付全冬木市共同的敌人，哪有对付自己的宿敌带劲？ 二人的对决是UBW里精髓所在，二人面对理想的态度更是成为了此次辩论的主题。 这么说来，有些人把FATE系列看得比较全了，硬是用HF里的土狼来说事，并且也有人帮腔。 我对于此真的不知怎么办好，我本人是非常希望就UBW来谈，能不借鉴SABER线都尽量克制自己。 结合三线来谈土狼的合理性不知哪里来，如若真是融合三线来谈，我想土狼和红A的矛盾就不如UBW里激烈了。 三线还不完，有人还跟我强调这是型月区，能离UBW多远就能给我扯多远。 我认为这样就没意思了，型月区后面的无限剑制真的可以无视？ 无视了就算了，我不能左右你的观点，就退一万步来讲，土狼在HF里释怀了自己的理想。 经过考虑，觉得有着更加实际的问题等着自己解决时，和红A统一战线了，没人再怀揣正义的使者的理想了、没人再无惧现实追寻理想了。 那还有什么辩论的意义？连正方所支持的本人都已经归顺反方，天下统一，没有争斗。 所以我总是强调别太过于深入作品本身，咱是把二人的不同观念拿来辩论。 所以，土狼积极向上的做事态度，让我觉得正方不会因为反方人多势众而败下阵来。{:7_536:}

的确如阁下所说，土狼的世界观是扭曲的，这样下去终会步向悲剧。 土狼这样偏执的做法，确实不能让大众信服，土狼的人生不是享受，而是一直无私的奉献。 而土狼本身能从自己的理想中，获益是不确定的，况且他自己也没有把握能否达成理想。 没有自己的私欲，只是想帮助他人而帮助他人，自己能站起来就不让女性的SABER去战斗。 这样做很是危险，不是得到来自SABER和凛各方面的帮助，可能早就死于圣杯战争中。 土狼的种种任性做法是得不到认同的。 但是，我却总是无法对于土狼那一股执着劲释怀。 这个精神激励着我，虽然它不如深思熟虑般有更高的实施性。 但，这世上还是有许多考虑多了反而做不好的事。 能成事的最大要因是自信。 考虑越多，越是对自己的一种怀疑。 虽然不是没件事都无脑去拼，但还是有某些事可以放手一搏。 年轻人多一些拼劲，把自己想做的事做个彻底，不留遗憾给老年叹息。 对于追逐理想的态度，我个人还是比较拥护无谓追寻的做法。 辩论的正反方都有自己的考虑，自己的想法，也各都有道理。 反正我为平衡正反方势力而奉献小小的帮助就是了。

我只能囊括正方的观点。 阁下能将所有都为你所用。 而阁下你的问题是偏要问我为何HF里土狼为何最后放弃原先理想？ 那我就老老实实回答你，我不知道。 我没玩过HF，基于UBW我就来参加了，也有人帮你补充规则。 和一个没玩过HF的人追着探讨HF，我也不知道有何意义。 同一个作品，同一个主角，却是不同世界线的人物，我第一感觉不能混着分析，但有人为你修改规则，我也是徒劳。 【我觉得，咱生活在现实，多一些现实的磨砺可能更实际些。】这是我说的，但这不是反驳阁下生来就强大的观点吗？ ”因为，对于天赋这种东西，你只能够碰运气，碰到了，固然NB，碰不到，那还是好好锻炼自己比较好。“ 这些都是我反驳生来强大并为之满足的观点。 而这些阁下又何曾直面过？还是生来就强大要根生蒂固些吗？ 断章取义阁下很在行，我没回答过你，你有回答过我？ 我想回归主题，阁下却想直接往我脸上砸？ 这种糟糕的回复、和主题毫不相干，主题是围绕重伤我的辩论能被人允许？ 确实被允许了，我想这也是现实。 我都有想放着不管的时候，任凭阁下重伤，我不看还不行？ 但，我却想，这不就是一个很好的磨砺吗？ 为难我，但我不退缩。 再说，提出HF的不是你吗？ 我说三道四，我要是不跟你谈我对HF的想法，那你是不是又要问我为啥不回答你问题了，为啥不考虑HF了? 扯远的锅我可不背。 阁下仗自己的优势，想把我往你的思维上拖，真照你之前说的，什么是什么，那还有什么辩的意义?—— 阁下本身即使论据。 我说三条线不一样，阁下认为这只是外国人，然后笑我； 我回复关于HF的看法，阁下说我说三道四，然后笑我； 我不回复关于HF里为何土狼放弃理想，阁下说我不敢直面问题。然后笑我； 我一本正经反驳“生来强大的观点”，阁下却说这是滑稽的。 阁下说”我举比尔盖茨的例子，那为什么对方辩手不举朱元璋的例子来反驳呢？“ 紧接下一段就说“否认我方所举出的例子，“ 那我到底有没有否定你的例子呢？ 还是我太滑稽了，我自己都不知道呢？ 因为土狼没实力，所以该看清现实，更多考虑。 但，就UBW而言，土狼的努力是绝对有意义的，至或多或少提升了自己。 显然，无谓现实追寻理想的结果也不尽是糟糕的。 只要为理想努力，我想总能找到一个安慰自己没成功的理由。 型月区是大标题，我看见无限剑制小标题，才进来的，惹不起大月厨。 我是基于土狼和红A在UBW里的冲突才感觉这个题目有意思，阁下口中的型月我尚不能企及。 也算是给我上了一课，我就一滑稽之徒，阁下能不啬口舌回复我，我也确实意外，其他反方也就对我的观点提出反驳。 而阁下却处处重伤我本人，我的观点你可能不接受，但，请别用语言重伤行不？ 本来就一个辩论，我真是感觉像是批斗大会，而我就是一个挂着滑稽之徒的板子，被阁下各种花式批判。 激烈的辩论存在于各方论点，而阁下和我的辩论，焦点却在我一个人身上（笑）。 你是来一个萌新身上找自信?尽力发挥自己的优势。 对的，有些人生来就要厉害些，有些人注定是炮灰。 阁下能这么认为也有自己的资本，我没资格反驳。 拜阁下所赐，我现在已经大大的偏离主题了，其实我也不是每一个问题都想回答你。 因为阁下问我的大多都与辩论本身无关。 总结就是问我是不是滑稽，是不是笑掉大牙。 那我也都回答给你了。 我会不会辩论，其余反方辩手也见识过。 至少我只奔主题而去，阁下扯HF，扯型月，扯外国人，并且也想让我也跟着扯。 我也只好舍命陪君子，也扯这么远了。 空谈观点，是我认为“我觉得，咱生活在现实，多一些现实的磨砺可能更实际些。”这样的观点不需要举例子，阁下都能懂。 但是，我错了，我没把那些有天生高智商的人的悲惨陌路举例给阁下，有天赋，但不努力照样不能成大事。 灵感很重要，但光有1%的灵感能成事？ 这也不是什么小学的研讨题目，活这么大，难道反例见得还不少？ 阁下非要我举大家都知道的例子，有意义? 这种装逼也不是都适合全年龄段，真当我是小学生？ 我也不是每天闲着没事做，只是阁下都请侯到我脸上了，我觉得，牺牲点睡眠时间，也得把这篇回复在熄灯之后，用文档存好，明天发给你 再说好比学生对于数学考题不做过多的练习，只是到了考试的时候以100%的认真程度对待考题，其实也没什么用。 有种东西叫熟练能生巧，努力干同一件事，到了99%的时候，不可能没1%灵感。 再说我理亏，我的歪理比不上阁下。 反正，我至少认为不同世界线的人不是同一个国家的人，但也不是外国人。 三线的主角也不一样，就好比女一在三线中也不是同一个人一样。 谈UBW就谈UBW，非要秀HF的阅历，那我就只能认为你是对的咯。 其实，阁下可以看看之前我和其他反方辩手的辩论，也有反方玩过HF，但，对面没就HF来质问我。 我对HF的态度很明显，对方也心领神会。就其他论据来进行讨论。 而阁下却总是追着HF不放是什么意思？你明知我尽量不谈HF，还要一味追逼，说我不敢面对你的问题。 还有从阁下反驳我的方式也可以看出，总是强行找我论据的矛盾。 我不举小学作文常用论据，就说我空谈论点。大哥，这些谁不知道，能来点自己的？ 阁下是不是想辅导我写小学作文嘛，又是哪样。 多的不说了，你看看我和其他人的辩论，再看看我和你的，都是些啥？ 小孩子拌嘴？能成熟点不？你一直说我滑稽，你滑稽不？ 来看看你的观点：“什么是现实？” “自己的能力就是现实！” “两艘船同时沉没，你是卫宫切嗣当然无可奈何，但如果你是宝石翁呢？如果你是水晶蜘蛛呢？” “如果足够强大， 比祖还强大、比魔法使还强大、比英灵还强大，甚至比抑制力还强大，比任何人都要强大，而且是远超他们的强大，那你当然不用向现实低头。" 你自己说中不中二？ 有实力就不向现实低头，有些人生来就强大。 请别以YY文角度看待无谓现实追寻理想这一态度。 之前几次回复，强行找我论据矛盾，我没说什么，我尽量和你谈主题，就是不想和你纠结下去。 但是，根据我上文提到的，你不觉得强行找矛盾，也会给自己带来矛盾吗？（笑） 来点干货行不？阁下找矛盾的技术我确实吓了一跳，但，你总用HF和小学作文模范例子来说事，未免太孩子气。 我就不举例子，我就不说些大家都学过的论据，你是不是要急得直跺脚呢？ 我避让HF中的问题不作回答，那阁下又何时在UBW里直面我的观点？ 还有，辩论请用文书语言，什么打脸、笑掉大牙这些是不书面语，别孩子气。 看着上文中的拌嘴，我都觉得我与辩论核心越来越远了。 真是糟糕的辩论。 （红字才是论据，其他都只是应对反方的语言重伤行为）

嘛，正是因为每个人看实物角度不同，才有许多不同的观点，接受容纳每个人的观点才能达到一个平衡。 没有绝对的正确，但我也还是比较喜欢土狼无谓的精神，也并不是否定红A，没个人做事都有自己的考虑。 我没法过多的去指责和否定任何一个人，只能一旁观这的角度，提出自己的看法。 任何事物极端过后都会酿成悲剧，寻求一个平衡很关键。 而辩论更多的是集合不同人的看法，也并不是一定决个孰对孰错。 对方辩手的言论里有许多可以学习见识的，这也是我一直坚守正方观点的原因。 其实，刚开始参加辩论时，感觉自己也没想那么多，遇见不同的反方观点后，才能越加接近自身理念所在。 人不能独立于人世之外存在，一个人的存在或多或少都影响着这个世界，想要不伤害和影响他人就能完成自己的理想，也是不可能的。但作为正方的我也只能希望土狼能够最限度的减小自己对世界带来的负面影响。 未来不可知，我们能做的只是坚持自己的看法，这也同时会影响我们人生的道路。 是多一些无谓，还是多一份考虑与担忧。 这都是没有定数的。