资源区价格导向建议

[shenming9393]

好激烈的讨论啊。。。不过确实100在现在看来确实是偏昂贵了。。。

[cjckr]

好久不来了，以前我就没见过20汁，一般就2-3，汉化才有5多点

我自己试过是最高10汁，回帖全是吐槽的

[zyq502066052]

主要是现在收入少入不敷出  然后各个帖子纯灌水的太多太明显了。。。

[Ludwig]

以前都是嫖免费的SSTM游戏，现在。。

[soulpig@单身中]

我有几点看法和楼主不同，首先，楼主是针对新人的，从新人的角度出发。

的确，对于一无所有的新人，购买资源的代价并不低，但是实际上也高不到哪里去。如果连水个十几贴都觉得很麻烦，那么就和期待不劳而获掉馅饼有什么区别呢，

我个人建议，你可以从增加节操获取方式入手，而不是为了谋求低保入手。

顺便另外的引用回复内容就是关于RMB的一些看法。首先，使用rmb交易积分是非常违反论坛的定位的。

但是真的就不能使用RMB了吗？

这是一个很狭隘的观点，就以最简单的例子，如果愿意用RMB换取节操，为何不去

DLsite或者一些作者的个人主页那里，买一份同人游戏、同人CG、同人音声、同人动画、漫画、里番、表番BD、自购GAL

这些直接支持作者，而又能发布在论坛的自购资源呢？以上作品便宜的能几元贵的能上万。可变的幅度也是任君选择。

首先，支持了正版，第二，资源能获得版主评分和售价的积分上的收益，论坛内的积分当然也不会低。

这就是分享精神，不管是有目的的分享还是单纯的分享，这个分享行为，对作者、对个人、对其他的下载者

都能提供好处，和交流。因此不是说不能使用RMB，而是使用RMB的方式不正确而已。

关于老资源，其实是按照以前的比例直接转换的，觉得贵是单纯因为现在的积分获取渠道变得不明显化而已，

实际上积分收益并不会低。

于 2017/6/26 于 PM6点21分, 嘟嘟噜~ 说道:

嘛，这一点我来说说看法，不妥麻烦管理员删除 @风荷 （我不敢召唤麻麻www表打我）

毕竟同盟的性质比较特殊，启用RMT的话实际上更容易引来麻烦

因为一启用充值系统就代表跟现实金钱挂钩，上传者/论坛可以通过这里获得现实货币了，也就是盈利

于是出现两个问题

版权问题是第一个，本来分享盗版已经有被版权方发投诉的风险了，再盈利的话，嗯

淫xx情问题是第二个，盈利和不盈利的性质也不一样，详见传播淫x物品罪和传播淫x物品盈利罪。从近几年的新闻和一些站的消息来看，如果没有盈利，可能只是墙掉网站、更重一点是找站长喝茶，不过喝完茶也没事了，然而盈利的话……

 

 

 

 

于 2017/6/26 于 PM2点01分, arthz01 说道:

今天剛穿越

到下載區去看了一下

的確老作品的節操所需較高

但是新作品像魔物娘中章要價200也是大家爭相下載

雖然很想開大絕「不爽不要買」可是這樣就討論不起來了

 

我想了一下現在的問題大概可以歸類成幾個

1. 老資源價格高

2. 節操入手管道少

3. 討論區水文過多

 

1.的問題就像管理者說的，上傳者有沒有想去調整，但是如果是上傳者不清楚現在改版後是1:10，我覺得工作組是需要個別告知的，畢竟公告周知的效果不高

然而個別告知是否合適這個可能有待商榷，批次發信是否會造成論壇的壓力，或者無法批次發信只能人工手動是否會造成工作量過高等等問題

 

2.的部分我想各區版主都有在思考了，前天看到新手區上方有增加4個任務傳送門，都是能快速獲得節操的方式，當然到底是水帖還是認真回覆可能就見仁見智了

雖然現在大部分都是單次任務，但是其實發表有內容的文章＝對論壇有貢獻，除了發表的節操之外，各區版主都會依照版規發送獎勵才是

不是炫耀，但是實際上我也是靠這些任務，這幾天就領到超過1000節操了

至於潛水眾或是時間不夠構思發表或回覆的紳士但是想購買下載區的內容，我個人覺得上面提議的RMT(Real Money Trading)其實是可以考慮的面向

除了能挹注論壇維持費用之外也能辦一些實體獎項的大型活動之類的，除了吸引原本的會員參加，也有機會增加新會員，相信這樣的作法也是雙贏

 

3.的問題最近稍微有緩解，因為達到101帖又回去潛水的紳士們增加了

剛更新後有公告說水帖標準可以放寬一些，我認為現在可以抓個時間點再用公告周知論壇管理要恢復原本的水準

當然既往不咎是必須的，不然大家水的這麼辛苦又化為灰燼還被倒扣只會加快論壇滅亡的速度

 

最後

雖然都是以我覺得、我認為的說法作建議

但是並不是說不認同目前的管理模式

單純只是希望論壇能夠好上加好

以上

 

于 2017/6/20 于 AM10点28分, 苍云静岳 说道:

感谢回复，感谢回复，感谢回复。

重说三。毫不客气地说，这是新模板以来我见到的，在我看来最有价值的思考。

首先还是要澄清一下事实：为什么老资源价格偏高？原因是老资源之前是按照汁液卖0-10汁液的，部分比较强的人（比如老站长啦2333，笑）可能会卖到20汁液——这些都是资源出售者自己定的，管理们没参与过价格管制，我们当时只是设定了一个价格上限（10汁液）以稳定市场。

框架转换的时候，资源价格是直接按照1:10放大的。所以，老资源的价格其实说到底还是会员行为。

如果作者意愿是第一位的...

沟通倒不是问题，问题是我怕作者们一脸冷漠说：“哎呀好麻烦呀，反正不会有多少人再去买了，就那个价格吧，不想编辑”。

↑ 所以最近事情比较多的时候去做这件事还是2333 有点早。正如你所说，老会员早就买过了，而新会员...最近的新会员真的不是很多【笑】。本来换框架就是个新人的大断层，所以在6.22之后的两个月内可能都不太需要去急着做这件事。

 

不过有一点你说得对，同盟在这方面能做的也只有道义劝告【笑】。不管是不想降价，还是觉得麻烦，都是工作组各位的自由。管理组都不能天天戳戳工作组说“你们降价嘛降价嘛...”，工作组掀桌不干了，抄起折凳要打我们怎么办，我们跑路咯？23333

作者意愿确实是第一位的。

你提到的这个道理，是可以和大家聊聊就是了。

 

你说的问题解释完了之后，稍微来聊聊“大萧条”这个比喻。为什么美国会“大萧条”呢，仁者见仁智者见智，但你说的“东西在那里没人买”的情况确实是论坛现在整个货币体系中潜在的隐患。我们通过新的制度挤出了很多连101都不愿意水的潜水党，但是仅凭留下来的这些人能不能做到像之前一样的繁荣呢？很不好说。但是从另一个角度讲，之前的繁荣虽然没有“资源发出去很少人买”的隐患，但说到底是一种虚伪的繁荣。“连101都不愿意水”的人，除了为工作组、资源帝提供“+1购买量”带来的成就感之外，还能提供什么呢？

不能提供什么。

反而是有时候汉化者开了免费通道后，铺天盖地没营养的“LZ辛苦”、“画风不错”这些万用回复让人觉得自己的努力根本没得到重视。

当然如你所说，如果将来这个制度下，汉化资源的购买量锐减到原有的十分之一，汉化作者怨声载道——在那之前肯定是会有进一步调整的。但是，我认为“大萧条”时期的美国最应当让论坛引以为戒的，是当时美国由于阶级固化，从根本上封死了底层人民的上升途径——在同盟这条路应该永远敞开。我们不能走“恢复每日每月免费拿（大量）福利”的老路（嗯，括号里有一个大量，吼吼），但是我们也不会走“想尽一切办法压榨会员”的邪路——因为现在的论坛管理基本上都是会员出身，我们还是多多少少能理解大家的心情的。所以你说【 尽管管理员多次强调目前并不普遍的版区活动，但是绝大多数会员的收入来自回帖，这是一个极为低效且危险然而又迫不得已的节操获取途径】，我会把这看成是对“我们依旧对版区活动、任务这些制度做的不够，科普的不够”的一种鞭策。毕竟我们做很多事情，就是想要让“绝大多数会员的收入不是来自于回帖”，而是来自于“对汉化者的鼓励”、“对游戏的测评”、“努力融入自己感兴趣的板块，在各个板块发优质帖子”、“在论坛的回复中能给别人鼓励”等等。

换而言之，如果“搞得穷人一点资源都没有，不来买汉化者的资源了，导致汉化者收入下降”在天平的一端，“通过激励制度让更多的人在购买资源后，留下对资源的更有实质性内容的评价，增加汉化者收到的关注和成就感”在天平的另一端的话，这是管理者需要做的一个权衡。把握这个平衡并不容易，论坛管理组也需要之后的一些具体的数据和事实，辅助我们做下一步的判断。

 

总之，感谢你的建议。先发一枚私糖，版主评分随后就到【笑】

 

[口袋村的小傲]

哇，看到这个贴突然觉得长知识了

[81191539]

之前的繁荣虽然没有“资源发出去很少人买”的隐患，但说到底是一种虚伪的繁荣。

“连101都不愿意水”的人，除了为工作组、资源帝提供“+1购买量”带来的成就感之外，还能提供什么呢？

不能提供什么。

这话说得很棒！现在到处都是为了101愿意水的人，除了为论坛、版主提供“+1水贴量”所带来的热闹之外，还能提供什么呢？不能提供什么。现在的繁荣就不是虚伪的繁荣了？

说到底现在的核心问题就是“群众日益增长的买资源需求和底下的节操之间的矛盾”，已经用福利制度解决的事，现在想转型靠广大群众的自我劳动，就把任务制度建设的完备一些吧。

 

 

[囧虚史密斯]

现在没有低保，还要交税，确实容易入不敷出啊

[zzzshy]

认真看了下这个帖子，回想一下自己的变化。

曾经一个游戏看攻略打通关熬上好久，变成刷拉拉下几个游戏试玩以后就走人。

曾经津津乐道讨论新游戏攻略感想，啃生肉也要挖掘新游，变成看着汉化列表都不想下载。

浮躁到底是源于小黄油数量变多的大背景，还是自身的不耐烦，抑或两者皆有之。

胡扯了一些，感谢管理者们努力作出的改变，无论效果如何出发点都是为了这里更好。

[mmccsky]

贵不是问题，问题关键是收入太低、途径太少了

[kgkg9999]

我觉得管理员在必须要出手时，还是要有干预市场的行动吧，毕竟论坛的维持，除了必要的骨干会员，那些源源不断的新人进入补充也是需要的，同时保护发布者，制作者的利益也是必须的，如何在这两者之间取得协调，需要管理员多动动脑子吧，能不能更增加一些活动，或者赠品来帮助新人度过最初的阶段

[wstcpjq]

这是改版以来我看的最认真的贴，比新版规还认真，连回复都一条一条看下去了。

现行论坛的状态，对我这种深海沉船（连潜水艇都算不上）来说，简直要命

虽然以前的回帖发帖数量少的惊人，但回的一定是有用心去想过，有关论坛的事物以及游戏进程、BUG、攻略或者提一些自制游戏的点子和想法

而改版后上线时间一星期水的帖子，近乎我5年的回帖量，但是水的完全没有意义，如果说水贴等于为论坛做贡献的话，那我真的无地自容，十分惭愧

但明显不是，就像楼上几位说的一样水出来的繁荣更虚假，的确，论坛刚刚改版，接近百废待兴的状态，所以一直在等待着后续的改变。

对于这次这样断层式的大改动，还是不希望有下次，任何事物的改变必然有着连续性，不连续的要么跨越式进化，要么灭绝，显然论坛这种不符合进化的条件。

论坛的改变更适合用引导的方式，关于楼主的想法，其实主要问题还是出在资源的出入失衡，虽然现在出了好多任务来缓解这个压力。。

但是大部分任务要求还是水贴水贴水贴，看了任务说明后真有种想打人的冲动（跑远点~~~观察情况。。。）希望活动策划的时候能首先撇开大量水贴的要求。

而对于穿越的100贴设置我觉得还是需要的，100贴不算多，但为了这一百贴去水自己不感兴趣的东西就没有意义了，这一百贴应该放在有意义的回复上，里区不要全封闭，除了资源区封闭外，因人而异开放一些，像自制游戏完全可以先开放，很多自制游戏爱好者，可能就发过一个贴。。。虽然这对论坛队伍的压力会大很多

[tg001]

现在为了获取节操和完成100贴，坛子里水贴越来越多了。其实可以考虑货币充值。仅发表个人意见。

[hit5heng]

目前收入太少，如果能重开签到或者福利任务系统就好了，水贴子要水的有质量还是很耗时间的，如果游戏评测能有一部分收入也好，至少玩了也愿意认真写一点。

[这个不是糖吧]

于 2017/6/30 于 PM3点27分, 546208338 说道:

以前每个月都有送30点汁液 ，每个月稍微选几个自己喜欢的游戏还是需要稍微水几个贴的 现在我完全不知道节操是从哪里得来啊 只能试试看回帖 希望版主大大出一个关于获得节操的帖子

实际上改版后自己有多少节操我都不知道怎么看了。。

[伊布w]

18 分钟前, 这个不是糖吧 说道:

实际上改版后自己有多少节操我都不知道怎么看了。。

点开自己头像里面有

[这个不是糖吧]

3 分钟前, 伊布w 说道:

点开自己头像里面有

 

8,821.00 J   这个是多少、？  8821.？还是882100  

[伊布w]

28 分钟前, 这个不是糖吧 说道:

 

8,821.00 J   这个是多少、？  8821.？还是882100  

只有八个节操了 

[这个不是糖吧]

29 分钟前, 伊布w 说道:

只有八个节操了 

我又不是阿库娅！！以前还指望每月签到的汁液活着呢

[zjoi]

其实吧，最主要的核心还是资源党，攻略党，汉化党的这三者的活跃程度。。。只要这三者能保证，其他问题都是可以慢慢解决的小问题。。。

反过来说，如果这三者出现问题，那就很容易造成崩盘式的恶性循环。。

当然，活跃的新人群体，也是上述三者不断的更新，充实的基础发源地。。。。不过这个的影响力是逐渐产生的。。

倒是经济调整问题，确实是会对上述三个群体的活跃程度造成影响。。。。根据目前新的收入情况，对于物价的适当调控肯定是必要的。。

 

说实话，论坛这么大更新，各种大改变，除了造成普通会员的流失的同时，上述三核心党的活跃程度下降也是可能发生的。。。从最近来说，一些相对较有质量的新作，没有出现自购版本，只有转载版本，以及新作版本更新的速度变慢等情况逐渐有出现。。。

 

基于上述原因，个人建议管理层除了在推进新规定，新制度，尽量三思而后行，尽量谨慎以外。。。在这个特殊时期，进行通常管理中也最好能稍微比之前多一些弹性。。。给予更多缓冲空间，优先事项还是先减少人员流失。。。。等论坛各方面相对稳定，形成良性循环以后，再逐渐收紧。。。

七月 31, 2017，由zjoi修改

[a183059589]

不是管理 不知道论坛能不能开通这个功能

每月 签到 20天 或者多少天+回帖10次 或者多少次   然后赠送多少节操

流量+日活跃  都有了 .

 

价格方面    

老版本时期 大于10汁的资源   虽然买  但更多的时候是另想它法

挑明说就是百度找一圈资源   用喵翻将就玩也玩过.

在没法100%禁止盗贴的情况下   一味提高新人准入门槛并不是很好.

原来有签到 对于新人还算有奔头

恕我直言 同盟现在做不到CHH 这样的高逼格 也就别搞那么高逼格的套路

 

提升论坛凝聚力 流量+日活 .

提升论坛知名度  更多汉化作品 .然后贴上SS娘

让大家一提起小h游 自然而然想起SSTM才是正道把.

 

目前潜水的几个网站  一水的SSTM药丸呼声.

 

然后 继续潜水把  争取明年到达101避难所

 

 

 

 

[jiijmwwm]

我也想跟管理层讲一讲道理

现在的情况是这样：

整个论坛的节操产出非常有限，以前起码还有签到和每月汁液，现在绝大多数人只有回帖。

回帖本身就有很大的问题，1是收益小，2是风险大（我回帖稍微不如意就被管理层扣10倍的分），3是耗费精力，而且大水怪我相信不会很多，不需要刻意的去抑制他们。

至于发资源贴，首先资源就这么多，而且论坛我想是不愿意有重复资源的帖子的，那么绝大多数人都不可能通过发资源来获得对应的积分。另外发布资源，本质上就是把论坛的积分集中到某几个人身上，节操的总数是不会增加的，反而会由于论坛的重税政策消耗掉了

换句话说，新资源越多，整个论坛的节操总数下降的就越快，论坛也就死的越快。

如果论坛不能保证节操的稳定供应，我想很快整个论坛的节操总数就会下降，然后大部分人买不起资源（或者觉得买不起资源，或者不想刷回复），就走了，论坛也随之萧条破败

这是你们想要的结果吗？

而且这个论坛是什么性质，不用说大家也清楚，大部分人也不可能在这个上面消耗太多的精力，毕竟大家来这是为了什么大家都清楚。

我想不会有游戏王玩家为了在这讨论游戏王慕名而来吧？

我想不会有跑团玩家慕名而来吧？

讨论终归是少数，最重要的还是保证资源和对应积分的供应，如果这些搞不好，净花精力在折腾细枝末节的东西上面，就好比吃饭的时候不给你主食也不给饭，但是盐管够，谁要去你哪里吃啊？

八月 2, 2017，由jiijmwwm修改

[jiijmwwm]

于 Tue Jun 20 2017 于 AM10点28分, 苍云静岳 说道:

感谢回复，感谢回复，感谢回复。

重说三。毫不客气地说，这是新模板以来我见到的，在我看来最有价值的思考。

首先还是要澄清一下事实：为什么老资源价格偏高？原因是老资源之前是按照汁液卖0-10汁液的，部分比较强的人（比如老站长啦2333，笑）可能会卖到20汁液——这些都是资源出售者自己定的，管理们没参与过价格管制，我们当时只是设定了一个价格上限（10汁液）以稳定市场。

框架转换的时候，资源价格是直接按照1:10放大的。所以，老资源的价格其实说到底还是会员行为。

如果作者意愿是第一位的...

沟通倒不是问题，问题是我怕作者们一脸冷漠说：“哎呀好麻烦呀，反正不会有多少人再去买了，就那个价格吧，不想编辑”。

↑ 所以最近事情比较多的时候去做这件事还是2333 有点早。正如你所说，老会员早就买过了，而新会员...最近的新会员真的不是很多【笑】。本来换框架就是个新人的大断层，所以在6.22之后的两个月内可能都不太需要去急着做这件事。

 

不过有一点你说得对，同盟在这方面能做的也只有道义劝告【笑】。不管是不想降价，还是觉得麻烦，都是工作组各位的自由。管理组都不能天天戳戳工作组说“你们降价嘛降价嘛...”，工作组掀桌不干了，抄起折凳要打我们怎么办，我们跑路咯？23333

作者意愿确实是第一位的。

你提到的这个道理，是可以和大家聊聊就是了。

 

你说的问题解释完了之后，稍微来聊聊“大萧条”这个比喻。为什么美国会“大萧条”呢，仁者见仁智者见智，但你说的“东西在那里没人买”的情况确实是论坛现在整个货币体系中潜在的隐患。我们通过新的制度挤出了很多连101都不愿意水的潜水党，但是仅凭留下来的这些人能不能做到像之前一样的繁荣呢？很不好说。但是从另一个角度讲，之前的繁荣虽然没有“资源发出去很少人买”的隐患，但说到底是一种虚伪的繁荣。“连101都不愿意水”的人，除了为工作组、资源帝提供“+1购买量”带来的成就感之外，还能提供什么呢？

不能提供什么。

反而是有时候汉化者开了免费通道后，铺天盖地没营养的“LZ辛苦”、“画风不错”这些万用回复让人觉得自己的努力根本没得到重视。

当然如你所说，如果将来这个制度下，汉化资源的购买量锐减到原有的十分之一，汉化作者怨声载道——在那之前肯定是会有进一步调整的。但是，我认为“大萧条”时期的美国最应当让论坛引以为戒的，是当时美国由于阶级固化，从根本上封死了底层人民的上升途径——在同盟这条路应该永远敞开。我们不能走“恢复每日每月免费拿（大量）福利”的老路（嗯，括号里有一个大量，吼吼），但是我们也不会走“想尽一切办法压榨会员”的邪路——因为现在的论坛管理基本上都是会员出身，我们还是多多少少能理解大家的心情的。所以你说【 尽管管理员多次强调目前并不普遍的版区活动，但是绝大多数会员的收入来自回帖，这是一个极为低效且危险然而又迫不得已的节操获取途径】，我会把这看成是对“我们依旧对版区活动、任务这些制度做的不够，科普的不够”的一种鞭策。毕竟我们做很多事情，就是想要让“绝大多数会员的收入不是来自于回帖”，而是来自于“对汉化者的鼓励”、“对游戏的测评”、“努力融入自己感兴趣的板块，在各个板块发优质帖子”、“在论坛的回复中能给别人鼓励”等等。

换而言之，如果“搞得穷人一点资源都没有，不来买汉化者的资源了，导致汉化者收入下降”在天平的一端，“通过激励制度让更多的人在购买资源后，留下对资源的更有实质性内容的评价，增加汉化者收到的关注和成就感”在天平的另一端的话，这是管理者需要做的一个权衡。把握这个平衡并不容易，论坛管理组也需要之后的一些具体的数据和事实，辅助我们做下一步的判断。

 

总之，感谢你的建议。先发一枚私糖，版主评分随后就到【笑】

大大，我这么说吧。

作为一个13年注册的普通会员，也不是资源dalao，也不是汉化dalao，也不是管理层，在这也混了4年，说没有感情是假话，甚至我还安利过几个小伙伴过来（不过好像没有成功hhh），我对改版之前的论坛还是非常有归属感的。

不过

我看到论坛最近一系列的改动后，我认为我的最优策略是缓慢退坑。

不管收入了，也不回帖了，把自己节操花光，然后直到没有资格看到帖子，或者买不起资源以后直接走。

如果哪天我被封了就封吧，我也不会花精力去沟通，反正大不了我去别的地方找，找不到我就不玩。

我想我这种想法的，大概不会是一个人。我想版主大大们也不会希望论坛变成这样吧？

也希望我这点小想法能给几位大大哪怕一点点的参考，非常感谢

[苍云静岳]

9 小时前, jiijmwwm 说道:

大大，我这么说吧。

作为一个13年注册的普通会员，也不是资源dalao，也不是汉化dalao，也不是管理层，在这也混了4年，说没有感情是假话，甚至我还安利过几个小伙伴过来（不过好像没有成功hhh），我对改版之前的论坛还是非常有归属感的。

不过

我看到论坛最近一系列的改动后，我认为我的最优策略是缓慢退坑。

不管收入了，也不回帖了，把自己节操花光，然后直到没有资格看到帖子，或者买不起资源以后直接走。

如果哪天我被封了就封吧，我也不会花精力去沟通，反正大不了我去别的地方找，找不到我就不玩。

我想我这种想法的，大概不会是一个人。我想版主大大们也不会希望论坛变成这样吧？

也希望我这点小想法能给几位大大哪怕一点点的参考，非常感谢

意见收到，已经在调整了，昨天取消了强制两步验证，然后今天上线了设置两步验证的福利呢。

不必感谢啦，我是很清楚近期的很多改动是给很多人带来了不适，大家觉得麻烦有意见要表达也很正常。我是很理解的~

也多谢大家的意见了。

[yswlwz]

楼主的建议很中肯，希望新规则能够更加友好一些