吐槽 轮回与拯救，到底是神作还是跟风？

[魂魄静树子]

近年来，ACG作品中出现了许多轮回类型的作品

其中创始人一般的存在算得上是《寒蝉鸣泣之时》，由游戏改编，动画部分特地用了两季来制作，分别命名为《寒蝉鸣泣之时》和《寒蝉鸣泣之时：解》，此处不包括后续播出的OVA，其中前半部分讲述了男主角前原圭一来到了雏见泽，接触到四（五）名可爱的少女，并且和她们过上了普通的日常，紧接着便会有人突然疯狂，最后全员死亡。而在下一集又会开始全新的日常与悲剧。后半部分则介绍了雏见泽的真相，保有记忆的少女，以及大家齐心协力阻止了悲剧的发生。在当年看来，既满足了观众们的猎奇心理，又含有大量暴力血腥的描写，最终是美好的结局，确实是难得一见的好作品。

在此之后，《未来日记》横空出世，与《寒蝉鸣泣之时》类似，十二名未来日记的拥有者展开了为了争夺神位的互相残杀，故事的最后观众才会知道，我妻由乃是第一次战争的胜利者，为了弥补失去天野雪辉的过失，她带着自己的未来日记通过神力开始了全新的轮回，想要和天野雪辉一起永远生活下去，这也能够解释剧情中由乃行动的种种不合理之处。虽然同样是轮回作品，却也是之后作品的一个雏形，接下来的作品，则是贴合着轮回与拯救。

《只有我不在的街道》男主人公无意间发现自己获得了回到过去的能力，同样也发现了十多年前一起小学生杀害案件的线索，为了拯救记忆中的少女雏月加代，他陷入了一次又一次的轮回，与犯罪分子斗智斗勇，只是为了将少女从厄运中拯救出来。在故事的最后，我们的男主角成功了，雏月加代虽然活了下来，穿越到过去的男主角却遭到毒手，被罪犯推入湖中成为了植物人，在他苏醒之后，与已经年老的犯罪分子对峙，最终大家过上了幸福的生活，以及他拯救的少女雏月加代以及和基友结婚了（胃疼）

之前的作品还算普通，那么接下来的作品，真的是看着主人公与命运对抗，在拼命的挣扎着。

《魔法少女小圆》虚渊玄的代表作品，新房昭之监制，收获了无数大奖，如果没有看过的同学很推荐去体验一下。故事的梗概是名为晓美焰的少女被鹿目圆香所拯救，可是不久后城市中陷入了魔女之夜的巨大危机，鹿目圆香也在战斗中战死，为了阻止鹿目圆香的悲惨命运，晓美焰成为了魔法少女，一次又一次地回到过去，从胆怯懦弱的麻花辫眼镜少女成长为冷酷无情的黑长直，用自己的方法守护着鹿目圆香，故事的结尾，晓美焰还是没有成功的阻止鹿目圆香的悲剧，但是无数次轮回间鹿目圆香身上所缠绕的羁绊让她成为了最强的魔法少女的同时，鹿目圆香变成了宇宙法则的一部分，魔法少女的阴谋被毁灭了，这个世界也不再存在着名为鹿目圆香的少女。

比起那种悲剧，同样是游戏改编的动画《命运石之门》则要乐观一些，疯狂科学家凤凰园修真（笑）在牧濑红莉栖的帮助下成功制作出了时间机器，可是房间却被一群黑衣人闯入，青梅竹马的少女真由里被当场射杀，绝望的冈部伦太郎一次又一次地穿越回过去，修改自己所犯下的错误，与整个世界为敌。动画特地用十多集讲述了看似无用帮助伙伴实现愿望的日常，前半段让人觉得索然无味，但是后期急转直下，情节紧凑，冈部伦太郎将世界线修正的过程必须会让伙伴们的愿望破灭，让人唏嘘。最终在真由里成功回归后，取而代之的是牧濑红莉栖的死亡，是选择接受现实还是欺骗世界，故事的最终给出了两条线路（游戏中的结局会更加丰富），虽然是皆大欢喜的结局，但是其中付出的努力真的不是一言蔽之的。甚至还有剧场版和《命运石之门0》来讲述其中的艰辛。相信很多人也认为这是当之无愧的神作。

说到这里，就必须要谈一谈最近（其实有两年了）很火的《RE：0 从零开始的异世界生活》，这部作品给人的反响呈现出两极分化，一部分大喊着蕾姆的老婆，莱月昂真男人，一部分则认为看过了以上作品这种程度的轮回未免有些老套甚至跟风。照例简单叙述一下剧情，男主角莱月昂莫名其妙地穿越了，遇到了半精灵少女艾米莉亚，紧接着艾米莉亚被人杀死，莱月昂发现自己拥有死亡之后回归，也就是类似游戏存档点的能力，于是在一次次死亡中拯救艾米莉亚，到达下一个存档点，拯救蕾姆，到达下一个存档点，拯救死去的大家的故事。看起来和游戏非常类似，视角也不过是从玩家带入了男主角，多次不同时间点的轮回对于没有看过类似作品的人着实吸引人，但是对于静树子这样的孩子还是缺少了些代入感。

与轮回作品泛滥类似的情况在异界、龙傲天等作品中也层出不穷，一个题材火了，就疯狂追捧，异世界的作品近年来也是大热门，《OVERLORD》、《幼女战记》、上面提到的《RE：0》，乃至于最近的潮人高中生，盾之勇者，贤者之孙，史莱姆……

那么，这种情况，大家是怎么看的呢？

[沈柏樹]

這類作品多了之後的就像被打了預防針，容易變成新的老梗

近年來異世界題材一部都沒有看過，不過我不會說他不好

只能說現在的觀眾對於看動漫所追求的東西有所改變了

異世界題材觀眾30歲左右的人不少

或許是對於一成不變的職場生活和對未來感到不安的上班族一劑心靈麻藥

十二月 7, 2019，由沈柏樹修改

[speedofwolf]

都是图个好看，难看就是粪作，好看就是佳作，很简单，老套跟风啥的，传统王道到现在还是吃香，甚至都开始复古了，跟风不跟风啥的完全没意义。就我来看和之前黑深残啥的一个意思，小圆和巨人黑深残，但是他们好看有内容，斩赤红之瞳和喰种黑深残，但是无奈动画一个比一个蠢。re0这种轮回只是个设定，个人看的时候完全没当回事，好看就完事了，我有一朋友觉得石头门轮回设定很神的将其奉为神作，但也只是没看过其他轮回系作品罢了，第一次很重要。反正我觉得石头门也就一般般

[魂魄静树子]

17 分钟前, speedofwolf 说道:

都是图个好看，难看就是粪作，好看就是佳作，很简单，老套跟风啥的，传统王道到现在还是吃香，甚至都开始复古了，跟风不跟风啥的完全没意义。就我来看和之前黑深残啥的一个意思，小圆和巨人黑深残，但是他们好看有内容，斩赤红之瞳和喰种黑深残，但是无奈动画一个比一个蠢。re0这种轮回只是个设定，个人看的时候完全没当回事，好看就完事了，我有一朋友觉得石头门轮回设定很神的将其奉为神作，但也只是没看过其他轮回系作品罢了，第一次很重要。反正我觉得石头门也就一般般

确实是这样的，萝卜青菜各有所爱嘛，我身边也有很多把刀剑喰种RE0奉为神作的，并不是他们不好，只是受众不太一样了。我觉得好的作品应该像是宫崎骏那样的，今年的朝花夕誓也很不错，全年龄都可以观看，不同的年纪能看出不同的感触。

啊当然石头门的话还是玩过游戏才能理解它神乎其神的地方，科幻视觉小说加上大量细节不是二十多集的动画就能完全表达出来的，就算表达出来也是那种很乏味的感觉。如果对这种题材不感冒也是没办法的，有时候就算是别人口中的粪作戳到自己的点了也是可以看的很开心的嘛~

[魂魄静树子]

25 分钟前, 沈柏樹 说道:

這類作品多了之後的就像被打了預防針，容易變成新的老梗

近年來異世界題材一部都沒有看過，不過我不會說他不好

只能說現在的觀眾對於看動漫所追求的東西有所改變了

異世界題材觀眾30歲左右的人不少

或許是對於一成不變的職場生活和對未來感到不安的上班族一劑心靈麻藥

不同的年龄段有不同的欣赏区间，好的作品是全年龄向的，却在不同的年纪能看出不同的感触。

异世界好的地方是可以放飞想象的空间，任意天马行空的描绘不同的世界，垃圾作品也会用异世界的设定搪塞一些逻辑漏洞，嘛~仁者见仁智者见智

[在下东方大雕]

非常有想法呢~

这是你自己码的字么？

[魂魄静树子]

8 分钟前, a873190491 说道:

非常有想法呢~

这是你自己码的字么？

是的啊……因为写的太好被认为是抄来的我可会很感动呢，来夸我吧

[在下东方大雕]

刚刚, 魂魄静树子 说道:

是的啊……因为写的太好被认为是抄来的我可会很感动呢，来夸我吧

写的很好呢~

我对异世界题材和你的想法出奇一致

[魂魄静树子]

刚刚, a873190491 说道:

写的很好呢~

我对异世界题材和你的想法出奇一致

诶嘿~感激不尽啦，异世界的作品我也只是挑了几个比较热门的作品看的，最近的新番也只是看一下不用脑子的日常作品和JOJO或者FGO这种有过了解的作品啦，觉得已经不够与时俱进了呢

[在下东方大雕]

刚刚, 魂魄静树子 说道:

诶嘿~感激不尽啦，异世界的作品我也只是挑了几个比较热门的作品看的，最近的新番也只是看一下不用脑子的日常作品和JOJO或者FGO这种有过了解的作品啦，觉得已经不够与时俱进了呢

我现在也是一个只看搞笑番的咸鱼了

不知从何时开始看搞笑番以外的番剧都会在虚拟的世界中寻找现实

[魂魄静树子]

7 分钟前, a873190491 说道:

我现在也是一个只看搞笑番的咸鱼了

不知从何时开始看搞笑番以外的番剧都会在虚拟的世界中寻找现实

就觉得看番从普通的看变成要寻找作者想要表达的意思那一段会不会有深意那一段剧情会不会突兀整体结构有没有混乱开始，就不能好好的看番了，所以还是不用脑子的番好看一点，只要过瘾就好了，想那么多好麻烦。

大概是从我追迷家到处给人安利直到发现结局是一坨屎开始

[在下东方大雕]

刚刚, 魂魄静树子 说道:

就觉得看番从普通的看变成要寻找作者想要表达的意思那一段会不会有深意那一段剧情会不会突兀整体结构有没有混乱开始，就不能好好的看番了，所以还是不用脑子的番好看一点，只要过瘾就好了，想那么多好麻烦。

大概是从我追迷家到处给人安利直到发现结局是一坨屎开始

这就是PTSD（创伤后应激障碍）么

[魂魄静树子]

刚刚, a873190491 说道:

这就是PTSD（创伤后应激障碍）么

我觉得是，我的人生中从来没有这么失败的经历，从那之后一部比较正经的番剧不是看过原作的都不敢追，生怕再被喂一口屎。

[在下东方大雕]

4 分钟前, 魂魄静树子 说道:

我觉得是，我的人生中从来没有这么失败的经历，从那之后一部比较正经的番剧不是看过原作的都不敢追，生怕再被喂一口屎。

粪作是acg圈重要的一环，不得不品尝

只有吃过屎了，你才会发现屎他妈的是真的难吃

绿叶衬鲜花就是这么个意思

十二月 7, 2019，由a873190491修改

[Volocin]

异世界泛滥，龙傲天增多，说明了日本那边的读者也是进入了爽文需求的阶段了，龙傲天一般就突出无脑不用思考，信息量少从而使获取信息速度加快，也能看出读者群体的浮躁吧，爽文就是图一爽，喜欢爽文一般是两种，一个是现实生活已经很累了，在娱乐方面还要花时间理解信息过于缓慢，使得短时间获得的快乐变少，所以选择爽文，还有一种就是习惯了接受低信息度的人群，就像看了两三年的网文要去看学术文章啊，百年孤独之类的作品时就会感觉十分无趣且难受，所以单一个爽字就能满足这些人的需求了当然也有厕纸制造者的跟风的原因就是了，反正抱个插画师的大腿写个热门题材就能稍微卖点书，何乐而不为，业界要完感觉说的不是业界的经济体系崩溃，而是创作风气要玩

[在下东方大雕]

刚刚, Volocin 说道:

异世界泛滥，龙傲天增多，说明了日本那边的读者也是进入了爽文需求的阶段了，龙傲天一般就突出无脑不用思考，信息量少从而使获取信息速度加快，也能看出读者群体的浮躁吧，爽文就是图一爽，喜欢爽文一般是两种，一个是现实生活已经很累了，在娱乐方面还要花时间理解信息过于缓慢，使得短时间获得的快乐变少，所以选择爽文，还有一种就是习惯了接受低信息度的人群，就像看了两三年的网文要去看学术文章啊，百年孤独之类的作品时就会感觉十分无趣且难受，所以单一个爽字就能满足这些人的需求了当然也有厕纸制造者的跟风的原因就是了，反正抱个插画师的大腿写个热门题材就能稍微卖点书，何乐而不为，业界要完感觉说的不是业界的经济体系崩溃，而是创作风气要玩

厕纸制造者233333

你家厕纸有点贵啊

[Volocin]

1 分钟前, a873190491 说道:

厕纸制造者233333

你家厕纸有点贵啊

一直有吐槽来着，买插画送厕纸

[speedofwolf]

1 小时前, 魂魄静树子 说道:

确实是这样的，萝卜青菜各有所爱嘛，我身边也有很多把刀剑喰种RE0奉为神作的，并不是他们不好，只是受众不太一样了。我觉得好的作品应该像是宫崎骏那样的，今年的朝花夕誓也很不错，全年龄都可以观看，不同的年纪能看出不同的感触。

啊当然石头门的话还是玩过游戏才能理解它神乎其神的地方，科幻视觉小说加上大量细节不是二十多集的动画就能完全表达出来的，就算表达出来也是那种很乏味的感觉。如果对这种题材不感冒也是没办法的，有时候就算是别人口中的粪作戳到自己的点了也是可以看的很开心的嘛~

我对石头门的期望和理解放在推理悬疑上，而不是轮回设定，游戏玩下来我个人并不觉得这是个轮回佳作，而是个悬疑佳作，我说一般是指动画，而且已经往好听里去说了

[智纱]

轮回系列的作品我是很喜欢的

但是我喜欢的是那种有由来的轮回（黑洞理论，虫洞理论，弦论），而不是用“神”的力量来轮回

虽说有点科幻，但是物理学上的穿越是理论存在的，而所有的故事的高潮点都在于“外祖母悖论”上，也就是改变过去是否对未来及现在的“我”造成影响

大多数作品比如命运石之门都是以“世界线收束”理论为矛盾点，后主角疯狂寻找破题之法来吸引眼球。当这些题材用的太多就会显得乏味，例如《咏唱世界尽头的少女yuno》

这样的话不如不用这个题材而换成类似于“血源”或者“黑魂”的设定反而比较新颖，但是想要用这一设定的话故事篇幅会十分大，参考《血源诅咒》

所以如果能写出非世界线收束理论而是新颖的理论的话会非常棒，不然只能在命运石之门或者ever17的阴影下或者（ever17比命运石之门更早）

世界线收束理论并非是外祖母悖论的唯一答案，在物理学解开之前任何作者都可以想出更多的故事

[魂魄静树子]

22 小时前, 智纱 说道:

轮回系列的作品我是很喜欢的

但是我喜欢的是那种有由来的轮回（黑洞理论，虫洞理论，弦论），而不是用“神”的力量来轮回

虽说有点科幻，但是物理学上的穿越是理论存在的，而所有的故事的高潮点都在于“外祖母悖论”上，也就是改变过去是否对未来及现在的“我”造成影响

大多数作品比如命运石之门都是以“世界线收束”理论为矛盾点，后主角疯狂寻找破题之法来吸引眼球。当这些题材用的太多就会显得乏味，例如《咏唱世界尽头的少女yuno》

这样的话不如不用这个题材而换成类似于“血源”或者“黑魂”的设定反而比较新颖，但是想要用这一设定的话故事篇幅会十分大，参考《血源诅咒》

所以如果能写出非世界线收束理论而是新颖的理论的话会非常棒，不然只能在命运石之门或者ever17的阴影下或者（ever17比命运石之门更早）

世界线收束理论并非是外祖母悖论的唯一答案，在物理学解开之前任何作者都可以想出更多的故事

原来还有这么多类似的作品，是我孤陋寡闻了呢。有时间一定看一下

[智纱]

1 小时前, 魂魄静树子 说道:

原来还有这么多类似的作品，是我孤陋寡闻了呢。有时间一定看一下

既然如此就强烈推荐下ever17，我在b站看完之后真的觉得剧情做的太强了，可惜注定只能以gal的形式出现，出不了动漫

[爱丽丝の白兔]

这些属于嚼烂的梗了吧

就看时的技术更好更吸引人  大体是一样的

[媚仙狐]

事实上我觉得审美和作品都是这样的 多少年一个大循环而已 时装不也这样么 跳脱性思维不是任何人都有的 也不是走在时代前列就会成功 反正只要成功运作到资本 能保证自己生活了我就觉得是成功的~~

[yunnch]

于 2019/12/7 于 AM2点08分, speedofwolf 说道:

都是图个好看，难看就是粪作，好看就是佳作，很简单，老套跟风啥的，传统王道到现在还是吃香，甚至都开始复古了，跟风不跟风啥的完全没意义。就我来看和之前黑深残啥的一个意思，小圆和巨人黑深残，但是他们好看有内容，斩赤红之瞳和喰种黑深残，但是无奈动画一个比一个蠢。re0这种轮回只是个设定，个人看的时候完全没当回事，好看就完事了，我有一朋友觉得石头门轮回设定很神的将其奉为神作，但也只是没看过其他轮回系作品罢了，第一次很重要。反正我觉得石头门也就一般般

+1, 套路只是套路, 剧情/制作不好+多好有创意的套路=粪作, 剧情/制作好+任何套路=佳作

[DDD0325]

上面这些的，咱觉得觉得命运石之门很棒呢！（主要因为推荐中看得不多）

前半段看的时候很懵，不明不白的。看到后面才知道前面的素伏笔……要经常翻回去看细节……

大佬码字tql（拜拜orz）