综合讨论 决带笑—杂谈 关于比赛的一些感想

[创世之土]

藤原音红 发表于 2016-10-17 19:04

嗯，第一点的话，没有多打几次谁也不知道。

但是换上side物以后却无法对应并有效干扰这就已经很能说明问题 ...

不。加公主的甜点一般是竞技otk向的。。

现在的压制甜点完全没有战斗力，otk向的才是比较偏上位。

[Revan]

藤原音红 发表于 2016-10-17 19:48

卡组本身具备一定强度，就已经跟构筑没有太大关系了、

音红以前也举过例子了。

例如说，3龙觉醒亚白龙青眼 ...

作为魂卡组，通常都是对其有一定感情的卡组

 

那么使这样的卡组变强从心情上来说是可以理解的吧

 

所以就强度来说，我们允许有强度的卡组参赛，强度不是宣判死刑的罪名

 

毫无个人特色，完全照抄上位的卡组自然也是直接刷掉，因为并没有能显示他对卡组感情的因素在里面

 

其次，就是星兹的强度有没有过头这一说

 

我们相信是完全没有的，这个星兹离竞技还很远不光我们这么认为，同样也有会员也这么认为

 

3大弯刀魔鞋射手，2魔女，3铁皮，3翠玉都并不能说明强度已经达到了不可超越的强度，这毕竟是星兹正常的配置，这样的配置保证了星兹的续航，爆发和控制，但是这样是否就完全没办法对付？不是，就连对战过的甜点也是这样认为的

 

加入了神通，神宣所以强度已经过了？我们并不这样觉得，因为神通本身就是一个泛用的补强坑，加入来应对各种可能的展开和敌人是非常正常的，而且他本身不能被检索，所以就算满编你也不一定能抽到，而且太多的坑会影响卡组本身的运转，重坑卡组除外，但是重坑卡组具有很大的报社嫌疑，所以我们也不会轻易让他们过

 

游戏王本身就是一个对抗的游戏，所以我们不希望让游戏王的对抗性消失，比赛只成为双方慢慢打自己的combo，没有猜测，没有计算，没有分析的对决

 

 

[藤原音红]

Revan 发表于 2016-10-18 00:28

作为魂卡组，通常都是对其有一定感情的卡组

 

那么使这样的卡组变强从心情上来说是可以理解的吧

 

没有具体测试过是不好说。

但同时，你也有一个误区。

 

你做的比较对象，至少也是多坑甜点。

一个魂卡组为主的比赛，你衡量它的强度的标准，是这场比赛的天花板之一的多坑甜点，标准还是“不一定无法对付”。

那么你要整个比赛都就局限在甜点，星踪，海皇里面考虑吗？

就那么希望大家的普遍强度都要在这个范围内才有胜利可能吗？

 

游戏王本身是一个竞技比赛，这是真的。

同样的，也不会跟动画一样，被你婊赢了还可以带来笑容。大部分人都是赢了，或者全力比拼后，至少自己发挥过以后，真的抽得不好，那才有可能带来笑容。

但如果你把强度就限制在整个环境的天花板为基准的浮动上，那么连天花板都没多大可能摸到的卡组根本就没有胜利希望，音红说的是希望。

这样的比赛能带来笑容吗？

实际上胜者组已经变成了星踪，入魔跟海皇的比赛了。

这就是决带笑？EM还知道放微笑世界自降强度呢。

 

对抗性归对抗性，side的对策也是可以随便你放，但是卡组本身的强度不够，哪怕对方不换side，你换上了一堆也是没有胜利希望的。

谁不知道没有卡组是不会无法对付的呢。但是不同卡组对付它们所需要用的资源，好不容易解场以后对方获得续航的容易程度——这些都有考虑吗？

 

所以，建议你们还是想清楚这个比赛的定位。

到底是魂卡组为名的高强度卡组对抗，还是真的以魂为中心尽可能将其补强的卡组比赛呢。

有人魂的是一些单卡，有人魂的是一个系列，这个很正常。

但是如果喜欢的系列在目前还是相当有强度，是否还有其他相对弱一点的选择？游戏王出了那么多卡就没有其他感兴趣的系列？如果可以提供一个相对较弱的环境，你是否愿意去试试其他自己喜欢的有点稍弱的系列？

要打竞技去随机个房间都可以随便找得到。但可以用稍弱一点的系列都不用担心一定会被吊打的环境才是真的很少。

希望你们想想吧。

[刁刁茶茶丸]

藤原音红 发表于 2016-10-17 19:38

嗯……音红明白这个意思。这确实是最妥当的。

但是，星踪跟r3BA跟坑甜点的通过实在让音红对裁判的经验水平 ...

唔...

经验这方面...

作为主催之一的我 还是只能拿出自己组出纯宝玉的渣新 而据我了解，另三位主办尤其是眼镜萌娘前辈应该是具有丰富的娱乐以及比赛经验的....

 

不过...经验这种东西。

 

丰富到一定程度之后，所谓经验水平的差异实际上已经是“个人认识和理解”这种带有浓厚个人色彩的东西了吧w

 

所以...又回到之前回复中问到的问题了w 认知上的差异是可以通过中和多方意见来得到优化的

那么能否借助音红前辈丰富的经验，努力让下届比赛向理想中的比赛更进一步呢？

 

 

PS：其实还有个小问题...我对这类赛事的经验并不丰富，所以前辈认为可不可以在这类娱乐赛中，让选手在报名时就将所持卡组公开给大众呢？

 

 

[Kami丶米]

藤原音红 发表于 2016-10-17 19:04

嗯，第一点的话，没有多打几次谁也不知道。

但是换上side物以后却无法对应并有效干扰这就已经很能说明问题 ...

{:10_632:}多坑甜点也不是我本愿，那时候我第一次入坑甜点，还特意发过贴吧求修改，我如今去查查以前的帖子，这副甜点还是14年7月的卡组复刻了一遍加入了兔子和巧克力公主（那时候我的魂本来就是天使，那时候甜点也是比较单一，哪有现在的陀螺.十二兽.法式甜点），多坑压制型未必就强（好吧，确实我卡组没什么展开能力），反正我都输了QAQ。

[jiijmwwm]

bakami 发表于 2016-10-17 03:14

请问瞬移指的是瞬间移动装置吗，那个不是限制吗，而且是在4.1表被限制的，具体为什么限制我忘了，但当时星 ...

瞬移指的是“紧急瞬间移动”

当时是为了打击环境主流之一的“超量士帝王”而限制的

[bakami]

你不看后面的发言吗，还是没看见。

[jiijmwwm]

bakami 发表于 2016-10-18 20:40

你不看后面的发言吗，还是没看见。

 

我没看见你后面的发言

只是单纯的，看到你提出疑问我好心回答你

那么请问还有什么不明白的地方吗？

[Revan]

藤原音红 发表于 2016-10-18 01:44

没有具体测试过是不好说。

但同时，你也有一个误区。

 

恩，这次可以说确实是我们考虑不周了

 

谢谢建议w

 

在这里我想说点自己的看法，与比赛无关，纯粹是对于游戏的理解w

 

我个人其实还是很喜欢对方出狠招的，对方出招，然后我竭尽自己卡组的能力拼命的去解，就算失败了，我也很开心

 

对于重坑卡组，我确实比较讨厌，但是比起那种厌恶，我个人更喜欢耍他w

 

也就是说，我有风不放，故意踩坑，然后顺势展开，最后一拳致命w

 

当然，被直接坑死是最多的ww

 

我觉得这样打起来很刺激w

[dingue]

好像有提到我的海皇水精鳞的样子哦……其实我的算是歌后特化卡组了，额外投入了5枚歌后专用展开卡，本家R7和强力R7完全放弃，之所以会被人认为是竞技构筑的主要问题，应该是我投入了蛙五卡系统和额外的两张饼蛙吧……

其实海皇水精鳞卡组作为一个OTK卡组，先攻一向是个问题，饼蛙之前最好的开局（不提特化构筑）也只是歌后先手宏光宣告者冰灵神或者R8站场，一般是场上带盾的邓式或者锯齿鲨，最常见的开局就是召唤海皇子丢龙骑检索，然后覆盖深渊死球等下个回合。

也有了有人为了不再烦恼先攻的问题，直接在卡组里塞了三张豪雨结界像，就等着拖延回合展开攻势。

而有了饼蛙就不一样了，上手鬼青蛙直接展开，水精鳞R4叠龙神鲨又可以出，方便又快捷，压制力还强。

既然这么便利，没道理我不用吧？

魂卡组是可以有自己坚持的地方，但是明明可以有改进的地方，为什么因为魂就放弃呢？

我的魂一直是水产，亚特兰提斯的时候是，次世代水精鳞的时候是，鲨鱼海皇的时候也是，现在的海皇水精鳞构筑也是，通过时间的发展不断更新自己的卡组，让它焕发新的竞争力，这样做有问题么？

 

不是非要让人回到过去，体验只用攻击力和陷阱卡决定胜负的决斗才叫做魂吧？

[kylin]

JavelinTea 发表于 2016-10-17 04:44

嘛...作为这个比赛初期策划阶段的狗头军师...就过来絮叨一下好了

 

首先音红前辈能专门注册来到s ...

其实，感觉可以在全体选手允许的情况下，在第三轮添加限禁手设定……

[kylin]

 

 

我入坑大概是一年半前的事吧，那个时候，我对这个无论是什么卡组都是没事叠星守，有事电光皇的环境感到绝望(水精和机壳除外，那时没ee，帝皇没加强)，无意识的开始抗拒四轴，而就在这是卡查看到了燃烧地狱卡组(靠着frf和一回合多效果淦爆了电光无限，和水精打的很开心)。在EE盛行的时候弃坑(不过因为当时充人数加入了战队群，所以信息也没脱节)，直到现在才回来，毕竟魂卡比赛，一开始传的是非欧两种强度的光火白(玩了大概10天)，不过写不出200字(毕竟白出来的时候没玩)，所以只能拿出ba了(只要有魂，44张不算多)。

说了那么多没什么卵用的，最后吐槽一下这集Mugen鬼巫女vs叫兽的决斗构成吧，虽然一开始的飞G，想出黑但丁至少有两种解法，不过为了按神曲走&外来神索菲娅才写成这样的？先点个赞(其实以前也想过，不过因为那时候没淑女，实战做不到)

另外对于1L的设定，再深挖一下的话，有点像DT3？精灵(索菲娅)把某意志(提耶拉)封印在决斗盘(机壳？)里，因为决斗盘的内在机制连精灵也操纵不了嘛

[藤原音红]

Revan 发表于 2016-10-19 00:44

恩，这次可以说确实是我们考虑不周了

 

谢谢建议w

要是有资源有特招点那一个个踩过去是很嗨皮没错……

问题是没有的时候就很……

[藤原音红]

JavelinTea 发表于 2016-10-18 04:43

唔...

经验这方面...

作为主催之一的我 还是只能拿出自己组出纯宝玉的渣新 而据我了解，另三位主办尤其是眼 ...

音红说过自己没参过加过什么比赛啊23333333

音红遇到过的基本都是有特殊限制的竞技环境，要么就是卡堆给你一堆卡的看运气环境……

 

真的要公开卡组的话，音红想到的方法是设置一段报名参加时间，先看看谁的强度明显要修改的，设置一下禁限

然后给大家2天时间在1-3张卡左右的限度内修改主卡组，强度过高的有5张以上修改额度，只能根据禁限往下改不能再往上

接着大家看着环境下side

最后大家重新上传卡组。

 

音红觉得这样可能会相对公平跟平衡很多，至少大家可以绞尽脑汁地斟酌到底怎么修改配置……（

这样也不会出现有人的卡组根本无法对抗其他人的一些终端的情况……

更改卡组后就不能再改，大家的卡组也是有少许修改的，也不知道大家的side，可以选择不公开修改后的情报，竞技性也是有的。

 

但这样主办的工作量也很大，比较需要报名的人持续关心比赛的进展程度……

音红个人是觉得这种形式可能会很有趣，至于具体怎么修改就交给你们了……（

[藤原音红]

dingue 发表于 2016-10-19 01:06

好像有提到我的海皇水精鳞的样子哦……其实我的算是歌后特化卡组了，额外投入了5枚歌后专用展开卡，本家R7 ...

 

你说得一点都没错，至于具体说法，请详见28楼。

[Revan]

藤原音红 发表于 2016-10-19 18:14

要是有资源有特招点那一个个踩过去是很嗨皮没错……

问题是没有的时候就很…… ...

没有的时候还是老老实实放风吧

 

连风都没有那就硬踩咯只能。。。。

 

实话说多点可以墓苏的应该可以缓解一下尴尬

[dingue]

藤原音红 发表于 2016-10-19 18:29

你说得一点都没错，至于具体说法，请详见28楼。

 

没错，说的很对。我没有任何意见。

 

[zxybs00000]

首先给星兹这个东西正个名，可能LZ觉得星兹这东西现在是上位了就很强，但个人不吹不黑，纯的星兹并没有很强，举个栗子吧，吸毒说书，扣了3000打底的LP。结果他就出了个无限和黑魔女这样的蠢场子，作为一个上位来说，是不是有些名不副实？

星兹本家的实际强度远远低于原本的预期，从星兹发售不到一个月，实卡价格就跌了40%这一点可以看出来，其实他作为上位来说还是有些勉强，至少看了下bakami的构筑，光是那三张咸得不行的墓呼，没有人渣没有幽鬼兔，完全可以说这是套FUN了23333

[zxybs00000]

再来举个LZ应该知道的例子，“强”的不行的十二兽。目前全杭州玩家已经向十二兽势力低头{:7_527:}

然而十二兽纯本家同样不能算上位，现在十二兽强，一个是因为，有陀螺竹蜻蜓这两个毒瘤，陀螺竹蜻蜓叠失X，失X从卡组拉一只十二兽，单卡R4，然后再从手牌拍个十二兽出来，各种展开高速，但一旦没有了陀螺竹蜻蜓，对于十二兽来说要快速展开，难度直接上升了一个档次，加上本家都是黑怪，吃个智障直接咸鱼，大怪没有抗性，第一回合攻击不一定起得来，就是等着被解亏完卡的节奏。

现在十二兽的定位和炼装几乎一样了，纯本家不强，但是作为万能外挂强无敌。不管是什么上位，咱觉得都要好好去分析一下才能下结论来着{:7_510:}

[bakami]

zxybs00000 发表于 2016-10-20 10:42

首先给星兹这个东西正个名，可能LZ觉得星兹这东西现在是上位了就很强，但个人不吹不黑，纯的星兹并没有很强 ...

星兹下吸毒壶，是不是太伤了点。

[zxybs00000]

bakami 发表于 2016-10-20 11:51

星兹下吸毒壶，是不是太伤了点。

很伤，真的很伤

[8先生]

{:7_520:}看了看30连败的队长卡组，默默的捂住了脸，顺带……恩……卡组强度限制虽然有提过……但还是因为具体应该做到什么程度这个问题讨论了好几次……结果……还是按照官方的限禁了……

[jiijmwwm]

Revan 发表于 2016-10-18 00:28

作为魂卡组，通常都是对其有一定感情的卡组

 

那么使这样的卡组变强从心情上来说是可以理解的吧

 

要知道kozmo本身就曾经是劝退级的卡组

曾经的TCG主流第一（当然是在神の威♂光的作用之下诞生的就是233）

其实力基本上可以说是无可置疑。你当然可以，有权利，魂一个kozmo卡组。毕竟我朋友也说star war非常带感

但是讲道理kozmo这样的实力放在任何一个环境里面都是当之无愧的竞技级

稍微调整一下，说得过去的合理构筑虽然拿不到上位但是完全可以把99%的魂卡组按在地上摩擦到不能自拔。

很多时候我觉得，竞技比赛是很无奈的，因为你不追求极致的强度别人会追求。有时候不得不抛弃自己的魂，或者魂的一部分，投入一些环境对策卡，或者使用环境对策构筑来针对其他的竞技玩家

但是这次是魂比赛，有没有可能说，不需要这么劳累的思考可能存在的竞技卡组，切实的使用一些平时用不到的魂的一部分呢？

说到星球大战，所有人的心里都会想到非常帅气的光剑。我相信也不止一个人幻想过自己挥舞着光剑在宇宙飞船里面战斗的场景。但是有哪个kozmo会投入星兹光剑呢？

现在给你了这个机会，为什么没有人投入呢？是因为不喜欢，还是

仅仅是因为不强呢？？？？？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓底下的权限给个说法，什么叫引战，麻烦您解释解释哪句话算引战了，我好下次避免。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓上面我自认都是在讲道理，后面的反问一句“是因为不强呢”就算引战吗？

 

[jiijmwwm]

zxybs00000 发表于 2016-10-20 10:42

首先给星兹这个东西正个名，可能LZ觉得星兹这东西现在是上位了就很强，但个人不吹不黑，纯的星兹并没有很强 ...

你不能因为现在kozmo没有达到预期就说kozmo不强

他的构筑是标准的，原TCG上位第一的墓地kozmo，当然有根据现在的卡表进行过微调

但是系统上是毫无疑问的。这个卡组就是在当初有全盛的PEPE，瞬移超量帝的环境下能拿到上位前列的卡组，其实力无可置疑。

说它是fun那就太过分了

还是说，只要不是主流不是报社就是fun？

[黑桃sama]

{:7_500:}用决斗带来笑容

老实说主流和魂的差距太大是硬伤

而SS的介绍是魂卡组

至于到底魂不魂全靠自觉{:8_557:}

以至于少数主流魂碾压全场

碾压也没什么说的 只能说人家比较魂主流咯...