探讨交流 【新年活动】骑士物语之“姬”年限定

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 22:25

当然会回避，那么如果你无法确认是否能回避呢？选择能降低风险的好还是不能的好？

同样确定一边2 ...

既然说是确定就是肯定了，姬有那些因素与普通骑士没有那些因素，就是肯定了

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 22:32

作为影响战场的因素，不成为骑士不用上战场，那么战场上的负面因素确实不存在了，然后就会出现其 ...

不上战场怎么会逃跑？就算敌军进接攻城也要先过了守军的骑士和士兵吧

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 22:57

我肯定有人骗你，我肯定没人骗你，你愿意相信哪种都是你的意愿，会不会中毒那是我的意愿 ...

考虑姬的因素和骑士的因素，是属于做选择的人自己的分析判断，不是他人所说自然不会有真假问题

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:00

当然不用上战场糊一些水泥把自己密封就成了，是吧？你要知道战争的时候，刺客啊，毒杀啊，你能想 ...

怕刺客、毒杀不是成为骑士的理由，王城那么简单突破的话，在姬小时候就死了，那时总没能力成为骑士吧

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:05

当然啊，本来就是让她自己选择的，那么你觉得她不会选择成为骑士我觉得她会选择成为骑士，这并不 ...

 

选择的人当然不是她，是国王，至少也是安排国家运作的人

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 23:11

那樣討論似乎會陷入循環 你否定了公主的能力 並假定不可能超越其他當騎士的人 而我說公主可能有其也方面的 ...

差不多这意思，用能力不足有点过，是说先天的劣势无法扭转，当然这只是理由之一，而姬做得到的别人也做得到。

 

关于「有能力做到便可以做」这点，只要有打算培养，所有正常人都有能力做到吧。

 

那样这个讨论就没意义了，因为所有人都可以做骑士。所以我认为的是「由于有负面因素存在，就算有能力，也不可做骑士」

 

然后是你说的公主去学习当骑士，争取更大成果。我的观点是有更适合公主的职务，管理国家政事，关心国民生活不是更好

 

而且王族也有传承血脉的义务，战场各种意外不适合公主。

 

 

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:11

那很好啊，坐在安全的城堡里，看着手下们抵御外敌入侵是不错啊，我非常赞同这个想法呢毕竟身为姬 ...

作为只有普通能力的姬在城堡里不好吗？那样骑士和士兵才能安心作战，到处转悠才是添乱。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-29 23:16

虽然有错别字……嘛，事实正是如此，那么既然是安排国家运作的人安排，你又有什么信心会TA做出和 ...

昨天太晚了没注意，既然是讨论可否成为骑士这个观点，那就是以做选择的人的立场来看，不然就不是讨论了，而是看选择的人的心情了

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-29 23:42

能力或者騎士人選等等 且放下不討論

 

關於王族職務這點 我覺得一個王族可以有不少王子公主 其中一些像你所 ...

王子公主可以有不少，也可以只有一个，这些情况都存在，不能以其中一种来特别对待

 

而一般的情况公主都是王族重要的血脉，总不能说上面有继承人了，后面的就可以随意安排

 

而且没有理由需要选择普通能力的公主当骑士

 

为什么我一直要强调普通能力？因为我们很容易被游戏中的各种强大力量、特殊能力的姬所影响，看起来很适合当骑士，实际讨论的话，姬的意义就是身份，为什么能力会比别人高？比如你说的策略，计谋。所以我一直是用两边平等的立场来讨论，你有的对方也会有。

 

 

[ロズリーヌ]

天下暮雪 发表于 2017-1-30 09:46

上战场的时候，基本没你选择的份。连老幼都是要上战场的，何况一个姬骑士？

就算从你的意见上来说，到了女 ...

姬要成为骑士，肯定是提前做的选择培养，不是遇到突发情况直接成为骑士。

 

你所说的被逼上战场的情况，那只是以姬的身份参战，而不是骑士。

 

所以做选择的时候不会是背水一战的局面。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:20

当然啊，那当然很好啊，可是从作品数量上考虑的话两者的数量又如何呢？ ...

要用作品数量来做论据么？所以我才在一开始就把GalGame和里番的具体作品封死了，理由已经说过了

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:21

选择人的力场当然是物尽其用了

物尽其用也要用到合适的职位吧，总不会让书生去当屠夫吧

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:26

你封死是你的事情，我愿意提是我的事情，我只是根据一开始的规则来下判断 ...

封死是指一种论点，要提的话先要反驳这种论点，不然所做的辩论可以判断为无效

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:29

有必要的话当然可以了，什么人适合做什么事情是一方面，没有适合的人刚好手边有可以派遣的人强行 ...

选择的情形并不是说只剩姬可以当骑士，不符合你说的“没有适合的人刚好手边有可以派遣的人强行去做”

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:29

简单，这里GAL公园，因为这里允许谈，这里支持谈，这里推荐谈，所以我可以利用 ...

这不是可不可以利用的问题，既然是辩论自然要针对论点，不然为什么会是辩论的主题？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:36

当然可以按照你的说法来啊，但是我也可以按照我的说法来啊，没有一件事情是绝对的，这就是战争 ...

我的说法是从普通的标准立场来讨论，而你的说法是特例来讨论，在你的印象中王国都是人手不足，要派姬当骑士？

 

这就好比有人以一个双脚残废的姬说不可当骑士，这样你能反驳？

 

普通标准自然是四肢健全的普通人。

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:38

当然可以针对论点，但是既然我提出的观点你无法反驳我何尝又不可以效仿你呢？ ...

这样的辩论回复就是反驳吧，你对我所提的那条论点进行反驳过？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:47

以常识能不能做到是一个标准，人在极端的情况下会失去判断力，这可是你说过的，那么那样的情况呢 ...

我们在的讨论判断姬可不可以成为骑士，是在常识标准吧，你是在极端的情况下做出姬可以成为骑士的判断吗？

[ロズリーヌ]

莉莉艾 发表于 2017-1-30 10:49

我所有的话都是针对主题，以及你认为的不可以进行的反驳，如何？

感觉扯得有点乱了，那么重新提一下。这个论点你是否接受？

 

“GalGame和里番中的设定各不相同，以具体的作品为论据没有意义。

比如一个作为装饰存在的姬，和一个拥有与神匹敌力量的姬，是不能用来做讨论的。”

 

详细的就是一个作品中有个姬无能，只会乱指挥，所以不可以当骑士。

另一个作品拥有与神匹敌力量的姬，百战百胜，所以可以当骑士。

这两个观点都是正确的，不同的作品用来参加讨论有意义吗，能分出胜负？

[ロズリーヌ]

minamo 发表于 2017-1-30 14:35

不是以其中一種情況特別對待 依你的觀點 是直接否定了那個可能 然而現實反而是王子公主人數不止一個那麼少 ...

并不是否定了那个可能，只是不以人数多来淡化公主王族血脉的属性，不然当做只有一个公主，那保护王族的血脉这点就可以反驳大部分情况了，所以我都不提人数，只是当做其中的一个理由。从你的观点看来是，让一个公主成为骑士上战场，就算失去了也不重要，因为还有很多别的王族血脉？游戏中让他们出战就是特别的能力了，类似主角光环的东西，游戏中会美化角色忽略各种情况。

 

培养成为骑士，先不说会选择优秀的人（比如士官学校的精英），就以平均水平的人来说。现在要你培养骑士，一边是这个人，另一边是姬，只能选一边，你认为哪边才是胜任？

 

一个需要努力才能解决问题，另一个不需要努力，那为什么选需要努力的？这里考虑的当然不包括个人希望那种。看你最后那句的“提升”“水平”这两个词，就知道又变成能与不能的论点了。