讨论 在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能生存下去？

[子之半]

大多数需要外挂。

我举个简单例子，现在把你抛到云贵高原边区去，你试试生存一下？

作为大多数在现代城市生活的人，没有适应古代环境的能力。何况还有许多非常问题需要解决。

不说别的，就是穿越回唐朝，大多数人都会有语言不通的问题，不过最起码还有繁体字懂一些。

要是穿越会汉朝，那么户籍，越境等等问题分分也要你命。

更不用说去一些陌生的世界了。

可以说大多数人穿越没有各种外挂，基本上还不如原土著。

基本上必然会有的外挂是

1：语言挂：听不懂看不懂跟聋子没区别

2：知识挂：穿越回落后的文明借助现代文明知识去挂别人

[子之半]

于 2017/10/26 于 PM0点07分, rpgmakerx 说道:

我自己感觉主要有主角光环就够了，比如十二国记的主角本身就是平凡人，被带到异世界后，也没获得什么特别的能力，是在旅途中一步步成长起来的。

十二国记其实是有的，阳子是有那啥附体，不然一个女高中生挥剑去打妖魔打士兵有戏？

[子之半]

1 小时前, rpgmakerx 说道:

是这样子吗？你要说用剑和妖魔战斗我有印象，印象中打得也不顺，附体啥的真没印象，我当成主角光环了，后来看的天空追击、学园孤岛、学园默示录里面包括女主在内的女子高中生也挺能打的，比他们强的人都被敌人打死了，但他们却活了下来，还能怼掉敌人，靠主角光环。隔的时间有点久，再加上有些思维定式，记错了，不好意思，谢谢提醒。再问下，外挂的标准是什么，像灰与幻想的格林姆迦尔这种绝大部分能力都是在异世界学到、磨练出来的，也算有外挂吗？是不是，除了主角真的一无所有，没有原来世界的记忆、不会异世界语言，也没有一技之长，比方说婴儿时期就被传送到异世界，都叫有外挂？我记得阳子原本也是那边世界的人，啥果时期被送到了日本，对她来说其实这边也算异世界吧，也活了下来。反过来是不是也可行？但那样确实穿越这个设定就没什么大用了，和土著差不多。我还是觉得主角光环比较重要，或者说运气，有它就够了。当然开挂确实比较方便，但我觉得不是必备的，但若把主角光环也当成挂，那我就没得说了，那真是人人开挂。

我忘记是叫什么名字了，反正是“蛋糕”的使役，附身之后可以让身体更懂得战斗，阳子从进入十二国的时候就有了，之后就一直伴随战斗。

一般来说，穿越系外挂其实范围很广：“穿越世界没有而主角凭着穿越前或者穿越时而得到能力，能给主角巨大优势的。”有许多轻小说虽然主角看似很孱弱，但凭借现代知识吊打古代落后文化，这也是一种外挂。

通常来说，非穿越系的可以不靠外挂而只靠主角光环，因为主角本身就是原本世界，原本世界的话"自身的存在“与世界观相符合。

而穿越系的主角最大的特点是拥有与穿越后世界不同的世界观，这个冲突会是一个重点。但不同世界观注定会有水土不服，这样的主角肯定比原土著更糟糕，因此主角必须要有其独特的外挂

当然了，少女系爱情穿越漫画可能没啥外挂，因为本来就不是战斗出人头地什么的，这个不多说了。

 

十月 30, 2017，由子之半修改

[子之半]

1 小时前, rpgmakerx 说道:

其实我觉得lz的标题是"在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能生存下去？"，内容里却是“一部穿越到異界的作品是不是一定要帶一些外掛能力才有戲能看呢？”，有点矛盾。光说前者我觉得不是必要的，比如平凡人穿越到异世界，并且失去了记忆，语言不通，也没有一技之长，真的一无所有，但运气好，被热心人收留了，在此期间学习语言，适应环境，生存下去，也并非不可能的吧。但谈到后者，作为一部创作物，可能确实不如有外挂精彩，若是没有一点才能或者际遇的话，就真是一部随处可见的凡人传了。可要是婴儿时期穿越，我觉得至少不会比土著差吧。然后这样的主角，成长起来，靠主角光环冒险，之后得知自己的身世，发现自己原来的世界，努力回去见亲生父母之类的，来写一部作品，你觉得可行吗？纯粹的低级脑洞而已，就是想问问，没别的意思。

对了，之前忘记说了，灰与幻想的格林姆迦尔的主角们也是基本没有原来世界的记忆的，偶尔能无意识地说出几个词，但也想不起什么意思，想多了或者真想起来了，那段记忆就会被删除。被召唤到异世界就是当佣兵使唤的，战斗技术也是在这边向当地人学的，语言问题我记不清楚了。有些像用完即丢的棋子。

其实，生存有很多种定义，只是不死以任何姿态活下去，例如乞丐，当奴隶也叫生存。获得正常一点也叫生存，获得有姿有色也叫生存。你认为楼主会说哪一种？最起码不是最前面那种吧。而事实上更有可能的是希望自己以“有穿越气息的，主动的方式获取着自己的生活”。

流落异世界，被人救活而生存下来的故事其实不需要发生在异世界，失忆故事就是了，在这种场合下，其实穿越没大多意义，只是一种噱头，只是故事发生的跨度由村与村扩大到世界与世界之间而已。你要是回想起来，其实很久以前就有许多“穿越”系的故事动画，比如“魔神坛斗士”等一系列召唤勇者角色，但都没有现在的穿越系那种“异世界生活”明显迹象。可以说这些人并不是来这个世界“生活”的。

至于婴儿期穿越的，我记忆中也是有类似的作品，但是也很难会有穿越的意味。我举个例子，超人，超人是来自宇宙，但有多少人是把超人当作外星人片去看待的？故事不是不可行，就是穿越的气息变得多余了，无足轻重了。

事实上，《十二国记》中的那几个原创角色到异世界生活才是普通百姓穿越的情况。正常来说，不会说话，无法交流，问题相当严重。在十二国这样的环境还是算好了。要是去到奴隶社会的地方，那可就不是下等民众的生活了。

[子之半]

1 小时前, rpgmakerx 说道:

关于这点lz没有说明，所以我就按字面意思理解了，就是活下去，不论以什么样的形式，好也好坏也罢，请你也不要擅自揣测，给人家加上什么“有穿越气息的，主动的方式获取着自己的生活”。比如你快不行了，放弃了生存的希望，一个人对你说”活下去“，就一定要以怎样的方式活下去吗？比方把标题改成在孤岛是不是都要带几个外挂才能生存下去？你觉得如何？争论这点没意义，就像别人说”你真棒“，不同的人还有不同的理解呢。我讲明白点，关于这点lz并没有说明，不要瞎猜可以吗？说这话的是lz不是你，如果是你说的这话，我没理解你想表达的意思，你这样给我解释我能接受。前面语气有点重，但我没有想和你吵的意思，就是想把这点说清楚，免得没完没了。

我说的流落异世界，被人救活而生存下来，这个不是故事也不是创作物，是一种假设，假如一个人穿越到异世界后没有外挂能不能活下来，后面说的才是创作物，也说了前面这种经历要是作为创作物并不精彩。

那么按照你说的“故事不是不可行”，我这个低级脑洞看来应该也是可行了的吧，我后面加了“之后得知自己的身世，发现自己原来的世界，努力回去见亲生父母之类的”，就是为了加强主角和另一个世界的联系，也就是你说的穿越的气息，给主角动力。当然你不喜欢，觉得穿越的气息还是不够浓，我也没异议。但“主角必须要有其独特的外挂”，这点就不成立了吧。

还有我后面说的灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

你的所谓能活下去跟一般常说的能活下去意思是不一样的。

我现在连个说法，你自己看看差别

“比买彩票能中特等奖吗？能。”

但这个“能”是什么意思？，即使几率为亿分之一，依旧是有机会能中，只要几率不为0，就是“能”中”

然而这跟我们一般常说的呢？你去问人买个彩票，“能不能中特等奖”，恐怕大多数人会对你说：“不可能的。”这不是说完全没有中奖的机会，而是机会太过渺茫。

 那么，你说的是哪一个？毫无疑问，你说的是前一个。几率只要不为0，即是能生存。那我可以告诉你，不要说穿越生存，高达里不是有许多人扔到太空漂流仍然生存下去吗？就是扔黑洞，滑落触手地狱，被人肢解无数，都有机会生存，不是吗？

如果只是问，“能不能“生存的话。

但是作为一般人呢？其实要是换一个角度，基本上能够达成这些条件的基本上就是挂一般的存在了。

抛起作品写作的前提在这些地方钻牛角尖是没有意义的。《穿越剧》与《带穿越的剧情》本质上的刻画是不一样的，许多带穿越的剧情本身没有故意去刻画穿越这个题材带来的问题。就像《十二国记》那样，即使是有穿越，就阳子为主角及时有写阳子穿越后与十二国世界的种种不便，但依旧没有穿越剧的感觉。这是因为“阳子”与“十二国”之间不存在着“与新世界不同的差异”。

十月 30, 2017，由子之半修改

[子之半]

22 分钟前, rpgmakerx 说道:

我前面说的还不清楚吗？这话不是你说的，你说再多也没用，懂？人家说的就是异世界，也就是未知的环境，在未知的环境生存下去，明白吗？照你说的，那为什么不直接说在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能过得不错、过得滋润、或者混得风声水起？彩票那个例子，就有问题，你知道lz指的哪个？lz有说明吗？不要代表lz，ok？争论这个没意义。问题不是你问的，你那样理解是你的事情，别强加在别人头上。你自己非要那样理解，我没异议，但让我认同，那是不可能的。

挂一般？我前面都举了例子，如果你认为运气好，被别人收留，也算是挂，那就是，否则就不是。

你认真看我的话了吗？没有意义？我之前都说了lz的标题和内容有点矛盾了。标题是“在異世界是不是都要帶幾個外掛能力才能生存下去？“，这么个假设性问题。而内容却是”一部穿越到異界的作品是不是一定要帶一些外掛能力才有戲能看呢？“，这样一个对创作物的评价问题。所以我分开两部分，分别回答。先回答假设，再回答后边作为创作物的问题。请问你哪来的资格给穿越剧定性？你那样理解是你的事情，就像争论咖啡该不该加糖，该不该加牛奶，加了之后还能不能称为咖啡一样，见仁见智罢了。就算按照你的定性，但lz说的是”穿越到異界的作品“，没说什么穿越剧。别歪题。

还有我上面的问题你还没有回复呢，灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

你到现在还钻牛角尖。

每个人说的话不见得就是他想表达的意思。标题是这样，但楼主真正想说的话是在文章内容。

说不好听，你就是在捉字眼。

我已经说得很清楚。

《穿越文》跟《带穿越的剧情》是不一样的。我讨论的是穿越文，是从楼主语境中推测楼主最想表达的东西。不是死扣字眼的那种存在几率就活得下去的东西，更不是那种“穿越剧情”的英雄剧，OK？

[子之半]

《穿越文》基本上有一个很重要的重点，就是突然穿越前给穿越后所带来的优势，这样才突出穿越的价值。

而《人外转生》有一个重要特点，那就是怪物的外在与人的内心的冲突。

 

[子之半]

11 分钟前, rpgmakerx 说道:

说我钻牛角尖？一句话，还是标题，说我捉字眼？关于“生存下去”这个问题，我上面已经问lz了。你也不要再代表人家了，真是你说的那样，那就是我理解错了，我给你道歉，ok？你还说你说得很清楚？我说这么多，不要代表lz，不够清楚吗，可你呢，有理解吗？

别在这偷换概念，你讨论的是穿越文，但lz说的是”穿越到異界的作品“，歪题还有理了？这讨论帖是你开的不成？你对lz的推测就是100%正确了，别人的理解就错了？

还有回答我上面的问题，别无视，灰与幻想的格林姆迦尔，你觉得算是有外挂的吗？

异世界动画越来越多，而这些主角都有一个共同特点，就是带有能力的外挂。

那么是不是没有外挂就没有戏看。

楼主说的这些话，是不是已经说清楚了内容。

最近的异世界动画。

为什么最近的异世界动画为什么都喜欢带外挂。

是不是带外挂的才有戏。

楼主这些话都说到这里，你还执着于“活下去“几个字？

很明显是问为什么最近异世界穿越类型总喜欢带外挂，有特殊能力这几个字。

而我回答的也是基于这类型。

没有外挂，就突出不了穿越的优势，更突不出穿越这个特点

记住，“突出穿越”

我自己也不喜欢外挂。但是写文的时候我发现，没有外挂根本显示不出穿越特色，如果是普通人，那为什么不一开始就用原世界的人？穿越的意义何在？

更何况，这类型穿越剧的人大多数都是“普通的宅男中学生”，跟召唤英雄故事的勇者可以比？

你说的那个故事我没看过，你自己对比一下，是不是楼主想要问的类型

十月 30, 2017，由子之半修改

[子之半]

13 分钟前, rpgmakerx 说道:

请问你是权威人士吗？定义你说了算？真要说，请找一个世界级别的权威人士或者组织对此的发言，我就信。放心，我说到做到，不会耍无赖的，否则全家死光。

我是一个女性高中生。

突然间我被召唤到了异世界

“跪下！给我添”

脖子上被带着项圈的我无法主人的命令。自那以后，我过着奴隶一样的生活直到寿终的那一天

……

穿越，主角无能力，生存，还很受某一类型人欢迎（因为不是和谐区，我不扩写了）。

这样的文，你满意了吗？

 

[子之半]

1 小时前, rpgmakerx 说道:

满意？我向你要的是世界级别的权威人士或者组织对此的发言，也就是对你之前说的“《穿越文》基本上有一个很重要的重点，就是突然穿越前给穿越后所带来的优势，这样才突出穿越的价值。而《人外转生》有一个重要特点，那就是怪物的外在与人的内心的冲突。“，这句话的权威性的印证。别无视我的的话，把题带歪。

”

别逗了。

就算我是权威，你也会说权威就一定对了吗？你这种人，我遇到得多了。

我就说我在某轻小说网站做了几年轻小说版主，行了吗？

经验什么的比你丰富，行了吗？

看看你怎么回应。

[子之半]

54 分钟前, rpgmakerx 说道:

哈？又无视我的话，还乱给我扣帽子。我之前的回复是“请问你是权威人士吗？定义你说了算？真要说，请找一个世界级别的权威人士或者组织对此的发言，我就信。放心，我说到做到，不会耍无赖的，否则全家死光。”我发誓如果你是世界级别的权威人士，而我不承认你说的那个定性，说“权威就一定对了吗？”，我天打雷劈，全家死光。相对的，如果你是世界级别的权威人士，而我承认了你的定性，没说“权威就一定对了吗？”的话，你天打雷劈，全家死光。来，你如果不是个只会乱给人扣帽子的懦夫的话，就也像这样发个誓。我可以清楚明白的告诉你，我不会耍赖，说到做到，我最恶心无赖了。

某轻小说网站，当过几年轻小说版主？这就是世界级别的权威人士了？照你这么说，是不是3dm、游民星空的小编，或者版主什么的也都成了电子游戏世界级别的权威人士了？最低限度，也得那些知名的媒体吧，塞钱通都比这强啊。我放低点标准，你要是角川的总编，我都认了，行不？

所以我早就说，我怎么说你都是这样的答案。

这个世界很多东西是相互交叉影响，

一个就连题目与内容有差别都需要钻牛角尖的人，

很抱歉，我自问我没能力也没时间向你解释清楚。

自己看看你这个回复里，又发誓又死光什么的。

这些东西就这么廉价？

我已经不想再理你。

我之前的解释都是针对楼主的。

这些是我多年经验以及与人交流的结果。

你信就好，不信就算。

你信，我不会得到什么；你不信，我也没什么损失。就是这样了

[子之半]

3 分钟前, alan00290 说道:

我覺得可以不用把這個想的這麼複雜

我內文的意思確實是這樣

很抱歉我的標題確實跟內文有些矛盾

不過看了兩位的討論後得到了一些答案

如果異世界不帶外掛確實就如子之半所說的「特點較難發揮的」

但也不是沒辦法寫

我覺得如果寫了一個努力型的主角，努力去適應環境而力爭上游的話

就像rpgmakerx所說的，大概也是可以不帶外掛的生存下去的

只是比較難寫而已

就因為這種努力型主角大概題材比較難發揮的關係

因此最近這種穿越作品主角都帶很多外掛吧

最後謝謝兩位的回覆

其实我的意思更准确的是，不带外挂“显不出穿越特色”

其实要往回看，过去许多穿越剧情的主角都是没有外挂的

像你举的例子。去到一个陌生地方，为了适应环境而努力的话，不是穿越的剧情也同样能有这样的效果。例如说，大城市的小学生迷路到了异国他乡。召唤异次元勇者系，换成外星人来地球。失落的古都重现地面这些都是一样的效果。在这里，穿越只是表现也地面世界不同的背景，与现在的穿越系作品是不一样的。

穿越所带过去的知识，或者穿越的过程中得到的外挂，这实际上是表达一种穿越者的身份。也算是描述着主角与现世界人与众不同的额外能力，基本上可以这么说，着重突显不同的这一点本身就是挂了（非指挂本身，而是特色就是一种挂）。

 

[子之半]

5 小时前, 哆啦诺贝尔 说道:

如果太祖是穿越者，那么就他已经身体力行告诉我们如何不用超能力赢得天下

如果比尔盖茨老妈不是IBM总裁，那就是最好的屌丝也能成为总裁的最好例子。

[子之半]

于 2017/12/28 于 AM9点20分, 八坂桜丶 说道:

咱的想法是这样的

穿越后可以靠着自己的头脑什么的寻找这个世界未开发的商机，然后选择先从小生意做起，后面就雇一些人帮忙打广告发广告，然后开分店再慢慢做大，拥有自己的产业链之后也可以选择安稳生活也可以自己让它自行生产而自己就可以开始闯荡异世界了，那样至少后期也不会像一些人一样前期缺钱缺这缺那的，而且还有机会在闯荡世界的时候扩大生意什么的，然后未来不就一片光明了不是吗？

基本上，这些东西都是有很强烈的主角光环才干得成的——姑且不说要干多少年才能致富。

开荒费用，损害既得利益者的利益，甚至与主流价值观相抵。这些在没有外挂的主角，不懂得这个世界规矩的主角身上都是很致命的。

[子之半]

4 小时前, SSFAN 说道:

不是异世界的也基本都有挂把。。。。所以是不是异世界并不是问题点？

楼主问的不是挂与异世界是不是有关系。

而是为什么去异世界都要开挂——现在的小说套路。

[子之半]

2 小时前, 八坂桜丶 说道:

不不不，总有一些那些世界没有的东西或者美食之类的，这样可以发展或者得到一些财富，然后雇佣一些人去宣传什么的，然后容易得到第一桶金，慢慢开店和分店就容易变成一个富翁，而且即使这方面没有也可以制造出一些更简易但实用的东西。

首先，美食什么你要是一个好厨师。要么你就得起到你去的世界是大英帝国美食支配的世界

其次，你得确保找得到买得起材料，尤其是调味料。不说别的，就是三杯鸡，你可能找不到酱油。如果是落后文化地方，很可能砂糖只有贵族才能买得起。即使我们日常吃的盐除了产地都是贵价物

第三，落后的烹饪条件你有支配技巧吗？温度的控制，柴火的选用，甚至劣质的厨具，这都不是现代家庭生活的人具备的技巧。

材料高价，卖价自然高就只能针对富人阶层，你打得开市场吗？人家愿意放开垄断让你一个人赚钱吗？恶劣领主会不会强行把你捉起来？

你说的就是蛋生鸡，鸡生蛋，蛋又生鸡。之后买牛，牛生牛，牛又生牛，牛又生牛，从一开始只有一个鸡蛋最后成了富翁。这是只看开始与结果，不看过程需要付出多少成本与时间，还有天灾人祸。

其实大多数小说里故事发展那么容易都是有各种主角光环在的，一大堆关心主角的商人以及领主做辅助。

我签名下面写的小说时候就想过这类问题了。

主角转生淫兽，为妹子做菜，经常要面对没有调味料，没有炊具，唯一是靠所在地美食糟糕才显得厨艺高超。后来靠走私胡椒赚了一笔钱，才高价买了一大堆调味料，订造了自己想要的厨具。

十二月 31, 2017，由子之半修改

[子之半]

59 分钟前, 八坂桜丶 说道:

异世界总不会是什么高级封建社会吧，不过也可以从一些随处可得的东西下手，并不是说异世界会有和别的国家一样的食物，只是缺少创造而已，然后其次就是把东西先优先拿出来在平民区那里买，等一段时间得到一定的财富就可以先租间店研制料理什么的，至少再不济也会一部分东西的做法，但是如果没有的话也可以做一些简单的点心，比如面包这种东西可以购入小麦磨粉什么的然后可以加工成面包，虽然可能味道没有那么好但在异世界也算是一些高级品了，等继续积攒到财富后便可以购入一些更高级的东西出来，然后再研制出更多的东西，毕竟还是有些常见的东西制作过程还是挺容易的。

要锁骨在更高级的文明地方，你无疑就是一个野人，所有知识都是落后的，又或者只是一个怀旧古董。想自己能力有优势，最好的场景就是去到落后文明的地方

在那样的社会，一般来说，非必须品都是有闲钱的人才会买，平民区的人一定不会买点心，如果你小时候不是在很发达地区就会有感觉。因为钱需要用来做更重要的事。同理，如果面包只是比好吃，但价钱更高就不会受欢迎。

这就是为什么以前又黑又硬的黑面包会有相当大的销售量，因为吃不起更好的。

一月 1, 2018，由子之半修改

[子之半]

24 分钟前, 八坂桜丶 说道:

恩...但主要问题是如果锁骨到更高级的文明地方你觉得有可能要带什么外挂的能力？在那种地方估计刚显露一点能力就会被当地的官府什么的通缉吧，而且如果盐与其他的东西算是高级品那那种封建社会也不可能能高级到哪种地步，反而可以说是文明退化到某种程度的人吧，而且那种时代如果有人能做得出面包那种东西那确实也不会禁止出售各种东西，不过也可以把商机转向其他方向，也不是一定要美食，主要先定美食的原因也并不是说针对平民来做，可以推出一种属于那种小康家族吃的面包，或者找到稳定的客源，第二也可以做那种成本不会高出太多出售价的面包。

如果要去高级文明的世界，可以考虑“精神”方面的外挂，毕竟“高科技文明下对科技的依赖”人的精神力会遭到削弱。

封建社会即使是很高级，盐始终都是贵价货，你可以看看，即使是清朝，许多反贪的故事都跟盐商有关。除非进入了资本主义时代，交通进步突飞猛进，农业生产机械化，工艺进步等才能使价钱降低下来。

另外，中产阶级的数目直接反映国家的富裕程度，参照一般的资本主义社会来做对比，封建社会的小康家庭数目是非常少的。

大概，也就只有盛唐可能有那样的气势。