一般区交流 從《最後生還者2》炎上事件看遊戲評測媒體之困境

[XdbX]

        嗨，我是胃食道逆流的中年肥宅XdbX，今天看到版主所發的相關討論文章想起最後生還者2那噁心操作又讓我心情起伏到發生逆流了(先聲明，不是版主的錯，是我情緒控管有問題，以及我太喜歡一代以至於被頑皮狗這通操作噁心到血壓破表的問題)，因此想藉這次最後生還者2的事件來談談我所知道的遊戲評測媒體夾在玩家與遊戲廠商兩方間的生存困境，透過寫這種科普文章來讓自己重拾理性。

 

       眾所周知，這次最後生還者2上市前，各大遊戲媒體通通給出極為高分的評價，只有ign日本獨排眾議的給了個7分，還讓大家在6/19號前給ign日本各種整活，說日本人腦子就是跟大家不一樣，誰知道遊戲出來之後大家反而將ign日本奉為先知，說只有ign日本說的是實話。

 

       就我個人資訊管道側面了解跟比對各大遊戲媒體評測之後，其實我並不會抓狂的去罵媒體素養崩壞什麼的，底下我會好好解釋為什麼。

 

       在解釋之前，我先把玩家、遊戲評測媒體、遊戲廠商三方的利益糾葛與期望稍微定位一下。

 

       首先是玩家方面，玩家方面付出金錢向遊戲廠商購買遊戲，期望能夠獲得好作品。對玩家來說，利益最大化的狀況就是花了1塊錢可以買到超過1塊錢的品質(這邊不討論盜版、合購、買二手等等狀況，只討論玩家直接跟遊戲廠商購買數位版)。

        接下來是遊戲廠商方面，遊戲廠商產出遊戲給玩家，期望從玩家這邊獲取金錢利潤來彌補前期開發所投入的人力、時間、金錢、技術成本等等。對廠商來說，利益最大化的狀況就是投入了1塊錢的成本可以換到超過1塊錢的純利潤(同樣不討論盜版、合購、玩家買二手等狀況。)

       

        最後是遊戲評測媒體，遊戲評測媒體是因為玩家與遊戲廠商在遊戲本體品質上有資訊落差，因此中間的資訊落差空間就是遊戲評測媒體的生存空間。在出廠前，只有廠商知道遊戲做成什麼樣子，玩家什麼都不知道，只能等遊戲出廠到手上玩了才知道。遊戲評測媒體最理想的利益最大化狀況就是一方面可以向玩家方輸出對遊戲的評測與遊戲開發人員的訪談等遊戲周邊資訊，用以向玩家交換無論是平台訂閱數、訂閱費用等利益，另一方面可以用自家媒體平台的受眾優勢從遊戲廠商方面拿到各種獨家試玩權、獨家周邊產品、有時也能交換到業配或廣宣費用等等。

 

        而這次事件中「媒體普遍打高分」這個現象真正的癥結點就發生在遊戲廠商與遊戲評測媒體的關係上。怎麼說呢？遊戲評測媒體真要說的話，甚至誇張點可以說是「寄生」在遊戲廠商身上，靠遊戲廠商維生的，因為只要遊戲廠商沒有餵養遊戲評測媒體資訊，有時甚至不用到不餵養資訊，只要比其他競爭的媒體晚個幾天餵你資訊，特定媒體就無法搶先博得玩家眼球，而沒有人關注的媒體基本沒有存在的必要。

       

        這次的評測就是這個畸形關係的衍生品，所有得以搶先玩最後生還者2的遊戲評測媒體通通跟頑皮狗簽署了部分保密協議，也就是評測媒體只能夠就「頑皮狗同意透露的部分」作評測，而頑皮狗這次同意評測媒體公布的就只「遊戲機制、畫面、玩法等」，而沒有劇情，因此才會出現評測媒體普遍給予高分的現象，因為這次頑皮狗的確在機制、畫面、玩法上都做了優化與創新，而嚴格來講IGN日本算是踩在灰色地帶上，可能違反了保密協議，之後廠商方會對IGN日本做什麼求償等其實不清楚，但光是未來拔掉IGN日本對頑皮狗所有遊戲的搶先評測資格、周邊商品發放、開發人員訪談權、或甚至是未來不在IGN日本網站上投放自家遊戲廣告等等其實就可以對IGN日本分部造成傷害了，更遑論對IGN日本分部進行金錢求償等。(講白了，遊戲廠商機歪一點還可以要求IGN裁撤日本分部，對於IGN來說，噴掉一個日本分部來說搞不好比得罪頑皮狗這種超三A級大廠來的划算。)

 

        哇，這樣看下來感覺遊戲評測媒體基本上處處受制於遊戲廠商，所以身為玩家的我們是不是未來沒辦法相信任何遊戲評測媒體呢？不是的，其實玩家仍舊可以相信一些遊戲評測媒體，只是要先經過挑選，比如說兼差型的遊戲評測媒體，像是某些本身除了實況之外還有其他工作或收入的實況主，因為他們並不會像全職實況主一樣靠著遊戲工商賺取全部的收入，自然講話上面可能比較中立，因為全職實況主是靠著平台流量跟經紀公司向遊戲廠商收取費用的分潤過活，長久下來自然對遊戲評測方面容易隱惡揚善，畢竟玩家方能夠給予實況主的斗內等畢竟不是長久的，甚至不固定，但遊戲廠商願意砸的錢就我自己了解通常都高過斗內許多。(簡單說說台灣的狀況，但我也只是聽說，畢竟我不是業內人士。台灣這邊遊戲實況主固定5000人就算大台，一個小時遊戲工商案子就10到15萬台幣，相當於2~3萬人民幣，算上分潤50%，也有個1~1.5萬人民幣，老實講我自己看台灣遊戲實況主沒看過有人一個小時可以收斗內1~1.5萬人民幣的。)

       

        然後是玩家群自己要有的媒體識讀能力要做增強，因為這次的遊戲評測出來之後普遍高分，但看內容部分其實大家可以發現都普遍聚焦在遊戲畫面、機制、玩法上面，只有ign日本很隱晦的提到了劇情，這時候便可以反推各大媒體可能是在劇情評分上被封口了，而遊戲評測媒體畢竟也有玩家方的信譽要顧，因此多少會在評測中用字遣詞上讓玩家「自行體會」。

       

        所以未來各位在看評測時可能就要多看許多家媒體的評測，並去注意說有沒有媒體評測口徑類似的情況，如果有，那可能是廠商有跟媒體簽部分保密協議的結果囉！然後更重要的可能就是不要搶快、搶第一時間買遊戲了，因為搶首發、搶第一時間的玩家往往需要冒最高的風險，保持理智並不被媒體操縱的消費才是上策。

       

        最後，祝福所有對遊戲有愛的玩家在未來都能夠找到自己喜愛的遊戲，少花冤枉錢！

 

         

           PS：如果你也跟我一樣被最後生還者2傷透了心，想看點最後生還者的本本治癒一下心靈，可以點這邊。

                  對啦我就是來業配我上傳的本本的啦，打這麼多字夠誠意了吧？好啦，如果不能業配18禁資源的話煩請版主通知我，我會修改掉的(Q口Q)

七月 1, 2020，由XdbX修改
修改錯字

[mengjing]

算下来...我这个人玩游戏就比较简单很多了...

可以控制女的..可以捏的...最好够色情...自由度...有这些要素在的话...我基本就会上钩的了..

没有这些要素的话....直接归类到垃圾

[天地瑄琮]

其实这次翻车不光是国内翻了，全世界都翻了哇。游戏评测本来就应该是帮玩家触雷用的，结果这次事件里全成了索尼的宣传机器，一点缺点都不说，完全没有作为评测机构的自觉，以至于X柄说这个剧情充满争议现在都被大家捧成良心评测。

讲道理，游戏本身就是有不同适用人群的，如果游戏评测不能帮助玩家确认自己是否是适用人群，那么这个游戏评测完全没有存在的意义。

六月 30, 2020，由天地瑄琮修改

[daybreakdim2]

确实媒体和厂商来了个配合。

不过现在回想起来其实很多评测小哥是在反讽啊，仔细想一想见过吹的没见过这么吹的。

这里面可能其实暗藏信息，下次再见到这么吹的都要小心谨慎。

难说我们误会了，其实是没读懂小哥想要传达的信息。

不然下次各位评测小哥来首藏头诗算了。

[猛男鸽王]

不会的……

游戏媒体的确大多都被厂商包养了，但媒体也有各自的口碑价值，口碑价值或者说信誉度才是媒体的立根之本。

IGN日本这次不仅不会被顽皮狗抵制，反而因为口碑价值与信誉的提升，会得到其他品牌的青睐，一个顽皮狗还无法主导整个游戏市场。

这就和几十年前的内地黑帮一样，黑帮往往都讲究各种仁义礼智信，讲究尊重老人礼让长辈，讲究为了“面子”可以豁出去一切，但这一切的本质，其实是他们为了把“面子”卖出一个高价而已。

媒体也是这样，声誉名誉信誉才是他们的价值，否则厂商也不需要媒体测评，直接找水军写软文岂不是更划算？

[久帝]

以后顽皮狗还能蹦跶几年还是个问题的

至少预定这方面怕是彻底凉凉

妥妥的预告片诈骗

[muv]

这预告片欺诈还扯MGS2  你也配和这部比？

神海4和TLOU2的连续失败让我感觉到顽皮狗这公司大概后面是做不出来以前那样的好作品了

机核洗地洗的碧莲都不要了     第一部从NPC视角思考的游戏      传说之下都没玩过也配写游戏评论？

游戏评价还是看自己好了，以后这种不能退款的平台我是绝对不会在上面预购游戏了，对马岛我现在也退了

[河城乃藥]

台灣這件事件最知名的就是萊斯了，領了人家序號就狂吹猛吹

現在我只看他介紹小黃油的視頻了

[kguna2100]

顽皮狗这次是冲着拿奖去的 十多重buff下去（敏感词不说了 会来这里的基本都知道）加上现在美利坚的状况

哪个机构敢不给满分 分分钟炎上 所以它们干脆明哲保身 就算一块加入篝火晚会(炎上) 主菜也是他顽皮狗

 

这次他顽皮狗不会亏的 说不定还小赚了一笔 而且还拿了各种奖项（媒体尬吹的人类奇迹之类的）

但人心爆炸 下一部作品估计连黄牛都要很够胆 才会炒他顽皮狗的货

六月 30, 2020，由kguna2100修改
错别字修改

[PascalDUFOUR]

主要是现在的时候政治因素太过，谁敢不给好评分分钟被要被白左圣母婊堵门，至于IGN日本估计觉得这种政治立场在日本都没人鸟也就放心评价。

 

其实反过来说你看GTA在白左市场的评价之差TLOU2的好评也就是预料之中了

这样下去总有一天会有黑人msl transexual homo动保素食要素的垃圾作品（对了还有fh）评为神作的

[Lv99]

因为没玩过不做评论

不过另一个方面的原因也有云玩家的推波助澜

 

建议等再过几年再来看这个游戏

[wjming963]

感觉就是个水准下的美剧剧情，人物立场转得很突兀，配角上下线速度好快。玩法跟一代差不多而且艾利线战斗感觉蛮拖沓。最好玩是三方战斗能吃瓜。不过最恶心的是那个neil druckmann在推装。媒体评分估计都是吃人的嘴短，牌子太大怕影响后面的合作

[XdbX]

19 小时前, mengjing 说道:

算下来...我这个人玩游戏就比较简单很多了...

可以控制女的..可以捏的...最好够色情...自由度...有这些要素在的话...我基本就会上钩的了..

没有这些要素的话....直接归类到垃圾

遊戲口味簡單也是好事，這樣至少您對於遊戲整體的評價比較直觀，也容易從中獲得樂趣。

19 小时前, 天地瑄琮 说道:

其实这次翻车不光是国内翻了，全世界都翻了哇。游戏评测本来就应该是帮玩家触雷用的，结果这次事件里全成了索尼的宣传机器，一点缺点都不说，完全没有作为评测机构的自觉，以至于X柄说这个剧情充满争议现在都被大家捧成良心评测。

讲道理，游戏本身就是有不同适用人群的，如果游戏评测不能帮助玩家确认自己是否是适用人群，那么这个游戏评测完全没有存在的意义。

被迫簽下部分保密協議之後其實就沒辦法了，基本等同於被封口，最後生還者2的機制、玩法是很可以的，只是劇情上可以安排得更好(講真的各大事件都不用變，前後順序改一改也不會像現在這樣被大家罵翻。)

19 小时前, daybreakdim2 说道:

确实媒体和厂商来了个配合。

不过现在回想起来其实很多评测小哥是在反讽啊，仔细想一想见过吹的没见过这么吹的。

这里面可能其实暗藏信息，下次再见到这么吹的都要小心谨慎。

难说我们误会了，其实是没读懂小哥想要传达的信息。

不然下次各位评测小哥来首藏头诗算了。

藏頭詩被廠商看出來也是會出事的......只是真的很可悲，如果未來被綁架的媒體只能夠在評測中透過吹上天來反向警告玩家是真的令人搖頭。

19 小时前, 猛男鸽王 说道:

不会的……

游戏媒体的确大多都被厂商包养了，但媒体也有各自的口碑价值，口碑价值或者说信誉度才是媒体的立根之本。

IGN日本这次不仅不会被顽皮狗抵制，反而因为口碑价值与信誉的提升，会得到其他品牌的青睐，一个顽皮狗还无法主导整个游戏市场。

这就和几十年前的内地黑帮一样，黑帮往往都讲究各种仁义礼智信，讲究尊重老人礼让长辈，讲究为了“面子”可以豁出去一切，但这一切的本质，其实是他们为了把“面子”卖出一个高价而已。

媒体也是这样，声誉名誉信誉才是他们的价值，否则厂商也不需要媒体测评，直接找水军写软文岂不是更划算？

的確口碑跟信譽度是媒體立根之本，只是這些東西如果不能夠換成利益也沒用，就像您文中所謂的黑幫中某些形象漂亮的份子，其實也只是沒碰到一個「夠高」的價碼來讓他們把自己的信譽跟形象拿出來做交換而已。

 

只有等到媒體可以從受眾這邊拿到比廠商給的更多的時候，這樣的荒謬劇碼才會消失吧。

18 小时前, 久帝 说道:

以后顽皮狗还能蹦跶几年还是个问题的

至少预定这方面怕是彻底凉凉

妥妥的预告片诈骗

這的確是宣發上的詐騙，我看到的時候也是很火。

18 小时前, muv 说道:

这预告片欺诈还扯MGS2  你也配和这部比？

神海4和TLOU2的连续失败让我感觉到顽皮狗这公司大概后面是做不出来以前那样的好作品了

机核洗地洗的碧莲都不要了     第一部从NPC视角思考的游戏      传说之下都没玩过也配写游戏评论？

游戏评价还是看自己好了，以后这种不能退款的平台我是绝对不会在上面预购游戏了，对马岛我现在也退了

機核這次是真的讓我傻眼，真的是尬吹吹上天了wwww    「奇蹟」都快變成成句了www

17 小时前, 河城乃藥 说道:

台灣這件事件最知名的就是萊斯了，領了人家序號就狂吹猛吹

現在我只看他介紹小黃油的視頻了

我是已經退訂閱跟在我的ytube首頁叫ytube以後不要推薦他頻道給我了啦，一部份是因為他死不認錯，一部份是覺得他的口味講真的跟我不合。

「我覺得一代劇情也還好，普作。二代劇情那樣我覺得可以，遊戲機制、玩法、畫面超神。」這其實證明了對於萊斯來說，遊戲劇情其實不重要(連邏輯跟人設都崩壞的劇情你跟我說可以接受！？)，重要的是在玩法跟機制上有沒有獲得他的青睞(不過看他這麼喜歡橫向動作卷軸遊戲就看得出來這點了。)。

他過往是遊戲攻略的作者，的確對各大遊戲機制跟數據等等研究的很透徹，在這點上面我是很佩服的，畢竟我沒辦法像他一樣對遊戲有這麼深的剖析，但也許是因為我自己過往大學時有寫作跟上過文學與電影文本批評的課程，對某些劇情上的部分有自己的堅持，也對劇情看的比較重，他這次講說劇情他可以接受的時候，我其實就覺得我不應該繼續訂閱他或看他的影片了，著重的概念相差太遠，看了沒用。

17 小时前, kguna2100 说道:

顽皮狗这次是冲着拿奖去的 十多重buff下去（敏感词不说了 会来这里的基本都知道）加上现在美利坚的状况

哪个机构敢不给满分 分分钟炎上 所以它们干脆明哲保身 就算一块加入篝火晚会(炎上) 主菜也是他顽皮狗

 

这次他顽皮狗不会亏的 说不定还小赚了一笔 而且还拿了各种奖项（媒体尬吹的人类奇迹之类的）

但人心爆炸 下一部作品估计连黄牛都要很够胆 才会炒他顽皮狗的货

其實這也是我不爽頑皮狗的地方，講真的，這跟什麼黑人、同性戀、女性平權之類的東西一點關係也沒有，單純就是劇情安排上有問題，尼爾卻拿這些族群來當擋箭牌，說你不喜歡我的遊戲就是歧視，這很不負責任。

說故事的技巧爛就要承認，不要抽取故事中的元素出來當擋箭牌，噁心。

16 小时前, PascalDUFOUR 说道:

主要是现在的时候政治因素太过，谁敢不给好评分分钟被要被白左圣母婊堵门，至于IGN日本估计觉得这种政治立场在日本都没人鸟也就放心评价。

 

其实反过来说你看GTA在白左市场的评价之差TLOU2的好评也就是预料之中了

这样下去总有一天会有黑人msl transexual homo动保素食要素的垃圾作品（对了还有fh）评为神作的

我並不覺得光有這些元素就可以構築成神作，這種風氣太過了，透過遊戲來傳達故事的技巧是有高下之分的，跟這些元素無關，最後生還者2單純就是尼爾說故事的技巧太爛，但因為怕被大家幹翻，所以拉LGBTQ族群出來當擋箭牌，這點讓支持這些族群的我很不滿。

事實上就我所看到的外國文章裡面甚至已經有LGBTQ族群的人發表叫尼爾要自己承認自己在說故事方面搞砸了，不要抓LGBTQ族群當擋箭牌。

15 小时前, Lv99 说道:

因为没玩过不做评论

不过另一个方面的原因也有云玩家的推波助澜

 

建议等再过几年再来看这个游戏

一代跟二代的整體敘事結構相差太大了，一代是故事跟遊戲機制結合的不錯，二代是故事跟遊戲機制徹底割裂，玩起來當然讓大家不爽。
故事強行逼迫你原諒殺父仇人，遊戲機制裡面你卻從頭到尾沒有辦法只勒昏對方，通通都要進入處刑鏡頭還大爆血，更讓人覺得編劇在故事裡安排角色執行白癡聖母情節令人作噁。

14 小时前, wjming963 说道:

感觉就是个水准下的美剧剧情，人物立场转得很突兀，配角上下线速度好快。玩法跟一代差不多而且艾利线战斗感觉蛮拖沓。最好玩是三方战斗能吃瓜。不过最恶心的是那个neil druckmann在推装。媒体评分估计都是吃人的嘴短，牌子太大怕影响后面的合作

的確在講述故事的安排上是有問題的，哪怕是只改順序不動事情內容也會比現在好上很多，讓玩家先玩艾比幾個小時，跟她共情，代入她，之後再放她跟喬爾互動等等，讓玩家現場去承受那個衝擊、讓玩家自己在那個當下去掙扎說到底要討厭還是喜歡艾比，然後在去安排艾莉的故事，最後雙方對決時再放給玩家自由，讓玩家自己去決定角色是否要終結對方性命，這才是正確的劇情安排。

我認為所有的遊戲創作者都會在故事中有意識或無意識的向受眾傳達作者自己本身的價值觀與思考，差別只在於傳達技巧的好壞。爛的故事把說教跟反思通通講給受眾聽，對受眾指點江山；好的故事敘述過程跟各方想法但讓受眾自己去思考，讓受眾自己決定最終的選擇。

這就是為什麼我覺得最後生還者2不夠好的原因，因為他只是一昧的說教強迫玩家接受，而沒有給予玩家選擇權。

 

[久帝]

16 小时前, Lv99 说道:

建议等再过几年再来看这个游戏

不管怎样 

玩法10分 剧情0分的 剧情向游戏

这反面教材当定了

[s852111397]

1 小时前, 久帝 说道:

不管怎样 

玩法10分 剧情0分的 剧情向游戏

这反面教材当定了

是的,顽皮狗自己墨黑的一个大污点子..

没办法,自己拼尽全力打造出这么一个奇怪的游戏,更何况还有珠玉在前.你欧美游戏吹了一辈子的叙事还真就玩砸了,还是砸在tlou这个ip上....

 

无论现在出来的洗地哥再怎么吹玩法也是一样,云玩家都不想云了的叙事rpg才是真正的gg...

[XdbX]

6 小时前, 久帝 说道:

不管怎样 

玩法10分 剧情0分的 剧情向游戏

这反面教材当定了

劇情說零分倒也不至於，至少勉強看得出來尼爾想要表達復仇是空虛的，只是他的表達方式爛到極點，鐵定是從不及格開始往下扣是真的。

應該未來會成為反面教材也是真的。

砸掉一代好不容易建立起來的各角色人設，殺掉一代主角之一，毀掉一代另一個主角的人生，結果只講了一個自以為高尚的道理，卻也知道自己講得很爛，所以不開放玩家選擇，而是幫玩家選擇好，WTF?

頑皮狗這次搞這齣，就像是把一隻上好的，適合切成生魚片品嘗的鮮甜伊勢龍蝦拿去切塊倒上劣質醋、白砂糖、然後灑下大把的辣椒炒成一盤酸辣蝦塊，還加了一大堆鹽巴，用這種白白浪費那隻龍蝦鮮甜肉質的手法去烹飪，最後端上桌時還跟你說這蝦肉是伊勢龍蝦，伊勢龍蝦最棒的就是鮮甜多汁的肉質，結果你一吃當場氣炸，龍蝦肉外面裹的醋是有臭味的兌水冰醋酸，吃起來又超級辣、超級鹹，蝦肉也炒老了，嚼起來像破抹布，你當場請廚師出來想表達反對意見，廚師見到你劈頭就是一句：「你她媽是看不起伊勢龍蝦是嗎？你歧視伊勢人！」，最後你上網想對店家留負評，卻發現這間店已經把留言頁面設定成只能留好評的狀態.......

 

4 小时前, s852111397 说道:

是的,顽皮狗自己墨黑的一个大污点子..

没办法,自己拼尽全力打造出这么一个奇怪的游戏,更何况还有珠玉在前.你欧美游戏吹了一辈子的叙事还真就玩砸了,还是砸在tlou这个ip上....

 

无论现在出来的洗地哥再怎么吹玩法也是一样,云玩家都不想云了的叙事rpg才是真正的gg...

我現在只希望二代銷量不及一代一半，讓頑皮狗後面的金主痛上一把，然後把尼爾好好管一管，真的踐踏玩家對於一代的情懷踐踏的太過分了。

七月 1, 2020，由XdbX修改
修改錯字

[s852111397]

5 分钟前, XdbX 说道:

劇情說零分倒也不至於，至少勉強看得出來尼爾想要表達復仇是空虛的，只是他的表達方式爛到極點，鐵定是從不及格開始往下扣是真的。

應該未來會成為反面教材也是真的。

砸掉一代好不容易建立起來的各角色人設，殺掉一代主角之一，毀掉一代另一個主角的人生，結果只講了一個自己為高尚的道理，卻也知道自己講得很爛，所以不開放玩家選擇，而是幫玩家選擇好，WTF?

頑皮狗這次搞這齣，就像是把一隻上好的，適合切成生魚片品嘗的鮮甜伊勢龍蝦拿去切塊倒上劣質醋、白砂糖、然後灑下大把的辣椒炒成一盤酸辣蝦塊，還加了一大堆鹽巴，用這種白白浪費那隻龍蝦鮮甜肉質的烹飪手法，最後端上桌時還跟你說這蝦肉是伊勢龍蝦，伊勢龍蝦最棒的就是鮮甜多汁的肉質，結果你一吃當場氣炸，龍蝦肉外面裹的醋是有臭味的兌水冰醋酸，吃起來又超級辣超級鹹，蝦肉也炒老了，嚼起來像破抹布，你當場請廚師出來想表達反對意見，廚師見到你劈頭就是一句：「你她媽是看不起伊勢龍蝦是嗎？你歧視伊勢人！」，最後你上網想對店家留負評，卻發現這間店已經把留言頁面設定成只能留好評的狀態.......

 

我現在只希望二代銷量不及一代一半，讓頑皮狗後面的金主痛上一把，然後把尼爾好好管一管，真的踐踏玩家對於一代的情懷踐踏的太過分了。

上面这段确实是很精辟了.

 

说到底现在天下大乱白左开心得一批,犹太人这会儿再出来输出一波,毕竟都是被压迫过的人民呐.

[PascalDUFOUR]

于 2020/7/1 于 AM10点04分, XdbX 说道:

遊戲口味簡單也是好事，這樣至少您對於遊戲整體的評價比較直觀，也容易從中獲得樂趣。

被迫簽下部分保密協議之後其實就沒辦法了，基本等同於被封口，最後生還者2的機制、玩法是很可以的，只是劇情上可以安排得更好(講真的各大事件都不用變，前後順序改一改也不會像現在這樣被大家罵翻。)

藏頭詩被廠商看出來也是會出事的......只是真的很可悲，如果未來被綁架的媒體只能夠在評測中透過吹上天來反向警告玩家是真的令人搖頭。

的確口碑跟信譽度是媒體立根之本，只是這些東西如果不能夠換成利益也沒用，就像您文中所謂的黑幫中某些形象漂亮的份子，其實也只是沒碰到一個「夠高」的價碼來讓他們把自己的信譽跟形象拿出來做交換而已。

 

只有等到媒體可以從受眾這邊拿到比廠商給的更多的時候，這樣的荒謬劇碼才會消失吧。

這的確是宣發上的詐騙，我看到的時候也是很火。

機核這次是真的讓我傻眼，真的是尬吹吹上天了wwww    「奇蹟」都快變成成句了www

我是已經退訂閱跟在我的ytube首頁叫ytube以後不要推薦他頻道給我了啦，一部份是因為他死不認錯，一部份是覺得他的口味講真的跟我不合。

「我覺得一代劇情也還好，普作。二代劇情那樣我覺得可以，遊戲機制、玩法、畫面超神。」這其實證明了對於萊斯來說，遊戲劇情其實不重要(連邏輯跟人設都崩壞的劇情你跟我說可以接受！？)，重要的是在玩法跟機制上有沒有獲得他的青睞(不過看他這麼喜歡橫向動作卷軸遊戲就看得出來這點了。)。

他過往是遊戲攻略的作者，的確對各大遊戲機制跟數據等等研究的很透徹，在這點上面我是很佩服的，畢竟我沒辦法像他一樣對遊戲有這麼深的剖析，但也許是因為我自己過往大學時有寫作跟上過文學與電影文本批評的課程，對某些劇情上的部分有自己的堅持，也對劇情看的比較重，他這次講說劇情他可以接受的時候，我其實就覺得我不應該繼續訂閱他或看他的影片了，著重的概念相差太遠，看了沒用。

其實這也是我不爽頑皮狗的地方，講真的，這跟什麼黑人、同性戀、女性平權之類的東西一點關係也沒有，單純就是劇情安排上有問題，尼爾卻拿這些族群來當擋箭牌，說你不喜歡我的遊戲就是歧視，這很不負責任。

說故事的技巧爛就要承認，不要抽取故事中的元素出來當擋箭牌，噁心。

我並不覺得光有這些元素就可以構築成神作，這種風氣太過了，透過遊戲來傳達故事的技巧是有高下之分的，跟這些元素無關，最後生還者2單純就是尼爾說故事的技巧太爛，但因為怕被大家幹翻，所以拉LGBTQ族群出來當擋箭牌，這點讓支持這些族群的我很不滿。

事實上就我所看到的外國文章裡面甚至已經有LGBTQ族群的人發表叫尼爾要自己承認自己在說故事方面搞砸了，不要抓LGBTQ族群當擋箭牌。

一代跟二代的整體敘事結構相差太大了，一代是故事跟遊戲機制結合的不錯，二代是故事跟遊戲機制徹底割裂，玩起來當然讓大家不爽。
故事強行逼迫你原諒殺父仇人，遊戲機制裡面你卻從頭到尾沒有辦法只勒昏對方，通通都要進入處刑鏡頭還大爆血，更讓人覺得編劇在故事裡安排角色執行白癡聖母情節令人作噁。

的確在講述故事的安排上是有問題的，哪怕是只改順序不動事情內容也會比現在好上很多，讓玩家先玩艾比幾個小時，跟她共情，代入她，之後再放她跟喬爾互動等等，讓玩家現場去承受那個衝擊、讓玩家自己在那個當下去掙扎說到底要討厭還是喜歡艾比，然後在去安排艾莉的故事，最後雙方對決時再放給玩家自由，讓玩家自己去決定角色是否要終結對方性命，這才是正確的劇情安排。

我認為所有的遊戲創作者都會在故事中有意識或無意識的向受眾傳達作者自己本身的價值觀與思考，差別只在於傳達技巧的好壞。爛的故事把說教跟反思通通講給受眾聽，對受眾指點江山；好的故事敘述過程跟各方想法但讓受眾自己去思考，讓受眾自己決定最終的選擇。

這就是為什麼我覺得最後生還者2不夠好的原因，因為他只是一昧的說教強迫玩家接受，而沒有給予玩家選擇權。

 

其实我是觉得现在有一个很迷幻的结论：只要一个作品充满了这些要素，就一定不会是垃圾作品

前一阵推特上只要是一个黑人、msl、transexual、难民、动保、素食主义者，你反对你就是种族歧视。（没错儒雅随和~）

当然这还不是最可怕的，以后如果一个作品中这些要素不出现就会被打成垃圾作品，这个未来才是最让人难受的

（而且在欧美影视剧领域现在已经开始逐渐成为不成文的要求了）

[XdbX]

43 分钟前, PascalDUFOUR 说道:

其实我是觉得现在有一个很迷幻的结论：只要一个作品充满了这些要素，就一定不会是垃圾作品

前一阵推特上只要是一个黑人、msl、transexual、难民、动保、素食主义者，你反对你就是种族歧视。（没错儒雅随和~）

当然这还不是最可怕的，以后如果一个作品中这些要素不出现就会被打成垃圾作品，这个未来才是最让人难受的

（而且在欧美影视剧领域现在已经开始逐渐成为不成文的要求了）

我不知道您從哪裡獲得的訊息讓您得到說只要作品充滿這種元素就一定不是垃圾作品的結論，也不知道您對於作品中不出現LGBTQ元素就會被打成垃圾作品的恐懼從何而來。

推特我也有在使用，除了少數極端人士也沒出現這種風氣。

影視娛樂領域只是被要求需要讓過往被主流性向所掩蓋與忽視的LGBTQ族群重新曝光，這跟您文中所謂「不出現LGBTQ族群就是垃圾作品」的風氣有點距離，因此我認為您上述的言論透露出的情緒成分多於事實。

這次最後生還者2引起的玩家反彈不就是如此嗎？網路上甚至有外國人拍自己看艾比交媾的鏡頭，他在影片中表現的各種反胃，影片底下也多是贊成的聲音，因此距離您所恐懼的未來還很遠，最後生還者2正好用自己證明了這一點。

但也許您現在仍在被最後生還者2催起的憤怒情緒中，我就不多做建議與評論了。

七月 2, 2020，由XdbX修改

[gaoyang2099]

游戏，是用来玩的，只看剧情当个云玩家不就行了，还省钱。游戏如果连基本的好玩都做不到，剧情再牛逼又怎样？比如大表哥2，剧情牛逼吧，但是玩起来无聊的一逼，年度粪作。

[PascalDUFOUR]

于 2020/7/2 于 PM7点15分, XdbX 说道:

我不知道您從哪裡獲得的訊息讓您得到說只要作品充滿這種元素就一定不是垃圾作品的結論，也不知道您對於作品中不出現LGBTQ元素就會被打成垃圾作品的恐懼從何而來。

推特我也有在使用，除了少數極端人士也沒出現這種風氣。

影視娛樂領域只是被要求需要讓過往被主流性向所掩蓋與忽視的LGBTQ族群重新曝光，這跟您文中所謂「不出現LGBTQ族群就是垃圾作品」的風氣有點距離，因此我認為您上述的言論透露出的情緒成分多於事實。

這次最後生還者2引起的玩家反彈不就是如此嗎？網路上甚至有外國人拍自己看艾比交媾的鏡頭，他在影片中表現的各種反胃，影片底下也多是贊成的聲音，因此距離您所恐懼的未來還很遠，最後生還者2正好用自己證明了這一點。

但也許您現在仍在被最後生還者2催起的憤怒情緒中，我就不多做建議與評論了。

我完全不是这个意思啊……

推特那是梗啊……

影视领域目前很明显的一个特点是所有作品中都会插入几个黑人角色，如果是一个基于现代社会的作品，那这么几个角色其实毫无问题，但比如说这个作品具有民族特色或者地方色彩，强行为了政治正确加入黑人就很奇怪：

比如《梅林传奇》里面的桂妮维亚选了黑人（你一个9世纪以前的不列颠传奇怎么看都该选罗马人或者凯尔特人吧！？再不济盎格鲁-撒克逊人或者诺曼人还圆得过去啊）（而且这个角色我觉得为了讨好女权甚至选的一个长得真的不怎么样的……英国人自己的评论都有喷格温妮丝选角的）

比如《雷神》系列中的海姆达尔（北欧传说中哪来的黑人啊）（当然你要说漫威自己的设定另说）（不过演的还不错）

再比如《奇异博士》里莫度爵士（按照漫威自己的设定，莫度是特拉夕法尼亚的贵族，你去现实中找一个黑人看看？）

 

另外漫威系列的《黑豹》《惊奇队长》更是在白左群体中获得巨大好评（虽然我确实觉得《惊奇队长》还挺好看的，但是《黑豹》根本一坨屎，而且其中如果你看过的话我都觉得这个作品捧了黑人然后踩了女权，核心里根本就是文化猎奇主义的色彩（最糟糕的是《黑豹》的原著这些内容一笔带过，重点放在了科幻上，电影删的不伦不类，居然还能一堆好评！？

 

说到不出现LGBTQ就是垃圾作品，你看来理解错了我的重点，我的重点是，未来甚至有可能只要出现“政治正确”要素就是好作品，没有“政治正确”要素就是垃圾作品，最近《飘》因为有大量“政治不正确”内容下架，我觉得能很好的佐证这一点。

 

这些电影、游戏，并不是说不能出现“政治正确”内容，而是应该恰当、符合逻辑。就比如你在清末及以后的国产剧中加入禁毒内容大家一般不会觉得有问题，你要在战国时期作品加入禁毒内容我就要怀疑编剧的脑子了。《花木兰》还没有上映，但是要是出现一堆黑人白人，头发五颜六色，那也很瞎眼好吗。

任何作品出现“政治正确”内容，作品写得好，大家赞赏没有问题；作品一坨屎，不知所云，大家可以喷，也没有问题。而不是现在出现“政治正确”内容，配上一坨屎的剧情，TLOU编剧就可以跳出来说喷的人就是恐同、就是种族歧视；游戏媒体也不用捏着鼻子说好（虽然钱的因素嘛）。

七月 7, 2020，由PascalDUFOUR修改

[XdbX]

5 分钟前, PascalDUFOUR 说道:

我完全不是这个意思啊……

推特那是梗啊……

影视领域目前很明显的一个特点是所有作品中都会插入几个黑人角色，如果是一个基于现代社会的作品，那这么几个角色其实毫无问题，但比如说这个作品具有民族特色或者地方色彩，强行为了政治正确加入黑人就很奇怪：

比如《梅林传奇》里面的桂妮维亚选了黑人（你一个9世纪以前的不列颠传奇怎么看都该选罗马人或者凯尔特人吧！？再不济盎格鲁-撒克逊人或者诺曼人还圆得过去啊）（而且这个角色我觉得为了讨好女权甚至选的一个长得真的不怎么样的……英国人自己的评论都有喷格温妮丝选角的）

比如《雷神》系列中的海姆达尔（北欧传说中哪来的黑人啊）（当然你要说漫威自己的设定另说）（不过演的还不错）

再比如《奇异博士》里莫度爵士（按照漫威自己的设定，莫度是特拉夕法尼亚的贵族，你去现实中找一个黑人看看？）

 

另外漫威系列的《黑豹》《惊奇队长》更是在白左群体中获得巨大好评（虽然我确实觉得《惊奇队长》还挺好看的，但是《黑豹》根本一坨屎，而且其中如果你看过的话我都觉得这个作品捧了黑人然后踩了女权，核心里根本就是文化猎奇主义的色彩（最糟糕的是《黑豹》的原著这些内容一笔带过，重点放在了科幻上，电影删的不伦不类，居然还能一堆好评！？

 

说到不出现LGBTQ就是垃圾作品，你看来理解错了我的重点，我的重点是，未来甚至有可能只要出现“政治正确”要素就是好作品，没有“政治正确”要素就是垃圾作品，最近《飘》因为有大量“政治不正确”内容下架，我觉得能很好的佐证这一点。

 

这些电影、游戏，并不是说不能出现“政治正确”内容，而是应该恰当、符合逻辑。就比如你在清末及以后的国产剧中加入禁毒内容大家一般不会觉得有问题，你要在战国时期作品加入禁毒内容我就要怀疑编剧的脑子了。《花木兰》还没有上映，但是要是出现一堆黑人白人，头发五颜六色，那也很瞎眼好吗。

任何作品出现“政治正确”内容，作品写得好，大家赞赏没有问题；作品一坨屎，不知所云，大家可以喷，也没有问题。而不是现在出现“政治正确”内容，配上一坨屎的剧情，TLOU编剧就可以跳出来说喷的人就是恐同、就是种族歧视；游戏媒体也不用捏着鼻子说好（虽然钱的因素嘛）。

看完您上面的論述之後，非常明顯，我極其腦殘的誤會了您的論述，還請您多見諒。

您的最終結論我贊同，不顧史實塞進不合時宜的種族來達成政治正確確實很不應該。然後一個劇情作品中出現政治正確元素沒什麼不對，拿出來當編劇功力稀爛的擋箭牌則應該被譴責。

所有思潮都會在擺盪到極端時遇上反作用力，然後擺向另一邊，也許我們正在見證左派思潮即將走到極端前的那一刻。

[abcd1772000]

說真的 我就是雲玩 但是沒辦法 這部口碑差成這樣 我買遊戲又有觀望的習慣

他們的總監嘴又那麼賤一直挑釁玩家 我是有買一代的 但是這部要我花錢一輩子都不可能

送我也不會玩

[valhalla]

乔尔死的太莫名其妙了 完全不符合老猎人的人设 简直就是推动弱智剧情的工具人

[ビッチ]

啥也不多说，反正评价我也不会看，因为之前看上去一眼就不会在看了，什么变性人，喂你玩没玩游戏，ウケる，首发400多买的日版实体盘，白金神作，等dlc，你品你细品

七月 11, 2020，由ビッチ修改