探讨交流 【新年活动】骑士物语之“姬”年限定

[ロズリーヌ]

试讨论看看，胜负不重要，重在参与吧

首先提一下，GalGame和里番中的设定各不相同，以具体的作品为论据没有意义。

比如一个作为装饰存在的姬，和一个拥有与神匹敌力量的姬，是不能用来做讨论的。

 

那么从实际情况开始讨论，姬没有特殊能力，人物的强弱只能是正常人经过训练的水平。

姬是女性，同样的训练之后成为骑士，天生会比男性骑士弱一些，比如腕力、体格之类。

然后是战场的环境，杀与被杀的地狱，各种乱枪流箭，不小心在姬脸上划一道伤口就不好了。

姬应该是作为被守护的存在，特别是受人爱戴的姬，可以成骑士和士兵的力量源泉。

所以姬不可成为骑士。

 

 

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 17:19

體格差距可以用不同方式彌補 而且公主的作用不止於好看和受愛戴 打敗仗國破家亡 王族也應該身先士卒

 

就算 ...

 

既然讨论的是“姬”“骑士”，自然要排除现代各种武器，而以正常人水平讨论，同样的训练姬的能力和别的骑士相差不大。

那么在这种情况需要派姬上场，只能让人觉人其他骑士的无能吧，也会引起不满，士气提升也是有限的。

上了战场之后，姬会成为绝好的目标，毕竟是王族，而只有普通能力的姬是抵挡不住如狼似虎的敌兵，本方的士兵援护也是有限的，要知道以命相博的地方分心去保护别的东西是很难的，战局的结果可想而知。

装备的提升毕竟有限，对方的统帅装备也不会差到哪去，战场不是单打独斗，一个人的力量是有限的。

前面也说过是训练能成为骑士，但在这里讨论的是可不可以成为骑士，即合不合适的问题，而不是能不能成为骑士。

 

 

[ロズリーヌ]

天下暮雪 发表于 2017-1-29 18:18

体格差距什么的，可以用头脑与计谋来补。

如果以男性做对手的话，差距也真心不是不能补啊。

 

确实可以补，但是男性骑士也可以有头脑和计谋

 

那么为什么要让姬去当骑士而不选择不需要补的人，还要带上前面所说的种种负面因素

 

[ロズリーヌ]

天下暮雪 发表于 2017-1-29 19:19

并不是一定要让姬当骑士，而是姬就算有那些缺点，也是可以补上来而成为骑士的。

 

有的时候一群男性里出一个 ...

即然姬有那些缺点，需要另外的地方弥补，那不就说明了姬不适合骑士，各人做好自己的职责，战场交给骑士和士兵

 

至于一群男性里出一个女的，去游玩或者工作什么的大家情绪会高，可是去生死相博的战场还会这么想吗？

需要让自己爱护的女性上战场，是士气会高还是责备自己的无能？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:23

是这样的呢，确实是比较脆弱，各方面都是

不过真正战时，谁管得了那么多？哪怕竹杆打对地方一样可以致死 ...

真正战时是不管，但是选姬为骑士可不是临时的，战前就要考虑了

 

同样条件下自然不会选择脆弱有负面因素的姬吧？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:33

当然你说的不适合成为骑士的种种原因我也是认可的

但是可以或不可以的词性包含但不仅限于合适不合 ...

 

成为骑士就需要肩负王国的荣耀，骑士精神，也要上战场作战，只是习武学习防身术不等于成为骑士。

 

而只有普通能力的姬又有负面因素是没有必要成为骑士的。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:41

战场上还会在乎荣耀？为了自己的生命，能活下去的方法都会去试，能战斗的都会去拼命，责备自己无 ...

 

如果姬参加作战肯定不是在士兵拼命时加入吧？前面的安排肯定会有整理心情的时间。

 

骑士的荣耀有时会看得比生命更重要。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 19:45

不知道你有没有听说过这样一句话：计划永远赶不上变化，从来没有一场战役会打得如此顺利，就算事 ...

民兵也是要选择的吧，难道你会让全部的人民做准备？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 20:33

所谓的负面因素只是你说的一种可能性而已，毕竟没有任何一种情况是可以完全预测接下来的结果的 ...

做出选择的人所要做的不就是要排除这些可能性？即使出现预测外的结果也不会有这些负面因素

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 20:35

当然，确实有时间整理心情，但是没有时间整理心情强制加入战斗也是有的，荣耀比生命更加重要的话 ...

姬要成为骑士，肯定是长远计划训练的，那么首先考虑的不是突发的加入战斗，而是平常加入时的情况

 

情绪高涨时可能忘记死亡，不是每个人都会被支配

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 20:39

当然，你认为如果对面真心想杀光你们族人会放过老人小孩吗？不起来反抗就没有明天，很正常 ...

这里的准备是指训练成民兵，全民当兵那就没人生活了，敌兵攻来之前就灭亡了

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 20:59

情绪高涨是可能忘记死亡，那么荣耀也不需要被记住了吧？

情绪高涨的原因就是荣耀呀，比如为了XX，冲锋

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 20:59

当然是可以平时进行训练啊，比如农务的间隙进行训练也是可行的

这种业余训练等于姬的习武防身，不能与成为骑士那种正式的相提并论，所以才说正式的要有选择性

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:10

当然，我至今没见过能排除这些可能性的人，如果神也算人的话倒是可以算吧 ...

派一个人上场会有这些可能性，不派上场不就是排除了？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:23

那是极端情况，与其说是荣耀不如说是**，而且你这个比喻真的恰当么…… ...

这也是荣耀的一种，战场上最容易提高情绪的就是荣耀吧，并不是极端情况。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:24

没有人规定业余不能转成正式的啊，乱拳打死老师傅

所以说转成正式的就是前面说的没人生活了，要与骑士比自然要这种程度的正式

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:34

为什么要只派一个人呢？比如我有一个师的兵力，去抓一个PDD……抱歉走错片场了……

我是说，为了 ...

这里的一个人不是指数量的一个，是指带有负面因素的这一个人

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:38

不是，我的意思是，讨论最好别涉及到正制，因为我觉得这可能会牵到…… ...

不是正制吧？我想说的是魔兽里的 “为了部落，冲锋”

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:39

民兵掌握最基本的城市或者说国家的需求，如果有可能性可以成为军事国家，资源从为其他国家提供军 ...

那也会有男女老幼分工，不是全民都去，姬就是属于不适合成为骑士的人

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:45

我原来是南京的居民，后来移居到北方，现在又回来了，很难不想到那方面啊

当然为了部落冲锋这种， ...

至少酒喝完了，在喝酒的时间就是不被支配的时间，荣耀这个跑题了，就不继续了

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 21:47

依你前一個回覆(6#)所說 不要依遊戲設定去作根據 現在又說不以現代事實作根據 那麼應該以什麼標準來討論?

 

...

游戏设定的问题前面说了，而把现代武器搬出来还算骑士么，用战斗机打怎么讨论？按普通的印象剑，马之类自然没问题。

 

学习训练的机会自然是同等的，不能说姬的教师就会比较好，王国如果考虑到用姬作战的负面因素，会选择培养其他人材

 

战场旗号大将至少会事先调查，有王族在场敌军都会更加拼命，如果要在后方做决策可以不当骑士，骑士肉体的训练肯定不普通

 

那些时间用来学习军法，如果敌军到阵前时自己是骑士也守护不了自已，而且不上阵的杀敌的骑士会影响士气。

 

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:47

为什么不合适呢？既然你觉得不合适我就能找到合适的理由，除了我之前说的被动条件外，还有可以说 ...

前面说的那些负面因素是不合适的理由，同样能力的姬和骑士不能鼓舞吧，除非有特殊能力

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 21:49

当然，负面因素确实会影响全局，那么我就想问一下，带有一身正面影响的人可以影响全局吗？除非有 ...

有负面因素肯定会回避吧，没理由选择差的抛弃好的

 

比如确定有一边2杯酒，其中一杯有毒，另一边也是2杯酒，都没毒，你会选择有毒的一边？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 22:17

那么同样我也可以这么说：你说的负面因素即使不成为姬骑士也存在，除非有特殊能力，相反你不不支 ...

做为影响战场的因素，不成为骑士不用上战场，那么战场上的负面因素就不存在。

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 22:24

時間這方面我在下面另一帖說了 也重提一下 公主就是比較多時間 把時間分配好就可以同時訓戰鬥所需的技巧和 ...

时间的话是一样的，不是说公主时间比较多，王族也会有各种事，相反专门培养的骑士反而是全部时间用在这里。

 

以实力相当的战场来说，混乱总会随着时间减少，即使前期指挥后期也会本阵上场，姬终究是会成为目标

 

战术这点先不谈，讨论起来要比双方将领智商了，比如看破之类

 

只有强大的力量，卓越的智慧才能起来安慰作用，现在讨论的是普能人的能力，那么姬在场只是身分有什么意义