探讨交流 Galgame是什麼？

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-8 21:15

本文的意思不在分開定義「遊戲」、「追求」或「美少女」而是綜合來說 或者作這種解釋比較容易接受：「galga ...

原来如此，感谢回复，既然不是定义「游戏」、「追求」或「美少女」，而是综合来定义——

 

事实上Galgame一般被解释为美少女游戏，实际上与女性角色的互动是作为卖点，诸如夏娃年代记，虽说也属Galgame，但本身的性质更接近于角色扮演，也就是RPG，游戏模式也是所谓的回合制战斗，但与角色的互动，还有游戏的自由性上还算可以。

 

与之相反，魔法使之夜就更像是一种沈长的小说，更像是陈述一段很长很长的故事，游戏性自然没有，也不存在游戏性，这样的游戏也符合过去的Galgame。

 

按以前，从心跳回忆之类的老作品开始，Galgame的类型大多是文字对话这样的游戏，之后才逐渐追加了许多的模式，在Galgame这个其实是以可爱女孩子为噱头吸引玩家的主题下，添加了更多的游戏性。

 

基本上是在一个故事的背景，吸引玩家的角色之外，再延伸游戏性。

 

所以你之前主张的是「Galgame即是美少女遊戲，由各種元素組成，通過不同形式與遊戲中的女角色作出交流，並且得到一個結局。」这点我也是赞同的。

 

虽说个人是不想给这样的游戏继续定义，总感觉没多大意思。

 

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-8 21:27

原来如此，感谢回复，既然不是定义「游戏」、「追求」或「美少女」，而是综合来定义——

 

事实上Galgame一 ...

定義是方便提出之後有各種不同遊戲 同時有galgame元素和其他類型的元素

 

從包括其他主題的回覆和討論來看 還是多數人偏向 「galgame 不就是小說式/ADV嗎？」這種想法 雖然有很多遊戲是這類 我還是希望其他人也關注一下另類的galgame

 

你提到的RPG或其他例子(Evenicle我有玩 重點放了在打贏全地圖的boss上) 可說是屬於其他元素大於galgame元素 A社的遊戲大多如此 也有人直接當成其他類型不覺得是galgame 攻略的重點不在女角色而在完成遊戲 也沒什麼衝突 畢竟是娛樂 好像看電影各人用不同角度欣賞 可以得到樂趣便好

 

 

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-8 21:38

定義是方便提出之後有各種不同遊戲 同時有galgame元素和其他類型的元素

 

從包括其他主題的回覆和討論來看 ...

毕竟在其他元素加入之前，Galgame确实偏向小说式/ADV。会有这样的想法也很正常。

 

但随着时代，仅仅只有小说式的体验并不可能持续满足玩家，所以才会在Galgame里加入了更多的要素，比起故事本身，游戏性的体验让玩家有了体验游戏的感觉。

 

事实上这些定义都不存在冲突，这就像是包子里塞着是肉馅还是菜馅，因为有需求，有满足，所以包子里也可以塞虾仁，塞高汤。

 

但提及包子的时候，想的也肯定是肉馅，同理，玩家也对加入了其他游戏性的要素的游戏有所体会，但第一印象会将其视作角色扮演，而不是Galgame。

 

其次的Galgame第一印象是小说这样Ctrl直接过的类型太强烈，这种文字选项的游戏，诸如LB，LB就是标准的Galgame，但它游戏中含有大量的小游戏，满足玩家需求的同时，却并没有脱离小说式的结构，更准确的说，应该是这样小说式结构的风格占的比率更大，而其他只属于小游戏。

 

而其他多要素的游戏因为其他要素盖于小说式的内容，而被人给从Galgame中忽略，虽说我本人认为Galgame并不需要被那样概论，但实际上要说看法。

 

确实印象中小说式较多的那种游戏类型，更像Galgame。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-8 21:50

毕竟在其他元素加入之前，Galgame确实偏向小说式/ADV。会有这样的想法也很正常。

 

但随着时代，仅仅只有小 ...

 

或者反過來看 有人提到劇本就像小說 製作人想遊戲劇本用什麼方式展現出來 galgame製作大概把重點放在畫面和角色上 也可能考慮到其他方式不合適 (像你說到可能令玩者把重點放在其他方面了) 所以小說式ADV仍是主流

 

然而我在簡史部分提到 很久以前已有不少人嘗試用其他方式創作galgame 即是用不用手法去處理這種題材 套用你說到肉包以肉為主 他們就是想方法把整個肉包用其他方式處理 仍然有肉讓人吃 只是外面多了其他裝飾 吃的人喜歡外型還是肉的味道也好 賣的人覺得賣出去就行 大概賣其他包(遊戲)的人也是這想的 於是當很多人仍然接受ADV時便會繼續賣這種 而某些追求創意的顧客就由其他遊戲製作人去滿足他們

[dgf429]

比百科解释的清楚简短，受教了。

[minamo]

dgf429 发表于 2016-12-8 22:41

比百科解释的清楚简短，受教了。

多找其他解釋參考對照可能有新的體會 還是看你怎樣想 心目中覺得galgame是那樣就是那樣吧

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-8 22:01

或者反過來看 有人提到劇本就像小說 製作人想遊戲劇本用什麼方式展現出來 galgame製作大概把重點放在畫面和 ...

是，所以不同游戏会社所制作的游戏会在游戏性上有所差异，但本质上还是套用小说式的剧本。

 

只是除了CG外，游戏性外，用来吸引玩家的无非就是让小说式的内容变得更加美味，亦或者添加让游戏性让人不容易对文字产生厌倦。

 

大众认为的Galgame仍是以小说式为主，也接受这样类型的游戏，但些许的需求就会根据不同游戏会社的风格而进行选择。

 

Galgame本质是商品，但实际上并不会脱离故事，脱离所谓的‘剧情’，文字类的Galgame一开始是因为学园恋爱文字型，因为可操作的地方实在太少，所以逐渐演变成，多女主后，通过选项进行选择，这也是Galgame被认为攻略女角色的原因。

 

除了这样以选项来构建不同的结局之外，像养女儿的那个梦工厂类型，通过每段时间的操作（相似的也有心跳的回忆）就是通过积累好感，还有达成结局的条件而进行的，并没有脱离小说式/ADV。

 

但伴随着异世界元素，近未来元素等等的加入，许多战斗场景光用文字与CG展现就显得不充足，也是这类游戏性被分类出来加强的原因。

 

像这样添加了战斗系统后，原本是作为辅助的Galgame却渐渐取代了原本小说式的剧本，反倒更像是为了体验游戏性，而将小说式的剧本进行了忽略。

 

所以个人喜欢的作品是LB，添加的小游戏不影响游戏体验本身，还添加乐趣，即仍是原本小说式Galgame的体验。

 

Galgame目前的定义确实仍是文字，小说式为主，但也只是因为其他会社根据需求进行了强化，是技术问题，剧本上并没有问题，只是强化了各自会社的特点，让Galgame更加有趣，却因为战斗系统的加入，反倒让人更加感觉是角色扮演，这也与Galgame一开始印象多为恋爱小说式的剧本有关。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-8 22:51

是，所以不同游戏会社所制作的游戏会在游戏性上有所差异，但本质上还是套用小说式的剧本。

 

只是除了CG外， ...

這個其中一個因素要說回最初製作galgame的年代 如我在文章中說到當年因為配備上不足 限制了文字以外的內容 所以很多遊戲以文字為主 不過當時的RPG或其他類型的遊戲著重在設計系統方面 而galgame則看重故事內容 有餘力(遊戲容量)才多畫幾幅圖

 

基本理念沒變 而每個年代都有創新的人 於是產生了不同操作方式的galgame 也發展出不同的創作方向 有些人追求寫出更好的劇本 有些人在畫面效果和音樂上加強 另一些人就想設計出獨特的系統 (像你之前的回覆中提到的例子) 製作方向未必抓對方向 也有新技術(VR)要等時間證明 但總有一定數量支持者願意嘗新

 

我覺得正是要有這種創作精神 追求創作出更好的東西才可以令整個行業走下去(其他類型的遊戲也是) 畢竟人們很容易厭倦相同的事物

 

 

 

[zz5525mm]

之前的回复都属于自己的感想，那么借鉴点资料。

 

Galgame是一种可以与美丽动人的少女角色进行互动的游戏，一般也被称为GirlGame、Galgame，虽然几乎所有的Galgame都涉及浪漫爱情或某种形式的性挑逗。

 

Galgame是特属于日本的文化现象；在美国或欧洲的电玩工业中，几乎没有类似的游戏类型存在。日本市场占据了相当多的美少女游戏；是日本个人电脑单机游戏的大宗。

 

现在大部分都可以归类为

1.ADV(恋爱类电子剧本游戏,日本GALGAME使用时,即表示文本类型)

2.文本类AVG(即电子剧本冒险游戏,通用,日本GALGAME使用时通常表示该游戏具备一些其它特征)

3.其他类型的GAL，比如SLG类GALGAME（TJ系）也归纳于GALGAME

 

以上内容来自百度百科，但实际上的意思也确实很接近，毕竟每个人的定义略有不同，将Galgame看作小说式的游戏本身也是因为从过去开始，这样先入为主的印象太强烈了。

 

就本人的理解．Galgame是一种粉丝向很重的东西，对待它的态度会完全划分为两个极端。要么极其喜欢这类游戏，要么对其嗤之以鼻．这个现象个人感觉大概是由于Galgame某些极端属性所导致的...

 

之前已经说了Galgame给人的小说，准确的说是有精美插画这样电子小说的印象太深刻了，严格来说甚至不能算做是一个游戏...因为几乎抛弃了游戏性，而换得剧情性上有一个完美的发展空间的产物，也正是因为这样才造成需求，也产生了许多会社将游戏性进行补充添加。

 

也使别人将些类型游戏从Galgame里剥离，实际上仍然是攻略女性角色，增加女性角色的好感，与女性角色的互动，除此之外与原本的小说类型的游戏并没有偏离宗旨，只是因为增加的游戏性，而被玩家视作了另一种分类，甚至直接归类到所谓的RPG去。

 

以一开始Galgame的游戏性来看，基本上来说...Galgame不好"玩"......但是好"看"......

 

就是在游戏性上的极端简化，使得它在剧情表现能力上有着其他种类游戏无法比拟的空间，也导致添加了其他要素后的游戏被他人不视作了Galgame。

 

所以一般来说Galgame适合于对剧情要求比较高，而又对游戏性没有什么很高要求的人接触，典型例子，喜好动漫，喜好小说，喜好电影以及部分喜好RPG的朋友，比较适合于接触GalGame。

 

而喜好格斗，喜好热血，喜好很多任天堂游戏那无与伦比游戏性的朋友...对于GalGame可能会有一定程度的抵触性...

 

所以Galgame的印象到现在还无法从好‘看’的小说式脱离就是这样的原因。

 

游戏目的和基本概念也很简单:你是剧本中主角，围绕你着你身边的有多个异性角色，你的目的就是完成剧本的剧情，透过分支剧情的选择，实现和其中一位异性角色角的"完美结局"，也有纯BAD END这样令人不爽的最终结局。

 

以上，就是摘要一部分百科内容，以及加入自己的理解。

 

Galgame作为小说式印象太重，所以才导致融入了游戏性要素后，反而使这一部分也归类于Galgame的游戏脱离了分类。

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-8 23:06

這個其中一個因素要說回最初製作galgame的年代 如我在文章中說到當年因為配備上不足 限制了文字以外的內容 ...

其实分类都属于电子游戏，但玩家却将大部分的文字类游戏视作了Galgame，而把部分添加了游戏性的Galgame当作了RPG等等其他类型的游戏。

 

总的来说游戏本身的定义毫无意义，只是因为玩家自己的眼光，和自己的看法，因为偏见才让范围被局限，才有所谓的Galgame主要就是小说式这样为主的游戏。

 

而本质上的Galgame从过去到现在的主旨，正确的说应该都是与女性角色进行互动的游戏。

 

所以才称之为girl game或Galgame，并不是说美少女玩游戏，而是玩有美少女的游戏。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-8 23:16

之前的回复都属于自己的感想，那么借鉴点资料。

 

Galgame是一种可以与美丽动人的少女角色进行互动的游戏， ...

不如這樣說吧 加入其他元素也算是一種生存方式 雖然像你所說 可能令其他覺得它不是galgame 不過能吸引人玩 像A社開業這麼多年 一路走來 一來便是RPG的蘭斯 之後也不是主要賣小說型ADV 其他人仍認同這公司是賣galgame的 可不可以當成轉型成功呢? 也沒有失去galgame的外號

 

當然好不好賣不是由單一因素決定 不過能集合各種優點讓人買在市場策略上便是成功 也不用留在某個框架之中

 

 

[zz5525mm]

话说，虽然感觉自己才参与讨论，但总感觉有点偏离主题。

 

反倒向对Galgame的结构进行评价与说明，事实上主题应该是Galgame的定义是否局限小说式的综合评价，可事实上大部分含有以上要素，却因为添加游戏性，而反而使那些游戏重点在说明游戏性，与女性角色的互动反而成为了辅助。

 

但要说的话，Galgame实际上也包含了那些内容，只是大部分人仍认为小说式才是Galgame，而添加了玩家游戏性的Galgame更属于其他分类的游戏。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-8 23:24

话说，虽然感觉自己才参与讨论，但总感觉有点偏离主题。

 

反倒向对Galgame的结构进行评价与说明，事实上主 ...

討論也是一樣 有很多方向和話題 沒有偏離galgame便可以 不一定有結論 過程中有得著也好

 

你也可以說喜歡玩什麼galgame之類

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-8 23:32

討論也是一樣 有很多方向和話題 沒有偏離galgame便可以 不一定有結論 過程中有得著也好

 

你也可以說喜歡玩 ...

这倒也是，但事实上正如之前所说的，因为连本人对Galgame的印象也偏向小说式为主。

 

所以像夏娃年代记，姬狩，神采本质上是判断为RPG，然后才定义成Galgame，反倒是像以LB为主的游戏，虽然添加了小游戏，但本质上没有脱离小说式的Galgame，所以才给人一种Galgame的印象。

 

虽说Galgame游戏本身还是以与女性角色互动为主，其次才是所谓的故事，像养女儿的某工厂系列，它并不像是小说式的游戏，但分类却是Galgame。

 

像之前找的资料一样属于SLG类型，但这种更多玩家认为是SLG Galgame，所以也就是个人主观的问题。

 

游戏性不论，Galgame的主旨仍应该围绕‘少女’，与少女的交互让剧本继续推进，从而呈现剧情，所以这样的游戏即便添加了游戏性，也应该属于Galgame。

 

之前你也说兰斯，兰斯的游戏性很强烈，伴随着新系列，游戏模式也有不同程度的变化，但因为围绕着少女，所以这个游戏类型本质上对于将Galgame视作玩有美少女的游戏的玩家而言，兰斯系列并没有脱离。

 

而一部分极端强化了剧情与游戏性上的游戏偏离了，但因为剧情上的强化让游戏更像是一本电子小说而被视作了Galgame，而大大强化了游戏性，却并没有偏离Galgame本身的却被视作了其他分类。

 

之前查资料的时候有看，Galgame里有部分游戏含有R18要素，这并不表示Galgame就是H-GAME，但大部分H-GAME却是Galgame，这主要的原因也是因为游戏本身是围绕着那些‘少女’，并且加强了游戏，就像夏娃年代记，姬狩这样游戏性上不错，更被人认为是RPG，但角色扮演游戏本身不能脱离Galgame。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-8 23:43

这倒也是，但事实上正如之前所说的，因为连本人对Galgame的印象也偏向小说式为主。

 

所以像夏娃年代记，姬 ...

我不是從「是不是galgame」去決定玩不玩 是玩遊戲時會留意有galgame元素 例如三國志13本來是個模擬策略遊戲 因為部分追求女角由交友到結婚 便有人覺得是galgame(不代表多人贊同) 所以人們很多時候會主觀決定那遊戲是什麼類型

 

像你提到某些遊戲因為女角色互動的元素較多 所以偏向覺得是galgame 即是以主要的元素來決定 像紅蘋果 是紅色也是水果 人們通常不會特別把它歸類為紅色的東西 但問到水果就常會提起它

 

說了很多 說的還是這個「是不是」或者「屬不屬於」的性質問題 我覺得不重要

 

 

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-8 23:56

我不是從「是不是galgame」去決定玩不玩 是玩遊戲時會留意有galgame元素 例如三國志13本來是個模擬策略遊戲 ...

这倒也是，毕竟要继续纠结这个个人主观较大的范围比较难说。

 

毕竟Galgame的实际定义还是围绕着少女本身，但是不想承认这个游戏因为其游戏性，把游戏分类到Galgame以外，这就是玩家自己的看法。

 

姑且作为玩家，小说式也好，围绕着少女也好，基本上都定义成Galgame，并不挑，可真要说符合自己口味的，却反而是游戏性较多，自由度比较广的一类游戏，虽说小说式这样的游戏也喜欢。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-9 01:06

这倒也是，毕竟要继续纠结这个个人主观较大的范围比较难说。

 

毕竟Galgame的实际定义还是围绕着少女本身， ...

模擬或者養成類比較自由吧 很多時候又會加入RPG迷宮的元素

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-9 01:13

模擬或者養成類比較自由吧 很多時候又會加入RPG迷宮的元素

事实上像BB系列，也就是Bunnyblack，最近自己最喜欢的哈尼喵汉化组汉化了3作，在发布的第一天我就下载了，接着花了几天的时间通了一二周目，把能收集的要素尽可能的收集了。

 

也发布了差3张的CG存档，这些先不说。

 

言归正传，BB系列与其说围绕着‘少女’，倒不如说是以围绕着‘主角’展开的那种很王道向的后宫剧情，与兰斯很相似，也一样是呈现一个故事，但更像是魔王开后宫这样的故事，虽说整体的感觉给人一种它在叙述一个故事，可因为本身3D迷宫探索游戏性的强化，有不少玩家都没有将其定义成Galgame，就连我个人都先以角色扮演（RPG）为主，其次才是Galgame，甚至能不能判断成Galgame也有些苦恼。

 

毕竟游戏性太过强烈，导致与角色的互动变得很不起眼，甚至并没有那种让玩家去与某个角色的互动感，反倒是随机触发事件，只是为了事件而进行事件。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-9 13:16

事实上像BB系列，也就是Bunnyblack，最近自己最喜欢的哈尼喵汉化组汉化了3作，在发布的第一天我就下载了， ...

 

這方面要看製作怎樣安排事件 好像你提過的Evenicle 走在地圖上達到某個時間就數值會滿提醒可以h 讓玩者回到女角事件上 蘭斯則是性格設定了一定會去找女人 甚至做所有事都為了女人

 

而某些遊戲 像你提到的BunnyBlack 或者是要建設的make me lover(Kiss社) 平常是實時同時進行發展和出外戰鬥 而且戰鬥難度不低 於是很容易分心到女角以外的事上

 

不過始終要由玩者反映意見才知道什麼地方吸引人 究竟要偏重遊戲系統還是女角事件 開發時往往預測不到結果 如果落差太大可能下一作或幾個作品之後才調整方向 像E社下年的新作那樣

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-9 13:26

這方面要看製作怎樣安排事件 好像你提過的Evenicle 走在地圖上達到某個時間就數值會滿提醒可以h 讓玩者回到 ...

E社下年的新作是什么？

 

话说我最近都没调查下年各个会社的新作。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-9 13:35

E社下年的新作是什么？

 

话说我最近都没调查下年各个会社的新作。

就是外面那個很多人進去的主題 『天結いキャッスルマイスター』

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-9 13:37

就是外面那個很多人進去的主題 『天結いキャッスルマイスター』

好像是什么姬狩模式，话说姬狩也是这样，游戏性增加，但是对女性的选择又影响结局。

 

可偏偏因为游戏难度，基本上限制了第一周目的路线。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-9 13:41

好像是什么姬狩模式，话说姬狩也是这样，游戏性增加，但是对女性的选择又影响结局。

 

可偏偏因为游戏难度， ...

E社的遊戲可以到 セリカ・シルフィル 大大的主題談談 他的熱情和相關知識我及不上 應該可以解答你的疑問

[zz5525mm]

minamo 发表于 2016-12-9 13:44

E社的遊戲可以到 セリカ・シルフィル 大大的主題談談 他的熱情和相關知識我及不上 應該可以解答你的疑問 ...

姑且我对游戏也不算挑。

 

只不过画风与剧情要是能满足口味，我就会耐心玩。

 

主要自己确实有很多事要处理，所以最近玩游戏不像以前，反倒Ctrl的次数多。

[minamo]

zz5525mm 发表于 2016-12-9 13:46

姑且我对游戏也不算挑。

 

只不过画风与剧情要是能满足口味，我就会耐心玩。

近來我也沒特別投入哪個遊戲中 會覺得某些相似的劇情有點悶 看看圖便算 不過玩這些不用花太多心思的遊戲輕鬆一下也不錯 等什麼大作出來再說