空想如斯 发布于十二月 13, 2016 分享 发布于十二月 13, 2016 · 只看该作者 [align=center][backcolor=Black][backcolor=Black]【萌新班門弄斧】一張圖。說ADV的興衰與紳士口味趨勢 & [/backcolor][/backcolor][backcolor=Black][backcolor=Black]個人喜歡的GAL[/backcolor] [/backcolor] 各位好, 看了許多GAL區大神的帖子後, 有點想來學習一下。 不過萌新只懂發這些奇怪的東西, 而且本來對排版方面就是略懂皮毛, 在這帖就不獻醜特別排甚麼版了。 這帖主要分三部分。 [/align][align=center] [table=75%] [tr][td] 第一部分: 是用圖表分析ADV的人氣趨勢, 並帶出第二部分的主題。 第二部分: 是用DLSITE PRO上的年度銷量, 分析玩紳士遊戲的人的口味演化。 第三部分: 稍微說一下喜歡的的GAL, 就當是本萌新的一點小小自我介紹吧。[/td][/tr] [/table] [/align][align=center] [backcolor=Yellow]第一部分: [/backcolor][backcolor=Yellow]ADV之興衰, 乃誰之因、誰之果?[/backcolor] DLSite(maniax)のジャンル別ダウンロード数の年別集計。対象は年間ランキング500位以内に限定しました。※「イラスト+ノベル」は「イラスト集」に換算。 [align=left] 圖表製作者: くいん丸/ゲームコロン 製作者twi*tter: https://twi*tter.com/gamecolon [align=center][backcolor=Yellow]這是甚麼圖?[/backcolor] [align=center]這是DLSITE上不同類型的作品的年度銷售量趁勢圖, 而“アドベンチャー”(紫色三角線), 指的就是ADV的銷售量了。我們來看看, 大概2009年左右是ADV最興盛最受歡迎的時期。那時KISS社還沒誤入歧途去做3D定製女僕。 但到2010年後, 下載量就不斷下跌。到2015年甚至跌回2000年的水平, 情況堪憂。個人比較有印象就LIQUID社很多分支全都合併了。伴隨著ADV和模擬遊戲的沒落的, 是RPG和音聲作品的迅速發展。但這兩者真的有關係嗎? 有人會說:「當然啦~現在的人生活節奏飛快, 不能花那麼多心力推ADV呢。」 不對! 玩RPG小黃油不用花時間解地下城嗎? 要。 音聲作品不用花時間聽嗎? 要。 問題根本不在時間的多寡上, 而是在花的心思上。 玩ADV要花心思看大堆文本,推GAL要用心品味每一個片段的情節和感動。 但RPG有一小時通關的無腦快餐作, 音聲只要躺好戴上耳機就可以享受了。這就是兩者的決定性分別。 [/align][align=center] 當然ADV和GAL價格偏高和製作週期長, 也是不可忽略的因素。 換個想法, 一般人對於大量文字都有恐懼症。輕小說大部分都是改編動畫時特別火, 而叫一位紳士去推一部感人的GAL, 可能他/她寕願去看十部ADV改編的H動畫也不碰一下。只能說近年的趨勢, 就是愈省心和腦力的東西反而愈受歡迎。所以不只產生大量簡單精美的CG集、小黃油快餐作, [backcolor=Yellow]連ADV也有相似的情況[/backcolor](這個會在下面提及)。 那麼ADV/GAL行業的萎縮會令整體作品質量下降嗎? 不會, 至少咱是這樣想的。一般跟風的製作公司, 都轉去做其他類型的作品了。而品質不好銷量不行的都倒閉或合併了。剩下的, 都是一些用心製作的社團。真諷刺, 雖然對ADV/GAL製作者不是好事, 但為了保持銷量和留住固定消費層, 在銷量不斷下跌下, 我們所玩到的遊戲質素反而是傾向提升的。 既然ADV製作者是根據玩家的口味來做作品的, 那不如就讓我們看看紳士口味的轉變吧。 [/align][/align] [/align][/align][align=center][backcolor=Yellow]第二部分: [/backcolor][backcolor=Yellow]人們的口味好像愈來愈奇怪了? [/backcolor] 上面的圖參考用的是銷售量首500位的作品, 但在這帖總不能每年500個作品都看一遍吧。所以下面說的主要是DLSITE PRO每年首15位銷售量的作品。 2005年: 嗯, 學園、調教、催眠、露出、後宮類, 都是些王道的題材嘛。 也就人體改造和蘿莉飼育比較特殊了。 2006年: 好像觸手類的東西變多了? 這年上(人家)母親和父愛如山的ADV也普及了起來。 還有就是各種凌辱調教物和JK, 都是些歷久不衰的題材。 2007年: 好的, 痴漢作品開始多起來了。上母親和各類調教物依然是大受歡迎。 比較特別的大概是玩後門的、精神控制和白濁類的? 2008年: 今這年也有萬年上榜的母親物、調教類、催眠和男主後宮作。 繼上母親、上女兒後, 連上姐姐也上榜了w 還有就是巨根絕倫男主設定的普及和異種姦吧。 2009年: 這年新奇的東西比較多, 不愧是ADV最受歡的一年。 偶像物的堀起, 估計和AKB48有關? 除此之外, 魔物娘和搭訕出會系的ADV也變多了。 援交類的ADV也有發展的跡像。 フリフレ這個有人推介過, 而大悪司這個在GAL區已經有人寫過攻略了。 另外, 惡戲類(透明人間之類的)、女僕類也上榜了。 當然調教、觸手、白濁類的依然是歷久不衰的。 2010年: 沒甚麼特別的, 標準的魔物娘、異種姦、觸手之類的東西。 這年人外才是風頭所向嗎? 但榜上有熟女作品和巨乳特化作品。 魔女の贖罪好像挺不錯, 有百合要素, 宇宙刑事ソルディバン是甚麼鬼w 2011年: 異種姦很多, 觸手物也有一些。不過這不是重點。好像看到了女装山脈? 果然沒偽娘不行嗎w 還有就是變身系作品和魔法少女, 也是永遠都有人做的題材了。 2012年: 這年的基本不用看了, 因為除了少量魔王物和母親NTR物, 就是KISS社全制霸了。 KISS社你為甚麼賣服裝和體位DLC這麼熟練呀, 究竟賣了多少次呀! 2013年: 熟悉的KISS社, 熟悉的JK校園物、高危職業女騎士、退魔師和魔法少女作品。 倒是終於再有肉體改造的作品再上榜了。 個人挺喜歡エレクトリップ&softhouse-seal的作品的, 因為很實用。 當然有時候軟房子的遊戲還是挺好玩的。 2014年: 好的, 繼KISS社以後, 連ILLUSION也出來收割錢包了嗎w 巫女NTR、觸手、異種姦, 嗯, 這些都不是重點。 有沒有發現一個作品拆成不同篇章來賣的和重製版多了很多? 這個就是第一部分說到的“ADV快餐化”的現像, 作為業界萎縮下人手短缺/缺乏優秀劇本的自然現像出現。 2015年: 依舊是拆章賣的小型作品和KISS社DLC滿天飛。 題材上, 比如惡墮、魔物娘、淫魔算是不錯的。另外還有生化危機類和NTR作品。 個人挺喜歡円交少女 ～陸上部ゆっきーの場合～這個。 2016年: 賣得最好的依舊是拆章的小型作品和精美的動畫作品。 吐槽一下, 你這樣逐個章節買, 加起來不是比買完整的更貴嗎? 另外特地說一下, ZION的畫風簡直無可挑剔。既精美又實用, 且看起來不會給人拔作的感覺。 [backcolor=Yellow]總結一下[/backcolor]: [align=left] 怎麼大家都喜歡上自己的親友呀w 母上大人、妹妹、女兒、姐姐、[backcolor=Black]弟弟君[/backcolor]之類的 2014年後, 重製炒冷飯作和分章節來賣的小型作多了很多。 感覺相比純愛, 大家更喜歡凌辱調教類的作品。 還有玩ADV的都是抖M嗎? 怎麼都那麼喜歡NTR。 [/align] [backcolor=Yellow]第三部分: 原來你也會玩GAL的嗎?[/backcolor] 是的, 上面說了那麼多, 感覺都不像是平常GAL區會討論的作品類型。 入鄉隨俗嘛, 所以在這裏還是說一下咱喜歡的GAL吧。 還有不太想給人只會玩RPG小黃油, 不玩GAL的印像。 [backcolor=Lime]《真剣で私に戀しなさい!!》系列:[/backcolor] 先看的動畫再回流玩的GAL, 感覺開黃腔挺有趣的。 百代姐姐大概是加劇咱姐控的其中一個原因吧。元氣型的姐姐最棒了。 還有裏面的歌也挺喜歡的, 熱血的GAL咱也非常喜歡。 [backcolor=Lime]VenusBlood[/backcolor][backcolor=White][backcolor=Lime]系列:[/backcolor] [/backcolor]主要是喜歡人物育成和RPG/SLG元素才玩的。 不過系統真的非常複雜、難上手, 且經常被虐,所以印像很深(笑)。 當然很帶感的調教也很吸引啦。 [backcolor=Lime]美少女万華鏡[/backcolor][backcolor=White][backcolor=Lime]系列:[/backcolor] [/backcolor]製作精良是重點, 但最喜歡的是人工造少女這個概念。 黑毛黃毛都很棒, 真難取捨。 [backcolor=Lime]蘭斯系列:[/backcolor] 好基友一直遊說咱去玩, 經常說:「畫風很棒啦、想要甚麼萌屬性也有的、有重製版有漢化哦~」 也許咱真的應該去玩一下? [backcolor=Lime]超昂天使系列:[/backcolor] 同為ALICESOFT的作品, 個人比較心儀這個。 原因嘛, 大概是因為咱極為喜歡變身類/魔法少女作品, 以及相對來說, 比起男主更喜歡女主遊戲吧。 @MyのShiroE~ @thefirered [/align] 链接到点评
纯白の轨迹 发布于十二月 15, 2016 分享 发布于十二月 15, 2016 · 只看该作者 因为adv很闷啊，除了拔作意外的基本上都无人问津 价格和游戏性都不如黄油啊，而且除了老字号的公司其他的基本上都没人玩。。。竞争性太高了 还有就是给我去补补兰斯和战女神啊你www 链接到点评
minamo 发布于十二月 15, 2016 分享 发布于十二月 15, 2016 · 只看该作者 音聲和動畫其實是滿足需要 純粹享樂 就像用3D模組模仿各熱門角色的同人作品 純粹為了H 讓人各取所需 至於ADV 取決於人們有沒有心情玩幾小時去看小說那樣 似乎是速食文化當道 SLG/經營的就是maniac向 要真正喜歡的才會去玩 玩家人數也較少流動 RPG工具製作出來的因為容易做數量多 不難出現幾款熱門多人買的 這也是市場取向 像早十多年以前galgame也是很多公司做「試驗品」 在大量嘗試之後慢慢找出製作方向 雖然當年和現在也有很多製作被淘汰 但是如果連願意嘗試的人也沒有 業界和市場就真的玩完了 链接到点评
星霜の言葉 发布于十二月 15, 2016 分享 发布于十二月 15, 2016 · 只看该作者 这些其实和现实生活中人们的思考方式息息相关啦{:10_622:} 各有所爱的同时，在某些特别想“做什么”的时候，就会一反常态的钻进某个作品里面去 然后就看制作团队是否能把握住“想做什么”的这种心态，如果做出来能被大多人认可，那么就成功了w 然后再结合人力物力资源综合考虑一下，说不准佳作就出来了w 以及，VB系列是真~~的赞，恩没错，咱说的就是二尾社的狂难度，真~~~~的赞www{:10_646:} 链接到点评
Kami丶米 发布于十二月 15, 2016 分享 发布于十二月 15, 2016 · 只看该作者 {:11_655:}居然在GAL区遇到空想耶，小米也是对VenusBlood和兰斯系列非常喜欢呢，虽然挑战难度很高，但是里面CG质量很好，重口也是多种多样。（虽然总开修改器就是了 = -= 链接到点评
逍遥の云天 发布于十二月 15, 2016 分享 发布于十二月 15, 2016 · 只看该作者 应该说纯粹的视觉小说和带有一定游戏性的黄油之间还是有区别的，尽管两者均属于galgame的范畴w 另外，我一直都搞不大清楚ADV和Gal的异同呢...... 拆章算是分割商法的锅，炒冷饭也是会社无力制作大作而又不甘居人后的一种表现， 大作高成本却未必有高回报，因此小型拔作以其实用度和较短的游戏流程能够快速锁定市场上的特定受众w 嗯，应该说不仅仅是在galgame领域，快餐化、碎片化是整个娱乐领域作品的一种普遍趋势？ galgame因为其特殊的分类，算是游戏中最不像游戏的类型，难以吸引追求游戏性的玩家，而喜欢阅读的人更愿意选择普通的小说，从你的图中大概也反映了人们越来越追求更加“猎奇，刺激，远离日常”的作品。 最后，兰斯真的很不错的！！！ 链接到点评
空想少年少女 发布于十二月 15, 2016 分享 发布于十二月 15, 2016 · 只看该作者 不能只看dl来判断拔作占领业界（虽然的确没错） 跟电子版不同，实体版价格比较贵，价格高也有包含特典等的因素存在，很多人买实体就是冲着特典去（包括我），dlsite就是方便了那些觉得刻盘啥的不划算的同人社团（例如同人rpg），出dlc的商业大牛（如kiss这种）以及一些不对特典感兴趣的人因此才能把价格降得很低，这也是他们的优势，而由于一些猎奇向的游戏也会因为伦理机构啥的出不了像样的特典所以会主攻电子版。 相反的，也有很多人对特典有兴趣（如近几年的feng），一些大牛敢只出实体（如yuzu跟sp），还有的就是热衷于收集游戏本体（例如我），这些人反而不会去关注电子版，因为实体也有实体的优势。君不见最近上steam啥的都是些挺老的有名的游戏？那些就是把最后一滴血榨干而已。（再说，上dlsite的黄油本来就少得不行了...）{:10_638:} 黄油业界快餐化是事实，剧本暴死跟剧本大卖是五五开，卖cg送厕纸的至少还能消费积累下来的粉丝情怀。业界快餐化没那么快是股别剧本家的坚持，写得好就大卖不好就被骂，这其实一点都不划算。（所以说不要骂新岛氏啦，人家好歹没放弃玩家啊）{:10_628:} 结论：业界快餐怎么想都是我们这些萌豚的错，想续业界一波就从钱包开始抵制キャラゲー啦。{:10_644:} 链接到点评
嘟嘟噜~ 发布于十二月 16, 2016 分享 发布于十二月 16, 2016 · 只看该作者 风荷 发表于 2016-12-15 21:36GAL我大概两年前或是更早的时候玩得多吧 现在专注手游了 相比看脸看钱的抽卡游戏还是gal良心的多啊{:7_503:} 链接到点评
gladius 发布于十二月 18, 2016 分享 发布于十二月 18, 2016 · 只看该作者 我觉得这只能说DL的用户群的取向变化而已吧，本来DL用户群就是喜欢小作低价的，所以DL给人印象不是卖full price（甚至middle price）作品的地方 不算图集，小成本游戏最多的就是RPG，因为RPG有RPG Maker，做好了配个图就能卖，做个ADV不请个CV都觉得对不起人，但是CV的价格就比较高了。当然没有好的剧情的RPG，销量也很难上去 不过一些大公司会在DL上出些低价按章节卖的作品 链接到点评
zwxyzxxx0256 发布于十二月 20, 2016 分享 发布于十二月 20, 2016 · 只看该作者 可能是社會壓力的關西吧,日本其實壓力很大表面看不出來,所以遊戲品味越來越重口, 不過這幾年也慢慢轉淡,可能10年輪一次吧,不過我希望軟房子跟E社還有愛莉絲這幾個老公司可以一直陪我 在不如意的社會上至少還有一個心靈避風港{:9_610:} 链接到点评
SexFox 发布于十二月 21, 2016 分享 发布于十二月 21, 2016 · 只看该作者 感覺確實跟現在的生活節奏加快有部分關係吧. 網路上各類遊戲五花八門加上手游各種佔據時間精力...有耐心推ADV的變少也不奇怪... 我本人是感覺沒有以前那種耐心慢慢去玩了... 链接到点评
minamo 发布于十二月 22, 2016 分享 发布于十二月 22, 2016 · 只看该作者 gladius 发表于 2016-12-18 14:24我觉得这只能说DL的用户群的取向变化而已吧，本来DL用户群就是喜欢小作低价的，所以DL给人印象不是卖full p ... CV方面 雖然配H的收費比一般的高 但是新人或是沒名氣的應該會比較便宜 小型製作所或者也可以負擔 而小黃油只有女主角出聲的話 也有不少作品做到 不過聲優還是其次 始終當製作的人數愈少 愈難製作遊戲 像那些個人開發的 經常就會道歉說延期 或者進度不理想乾脆不公布了 另外一種情形是缺乏debug的人手 看那些大公司的遊戲製作日誌 那些人要不斷debug 到成品拿出去發售亦未必發現某些問題 然後唯有在之後發補丁改正 對玩者來說 不希望經常要更新 特別是如果版本不同令存檔無法承繼就火大了 直接影響對整間公司的評價 所以大公司年期較長的比較有信譽 令人放心 也有累積下來的支持者去買新作 想維持下去當然也要不斷有好作品 這點對個人製作者來說比較難做到 通常是只有一、兩個好作品熱賣後便無以為繼 链接到点评
gladius 发布于十二月 22, 2016 分享 发布于十二月 22, 2016 · 只看该作者 minamo 发表于 2016-12-22 22:21CV方面 雖然配H的收費比一般的高 但是新人或是沒名氣的應該會比較便宜 小型製作所或者也可以負擔 而小黃油 ... 不是其实不贵的问题，有没有CV对销量的影响好像也没多大，所以很多作者是不会专门请CV的 但是现在玩家定势思维就是都2016了除非剧情真是好得不行，不然ADV肯定要CV的，要不感觉上都是半成品 链接到点评
minamo 发布于十二月 22, 2016 分享 发布于十二月 22, 2016 · 只看该作者 gladius 发表于 2016-12-22 22:24不是其实不贵的问题，有没有CV对销量的影响好像也没多大，所以很多作者是不会专门请CV的 但是现在玩家定势 ... 我覺得CV在企業作中是重要的元素 畢竟今時今日玩ADV的人不會滿足於沒聲音只有文字和CG的文字型galgame 而且前面也看到同人音聲作品也有一定市場 說明了聲音也會吸引特定一群喜歡某些聲優的人 當然你的觀點也有理 很多RPG製作的遊戲把大部分心思花在設計系統和怎樣發現H之上 其他元素反而不太重視 而那些容量大的遊戲(可能達到1GB或以上) 應該算跟企業作同級了 也有不少有很高的遊戲性 應該是製作人投資了很多時間和金錢去開發 而且有信心回本吧 链接到点评
taviihin 发布于十二月 23, 2016 分享 发布于十二月 23, 2016 · 只看该作者 我只想說DLsite不能代表所謂的業界傾向DLsite因為他們奇怪的高昂手績費和上架費,很多企業是不會擺遊戲過去賣的.... 如果想看真正ADV的排名建議你還是參考Getchu,TECHGAIN和電擊 链接到点评
minamo 发布于十二月 23, 2016 分享 发布于十二月 23, 2016 · 只看该作者 taviihin 发表于 2016-12-23 08:08我只想說DLsite不能代表所謂的業界傾向DLsite因為他們奇怪的高昂手績費和上架費,很多企業是不會擺遊戲過去 ... 但換個角度來看 同人作品 即是圖中的個人開發規模小的遊戲、音聲和動畫等 製作者願意花這筆上架費去賣自己的作品 證明這個市場還是有價值 令他們花錢 說遠一點 就像連鎖超級市場就打著旗號收這筆錢 依擺放在店中不同位置依取不同費用 而那些同人製作者應該覺得那是宣傳費 而且在合適和廣為人知的平台上賣東西 一定比自己做宣傳有更佳效果 等於在電視上面某些低價時段播放的廣告套餐 也吸引了不少人去買 DLsite發展到今天 也有它的地位 這類平台最大的優點是提供方便的購買方式和足夠的資料給潛在買家 還有其他大型平台在做這種事 而且各企業傾向使用DLsite以外的平台 其實應該是各平台給人的印象定了位 「A店是百貨公司 B店是專賣女性用品」等等 你說得沒錯 DSsite的銷售數不是佔總體的大多數 不過也有一定代表性 至少我們能從走勢圖中知道原來近年多了人買某些類型的作品 而且暢銷的企業遊戲多數在其他平台上也有良好銷量 所以這篇統計數據有它的意義 而前提是要分出其可能引出誤差的地方 即是光顧這平台的人以某類玩家為主 很可能會偏向同一種喜好 要用你提到的其他數據對照 找出整體數字才有說服力 把getchu上的企業作和同人作兩個類型的數字 加入這篇文同類型的累計 但也要留意例如電擊其實亦偏向另一類玩者 跟DLsite的數據代表的玩家群不同 以galgame範圍來說也有很分類 玩家各有喜好自然會出現分歧 仍以ADV型式佔多數也不出奇 不過創作方向正在改變也是事實 链接到点评
bbrx 发布于十二月 23, 2016 分享 发布于十二月 23, 2016 · 只看该作者 等等 拿DLSITE说业界的事不准吧 DLSITE活跃面是在同人领域 商业部分还是DMM比较准 DMM很早开始就和业界合作推出了线上版 甚至有不少独占内容 下载量也不错 外加DMM一直都有特价反而DLSITE是到最近几年才比较多优惠 你拿这份资料充其量也就解释以DLSITE内ADV和RPG的变化比较 个人是赞同你的结论但这张图的说服度很低 别的不提业界ADV产出还是远远超过RPG 链接到点评
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