交流事务 【Galgame嘉年华.3rd】大丈夫何患无妻，萌大奶不如搞基（辩论活动会场）

[luscious]

引言： 春天，是个适合情窦萌发的季节，和它相映成趣的樱花也随之盛开——在山间，在坡道旁，在校园里。 淡雅而又饱满的粉色，像极了被“喜欢”这种心情填满了思绪时染上脸蛋的颜色。 喂，我想你该恋爱了——————。 你的对象，到底是什么样的姑娘呢？ 是英姿飒爽，风度翩翩的知性美人？ 还是清纯可爱的邻家小妹? 啊，难道说你其实是个萝莉控？ 没问题~~爱情是无罪的，只是一味害怕，逃避，是不能得到什么的~~勇敢的少年们！快挺起胸膛，直面自己的心意吧！ ......... ..................... ................................................ 你以为我真的会这么说吗（奸笑），你看到的这些，可是一群彻头彻尾的，男孩子哦！！~ 那么，让我们回到正题上来（严肃脸）—— 伪者，虚假也。娘者，少女也。 扶者，相符也。她者，少女也。 两者皆为那些先天或者后天拥有接近于或等同于女性的相貌或者身体，且行为举止类似女生的男性（秀吉）角色。 他们天生丽质，心地善良。 他们清纯可爱，善解人意。 于是，少年，我很严肃的问你一句——少年，你刚才是否心动了呢。 嘛，这其实是很正常的事情———— 俗话说【大丈夫何患无妻，萌大奶不如搞基】，看完了只要有爱就算是女装也没问题的男孩子后，你又会不会芳心欲动呢~~

嗨，大家好，这里是Galgame主题公园内的固有结界The League of Gentlemen，欢迎您的光临。纷乱的思想在这里交织，智慧的火花在这里碰撞。 请围绕着给出的话题，展开自由的辩论。 民那桑，我看好你们哦。 广场旁设有背景资料，可以根据板上的提示展开讨论。 活跃的讨论者可领取额外的奖励，优秀的讨论者还有神秘礼物相送。 参与多多，奖品多多哦~~ 评分和奖励标准： 官方设置了由辩论相关材料引出的话题，围绕话题展开辩论。 根据辩论质量，每楼会有不同程度的评分奖励，活动后将根据辩论的整体情况另外奖励优秀的辩论者。 讨论质量较低则保证在正反方至少各设一名优秀辩论者，讨论质量够高则不设奖励人数上限。 对于积极参与横向交流（即积极与对方辩手辩论）的活跃人员，会有额外的奖励和评分加成。 另外在辩论结束之后会根据两面的得分选出辩论胜利的一方，给予双方优秀辩论者额外的奖励。 或许有论坛周年庆限定的神秘礼品哦？几率？看你有多努力咯www 基础奖励：10~100节操/楼。（此为基础奖励，未计算周年庆加成，视参与情况追加奖励）

话题板 材料1：伪娘一词源自日本ACGN领域，泛指一切通过人为手段（如女装、化妆等）让他人误以为是女性的男性角色。伪娘拥有与女性相似的容貌、身材，通常他们在穿着女性服饰或进行女性化打扮后带有极强的萌属性。随着伪娘角色的日益增多，越来越多的动漫爱好者开始喜欢伪娘角色。 材料2：扶他或扶她（日文：二成、双成、二形、双形或者ふたなり），其中文名属于音译，外文为Futanari，简称Futa。有时被称之为はにわり（半月）。主要用来形容两性具有的角色，即是雌雄同体的人物。而日语字面的意思同样也是指一个同时拥有两种型态的物体，且这个用法大约在1644年时开始广泛拿来形容日本传统歌舞伎表演中女形演员所呈现出的性别暧昧。到了今日一些日本动画、漫画与成人游戏作品也将原先这种暧昧元素融入，另外创作出拥有男性阴【哔——】结构、却有着女性外表的独特角色类型，甚至在日本动漫作品之中开始作为一种特殊属性来看待。 阅读以上材料后，结合置顶图片以及相关资料： 伪娘和扶她，哪一个才是你心中的正义？ 正方：当然是伪娘。秀吉才是最萌的。 反方：必须是扶她。楼上说秀吉的别跑，我们战个痛。 PS：请注意在发表回复前选好观点，加入正方或反方。并在每次发言前于开头加入正反方的声明。 ※例：“我是正方。XXXXX。”“我是反方。XXXXXX。”  PS2：辩论需要的是正反双方的意见交换而不是单纯的总结，所以请多针对另一方的发言进行沟通探讨。面对对方的异端邪说你竟然一点感觉都没有？吼吼，你果然也是给邪教徒。别跑————圣光啊，这个敌人值得一战~~

十一月 13, 2017，由闇夜の影修改

[Kami丶米]

{:10_639:}不采用辩论功能吗？那咱果断选择反方w~‘咱是反方~Kami丶米“这个样子？~

 

{:7_498:}果然还是有辩论会嘛，如果不结合GAL，这个话题感觉要飙到下限去【划

 

{:7_536:}咱觉得必须是扶她呀~

首先伪娘是长的比较可爱，装扮像女孩子的男孩子，通常被称为人妖，一马平川，且具有不明棒状物体。

而扶她虽然不算女孩，也不算男孩，属于双性人，但拥有女性的特性~在拥有棒状物体的同时，也可以同时拥有可爱女孩子的外表以及欧派~比起伪娘的单卡插入，还支持双卡插入【划】，还有榨乳汁之赠品可供培育。抛弃女装山脉的坑爹设定，扶她还拥有怀孕的功能~

 

{:7_503:}而且伪娘的话不就变成基佬了

所以，觉得各方面扶她都比伪娘更胜一筹~

 

然后把话题稍微从下限带回GAL，主要最近玩了【驮作】的蓝毛线，明明是温馨发展，然而女主蓝毛确实一个伪娘，长得可爱，声音又甜，虽然有些许中二，却百般信赖依赖男主。

甚至到最后，那为了男主而葵花宝典 手起刀落的奉献画面让人久久不能忘怀，而且TM男主居然还真干的下去、、、、着实让咱对这种猎奇伪娘产生反感。【忽略】

 

 

 

[c4b51]

我支持扶她

.

只因為偽娘沒有胸

沒胸我照鏡子就好了

還找啥偽娘呢

.

另外，有句話叫""百合無限好，只是生不了""

扶她可以完美的解決上面的遺憾

[予鲤倾碧塘]

{:10_646:}这样的话反方岂不是大优势了？就没有考虑过伪娘的感受么？所以我选择扶她！有大**的女孩子什么的最棒了！我为反方代言！

[jky940318]

 

 

嘛 身為推無數人入教的我

當然是正方囉{:10_645:}

 

想起了兩年前自己寫的那篇 女裝 偽娘 扶他三者的專門分析{:10_637:}...

另外在這裡先吐個嘲....

瑠美音沒有JJ{:10_634:} 所以第一張應該放朝日或朝陽才對

彰子的定義沒錯 應該再加上天然呆

最後... 沒錯我就是個蘿莉控 我蘿莉控我自豪{:10_624:}

 

 

首先 偽娘能贏扶她幾個要點

 

遊戲方面:

口味相對扶她系列 通常要來的輕

男主偽娘系列的時候 被女方攻的小受樣 可以讓上帝視角的玩家 感到不一樣的愉悅感

扶他系列通常為少女或母系姐系 偽娘通常是蘿莉-少女貌(大部分佔的比例){:10_637:}

 

功能方面

扶他雖然有雙O器 但量多不如專精{:10_645:}

而上面所謂的 孕問題 在女裝系列裡我們能知道 在對的世界裡真愛的下 懷孕是沒問題的

不然 你也可以採用卵生方法...

 

樣貌面

就如果上述 所說

大多偽娘 都是以蘿或萌為賣點

這相對於我們這種玩家來說 是超級好球{:10_622:}

扶他 雖然有蘿系 但是不多....

而且通常扶他都是 巨O 偽娘都是OO糖

身為一個男人 你比你的女人還小隻 這無疑是種打擊吧{:10_644:}

 

設定上

扶他 在多數題材類為後天改造

偽娘多為天生 最多加個假髮

純天然的大JJ萌妹子 這樣你還想說偽娘不好嗎 來吧入教吧{:10_639:}

[Lv99]

 

 

我的观点是支持伪娘

 

 

本来我本人是拒绝一切伪娘和扶她的，因为我总感觉【伤风败俗】

直到接触到一些动画和游戏以后，对伪娘有了一些新的观点…

 

首先，我先举一个例子

http://i4.buimg.com/4851/70fb428628f6f06e.png[/img]

天音锦（アマネ=ニシキ）

声优：石田彰

Drive能力：珠波衣罗卢（Spiral）（钻头）

OverDrive：砕躯龙（Cyclone）（气旋）

EXCEED ACCEL：覇崭撃奏　慈跃亜电撃帯

 

简介：身穿着华丽的和服、如歌舞妓的女形一般的青年。雷琪尔称呼他为「舞神（ウズメ）」。对「美少年」一般的男孩子有非常浓厚的兴趣，现正在饶有兴趣的尾行卡璐璐君。

 

我在最近接触了【苍翼默示录】这款游戏，当初第一次遇到这个角色一脸困惑…

但随着剧情的深入，我对这位"充满男子气概"的伪娘有了一些敬佩之意。他给我留下最深的印象就在于"随时都能自在的舞动"。而且他也是个健谈，有善心的人

 

我认为伪娘不只是"娘"才吸引人，能把男性的坚毅与女性的柔和相结合而产生的柔韧性格 （大概是能伸能屈的意思？…）

 

 

 

嘛，可能这个例子说的不够典型，那我再说一个你们喜欢的。

http://i4.buimg.com/4851/058673b821c00a97.jpg[/img]

 

 

木下秀吉（きのした ひでよし）

声优：水原薰（广播剧） /加藤英美里（动画）

外表看似女生，实际上却是个男孩子（在其他班的声望高于瑞希、美波）。在文月学园“似乎很适合穿女装的男生排行”中被判定因有失公平而取消其入选资格。在同学中亦广泛流传着“秀吉的性别就是秀吉”这种说法。

 

现在许多人把秀吉当做伪娘的代名词，可能一定程度上有些跟风的存在，但我感觉伪娘这词还真是非他莫属…

 

首先，每次小说里因为秀吉相貌而导致的误解总让人Excited！（咳咳…）这是可以理解的，谁不想没事尴尬一把呢…

 

但我认为我喜欢的还是秀吉能在大事前施展自己"伪娘"特性的勇气！（虽然后来都习惯了）

---

本人对着方面接触的较少，但仅仅这两位就让我留下了深刻的印象，所以我认为伪娘有时候真的很强！（各种意义上）

 

[我的膝盖中了一箭]

{:5_215:}我是正方，个人更喜欢伪娘。

首先，伪娘就性别上不像扶她那么暧昧，即使有女性心理，但是是男性；即使有女装，但是是男性；即使长得很可爱，但是是男性。

喜欢伪娘其实也就是你刚好喜欢的人是男性而已，同时具备男性特质和女性魅力的这一点，让人欲罢不能。

而同时具备两性的扶她，纯粹这一点上就不如伪娘了。

 

其次，就现在我所接触的作品来说，伪娘的数量远大于扶她的数量。

宫小路瑞穂，池田由纪，漆原琉华，妃宫千早，风鸟院花月，葵双叶，祗堂鞠也，不二咲千寻，阿斯托尔福。。。

太多太多的作品出现伪娘，这说明什么，大众对于伪娘的认同！大众对于伪娘的喜爱！

从认同度这一点上面，伪娘就完胜扶她。

 

最后，我想说，伪娘主要并不会对身体造成多少损伤，而现实一点扶她这种同时具备两性特征的，必定对身体不好，损害健康而满足性癖，让人不喜。

 

[dalaomao]

必须是扶她,作为巨乳控对飞机场的伪娘无爱,毕竟对我来说巨乳即是正义

[肾亏谷谷主]

选择正方

 

在我心目中，伪娘和扶她大概是这种定义：

伪娘=长得可爱+男孩子

扶她=有大JJ+勉强算男/女孩子

 

那特么总体来说当然更接受伪娘了！

我国古代男男成风都能变成美谈，更何况有【长得可爱】这一加成属性？

反过来说，扶她就觉得有点怪怪的，就像在WC里面吃海鲜，怎么都不是个味儿……

[jky940318]

dalaomao 发表于 2017-4-20 07:38

必须是扶她,作为巨乳控对飞机场的伪娘无爱,毕竟对我来说巨乳即是正义

然而巨乳 只有下垂的命運

作假的 偽娘也可以去作{:10_622:}

[da5616499]

正方，伪娘系列

 

我就在想啊，喜欢伪娘跟喜欢扶她有啥不一样，想了好久，想出来了

 

喜欢伪娘呢，是喜欢由蓝孩子扮的女孩子，实际取向正常，

喜欢扶她呢，是喜欢想要穿女装的蓝孩子，实际取向。。。大概是个GAY

果然，咱的取向很正常呢，咱真的是太聪明了（大笑——）

[铃木佳奈]

正方：伪娘

 

首先，我们需要考虑一下两者的区别。

[align=center][table=270]

[tr][td=57]

[/td][td=59]伪娘[/td][td=154][align=center]扶她[/align][/td][/tr]

[tr][td][align=center]衣着[/align][/td][td][align=center]女装[/align][/td][td=154][align=center]女装居多[/align]

[align=center]男装也可[/align]

[/td][/tr]

[tr][td][align=center]可爱度[/align][/td][td][align=center]MAX[/align][/td][td][align=center]Normal[/align][/td][/tr]

[tr][td][align=center]淫乱度[/align][/td][td][align=center]Normal[/align][/td][td][align=center]MAX[/align][/td][/tr]

[tr][td][align=center]实用度[/align][/td][td][align=center]Normal[/align][/td][td][align=center]MAX[/align][/td][/tr]

[tr][td][align=center]接受度[/align][/td][td][align=center]MAX[/align][/td][td][align=center]Normal[/align][/td][/tr]

[/table][/align]

这个列表我是根据近几年得伪娘/扶她Galgame的题材以及定位等来编制的。

因此应该还算是比较具有代表性。

 

那么为什么会选择伪娘而不是扶她呢？

一、喜欢可爱的事物有错嘛？

二、身为扶她就已经很淫乱了，根本就不太可能走知性等路线，岂不是损失？

三、在拔作里发扬光大的扶她，在一般作品里基本见不到不是吗？

四、比起双性的扶她，伪娘目前已经渐渐的被大众所接受就已经证明了人气所在对吧！

 

抛出立场我就不说太多了，欢迎回复本楼进行友好的辩论。

[梦月觞]

秀吉的性别就是秀吉哟 才不是什么伪娘呢_(:зゝ∠)_

[嘟嘟噜~]

好好的正常人不要非要伪娘或者扶她，这种想法是在找刺激

既然找刺激，楼上的男性朋友，为什么不刺激到底呢？直接选猛男，够刺激了吧x

只能在两个中选？那当然选伪娘了，毕竟伪娘是男的，扶她是女的啊{:10_645:}

[o127539519]

 

 

所處位置: 正方 偽娘

偽娘

在戀愛向galgame裡面，通常都可以和"不太一樣的女性"畫上等號

 

不管是在外貌、性格、課業還是料理，往往都不輸給該遊戲的其他女性，甚至略勝一籌也不為過

 

偽娘，擁有著女性的心靈，男性的身軀(就算ㄊ再可愛，也是男性

 

對於男女兩邊，偽娘都有著一定程度的優勢

 

男性方，他可以替男主揣摩其他女性的想法，以女性立場給予建議

 

女性方大致也是類似的情況，不過個人覺得在其他女性因要給予男主禮物，卻又不清楚其習慣時

 

偽娘的優勢才比較會顯得突出

 

當然，購物沒人約時，也是個好對象(現實體悟

 

 

扶他

 

說實在的，不知是我孤陋寡聞，我在正常向galgame沒看過扶他出沒(還是這是拔作專利?

 

所以我就按照我所了解的去闡述

 

扶他，是同時擁有著男女性別特徵的種族群

 

在遊戲內，扶他的出現通常以色氣與慾望的化身來代言

 

不管是淫亂度還是某胯下巨龍，嗯，很口怕

 

雖然扶他可攻可受(兩種層面上

 

但是對於追求劇情的我而言，扶他出現在純愛遊戲來榨乾男主或是把男主玩壞．．．

 

抱歉呢，我無法想像

 

當然，如果劇本家可以將如此特別的存在融入非拔作內，那麼我無話可說

 

嘛，總而言之，我個人是支持正方的

[bbrx]

选择反方

凭什麽扶他就要当反方 扶他才是人类进化的方向 伪娘只是时代错误下的产物 参考历史伪娘这种存在就是一种悲剧

是反历史进程 是旧时代的遗毒(下删5000字) 不过女装山脉系列可以有

 

言归正传 扶他同时具备两性性徵 伪娘可以玩的扶他全部可以玩 光这点就大胜

另外巨乳扶他很正常但是巨乳伪娘却是一种错误和畸形 身为半个巨乳主义者是不能接受一马平川的

那些打算装bra的则是摇摆不定的不忠者是会被唾弃的

最後既然有用巨乳下垂当攻击 那接受伪娘的就问一句 等伪娘变成超兄贵或是最终长成田龟源五郎系列

你们也可以接受吗

[sfliad]

选择正方

说句石化！伪娘和扶她2者都不是灰常感兴趣的

但非要说选一个的画，还是选伪娘吧！！！

 

毕竟伪娘还是可以食用的{:7_509:}

 

[CG芝士君]

 

 

反方：扶她赛高！{:7_509:}

以下罗列基本论点：{:7_532:}

 

1.功能上。

拥有双X器的扶她可攻可受。同时拥有奶子，小○和欧金金，较伪娘可以满足更多的需求与玩法，并为作品提供更多的创作空间。

 

2.设定上。

扶她作为中性的生物可以拥有更多的设定，从可爱的萝莉到知性的姐姐，social辣妹再到运动系的假小子，多种多样。相较伪娘，本身设定就是有着希望成为女性的内心，在其他设定的开发上也会因此受到限制。

 

3.玩家体验上。

扶她在常理自然中是不会存在的，对于不存在的事物可以给予玩家心理与视觉上更强大的冲击，跟能满足玩家内心的妄想。较伪娘而言，在如今的开放社会，现实中已经存在这样设定的人，同时许多动漫，游戏甚至舆论的消费后，使得这一设定不再具有更多能给予玩家冲击的能力。

 

以下是对一些普遍观点的反驳：

1. 扶她的大众认识度更小，因此不如伪娘。

这个观点无法成立，扶她认识度小是因为设定本身是不合常识的，无法在普通的大众作品里进行传播，基本只存在于成人向的ACGN作品中，这与扶她设定本身并无直接关系。

 

2. 扶她是淫乱的，暧昧的。

扶她这个设定本身就是作为满足玩家们的欲望而诞生的，存在于成人向的作品里只能向成人向的剧情发展，因此才给人造成淫乱的印象，扶她当然也可以青涩，可爱的。所以，不是扶她是淫乱的，而是扶她大多存在于淫乱的作品之中。

 

3.扶她都是巨乳。

只是刻板偏见，可以参考 “扶她部”里的部长

 

以上，欢迎正方辩友进行友好辩论（扶她赛高！）{:7_512:}

[Sade]

支持futa！

 

伪娘没有乳啊 {:6_367:} 乳即正义啊

（话说最新的漫画 偶像KOI 就是伪娘的故事）

 

而且futa让我有种莫名的刺激感 可能是因为现实里几乎不存在吧

[winzero]

反方。身为一个萝莉控，所有可爱的事物都可以接受的。

 

可是仔细想了一下,伪娘就算再萌，也没有萝莉属性啊。甚至连娘都不是。

 

不管放在现实或者二次元，妥妥都是要搞基节奏。。

 

而且伪娘也生不了吧。。少了很多玩法啊（咳咳）。。

 

就算真是基佬，忽略性别，其实万能插头也是可以满足捡肥皂，你懂的。

[zyxde1]

我是正方。

毕竟就算是在二次元，扶他也是在拔作里出现更多，最重要的还不是主视角主角，对于像我这样更喜欢剧情的玩家来说，果然伪娘才更有代入感啊。伪百合的gal还是更像男主gal，也比单纯的百合游戏更加有趣（毕竟大家都对主角展现比女主们更加强大的女子力的时候都会会心一笑）。

再说了，经典形象也是伪娘压倒性的优势吧，早期的瑞穗到现在的朝日和朝阳。虽然futa更具实用性，但是深入人心的果然还是伪娘啊。

[zzz540221]

我是正方 

偽娘最棒的是女的美，男的帥而且還可以是你的知心好友，看似平貧正妹，會有不自然的小羞澀會給你心跳加速，有時又會有意外展現的男子氣概會讓你感到喔喔喔喔好帥阿，這種反差萌會壤你感到刺激又愉悅

[Xzeng]

选择反方

作为一个直男，要我从伪娘和扶她选一方的话肯定选扶她啊，起码有凶器一看就是女的啊，至于下面的大鸟。。。嘛，可能多P玩家对战的时候可以用得上吧（大汗）。。

至于伪娘，一看就是平的，就算有多可爱也只能说这么可爱的一定是男孩子啦！

[xzlzzzz]

我是正方。

首先，伪娘的本质就是男孩子，性别上既不模糊也不暧昧，从游戏作品和人设角度上考虑，伪娘既有萌妹的可爱，也有时不时提醒玩家自己性别是男孩子的一面。在角色塑造上一般都会顾及到伪娘属性，性格十分可爱且丰满。（只要喜欢的话性别又有什么关系呢少年！）

而且，征服可爱的男孩子不是很棒嘛！XD

扶她其实性别就是”扶她”，不算男性也不算女性吧，而且本来就是“”拿来形容日本传统歌舞伎表演中女形演员所呈现出的性别暧昧”的，就是说究其本源，扶她还是男孩子的衍生啊。

虽然说现在比较多人理解的设定是在女性身体上多了男性器官，但反过来说也等于是在男性身体上增加了女性特征和器官。扶她设定确实是增加了实用度，但是真正设定上在各方面都容易跑偏。

所以虽然伪娘和扶她在一些游戏中或许多是出于吸引眼球的设定，但是扶她相对拔作较多，而且大多数时候玩家会将扶她直接当成“有xx的萌妹”来对待，而没有特定去突出扶她暧昧的特性。

要是真的爱扶她的话去搞基又有什么关系呢！反正对象都不是女性啊。

所以正视自己的内心吧喜欢大Diao萌妹的各位！XD伪娘好啊！

六月 16, 2017，由xzlzzzz修改
手滑打错字了......

[夏末蝉鸣]

我是正方，伪娘才是正义。

伪娘给人第一印象是什么，大部分都是娇小可爱，贫乳，当然还有很有腿长知性温柔的“大姐姐”，总之能唤起人的保护欲是没错的。而且伪娘在各个作品中都有体现，这些伪娘角色无意外人气都是相当的高。绅士们，你们承认吧，其实你们喜欢伪娘，并且不由自由弱化了他们的性别，感觉就算胯下有东西，直觉也是小鸟，稍微碰一下就能哭给你看。

而扶她，那是淫乱的代表，你们只记得大胸器忘记他们腿间的也是大凶器吗！他们的出现就算是最后为了给你推，但是前期都是推你的妹子们啊，难道你们是为了避免ntr才在心里认定他们是妹子吗？被妹子ntr不算是ntr？别妄想了，他们的存在就是为了ntr你，为了让你好受点，才再让你们上回来。相比较承受者，他们更像是上位者，他们具有比伪娘更厉害的大家伙，你们真的不担心菊花的安危吗？就算肯让你们推，估计你们给她打飞机都能打到手抽筋，放弃吧，不如直接躺平来的快。

还有说生孩子的，嗯，都说他们是为了ntr你，就算扶他肚子里怀的是你的孩子，但是你后宫其他人的孩子可能就不是你的。可能对某些老司机来说有更多小扶他会更开心，那就当我没说。

感觉喜欢扶他的老司机跟喜欢天天捡肥皂没什么区别，并且还要被家伙比你还大的大胸妹子上，想想就是一场灾难片。还是喜欢伪娘吧，软软萌萌香香哒，如果驯化下来绝对是小鸟依人的类型。