交流讨论 耶和华的形象

[Alice4645]

先说明一点，我并非基督徒，也不是其它任何传统宗教信徒，或激进的无神论者。我只是一个普通的ACG爱好者罢了。本文也全是一己之薄见，难免对上帝有所冒犯，还望见谅。
基督教、伊斯兰教、犹太教、印度教、北欧神话、巴比伦神话、阿兹特克神话……世上一切酷毙了的宗教神话，无疑是圈内创作的灵感源泉！没念过艾达经，没学过十字军史，写轻小说给人物取名字都无从下手
今天我想和大家分享、以及讨论一下《圣经》中，耶和华的形象
“上帝”，我们通常会如此称呼耶和华，他是《圣经》中的造物主，基督教众唯一、至高、并且全知全能的神。他的形象究竟是如何呢？
还记得在高尔基的《童年》一书中，曾写到自己关于上帝形象的困惑：祖母口中的上帝是仁慈的，宽恕的，充满了爱的；而祖父口中的上帝却总是怒目圆睁、从不放过一丝过错，永远准备向世人降下天罚。幼小的高尔基想到：祖母和祖父的上帝一定不是同一个人
近日，我本着唯物主义观点，用批判的眼光阅览了《圣经》一书，并查阅了其它一些资料。希望充实自己的中二词库，却和幼年高尔基产生了相似的疑惑：上帝的形象为何发生遽变？
在我（无宗教人士）的刻板印象中，上帝同志无疑是一个好同志，虽然有着执法必严违法必究的严厉一面，但更多的还是仁善爱人，以民为本。可圣经中的记载却有所出入
公元前742年，犹太国王乌西雅（Uzziah）去世，在他死后不就，以赛亚（Isalah）来到神庙中祈祷，非常唐突的，耶和华在两名六翼天使的环绕下降临了。天使们以双翼遮眼、双翼遮足、双翼伸展，齐声高歌：“圣哉！圣哉！万军之耶和华，他的荣光充满全地。”
在《新国际版圣经》中，这一句为
Holy, holy, holy is the LORD Almighty; the whole earth is full of his glory
其中“圣哉”、“holy”无疑是神圣之意，可六翼天使掩面不敢直视，遮足不敢露秽，对耶和华无比崇敬以至于畏怖的形象却稍显突兀
经查，在希伯来语经文中，这一句的“圣哉”，为“kaddosh”，并无神圣之意，而是“它者、别异的、极端分离的”（Karen Armstrong《神的历史》）
炽天使竟然在高呼“耶和华是别异的！别异的呀！”同时难掩畏意
而以赛亚这个凡人，更是丝毫没有面见主席那样的欣喜，相反的，他恐惧地大喊
我有祸了，我丧亡了
因为我是个嘴唇不洁的人
而且住在嘴唇不洁的人民中间
又因我的双眼看见了君王耶和华
                                                 ——以赛亚书6：5
蒙受神祗临圣，他唯一注意到的是自己的不当、不敬。“完犊子了，这次死定了，我平时就不咋敬神，认识的人也没几个敬神的，现在神来了，rua”
这并非通过佛陀那样的参禅冥想所得，而是凌空降临。之后，天使以燃碳净化他的嘴巴，以赛亚才得以说出话语，传达神意。他被委命传言，成为了神的信使，在人们的口中，则称为“先知”
先知的工作是代表神，但在我看来，这却与神秘启迪毫不沾边，反而是个被迫服从的过程。耶和华告诉他，以色列人将不会相信这个信息，不要为之震惊，“要不断聆听神谕，但不要去理解它；要不断观看神谕，但不要去体会他”，以赛亚被托付的神谕，是
整个国家都要废弃
如果境内十个人中还剩一个人
那人也要被消灭
他要像橡树一样被砍除
却留着残枝
                                                 ——以赛亚书6：13
历史我们都已知晓，撒更二世（SargonⅡ）蹂躏了以色列人的国家，将他们赶尽杀绝，彻底驱逐。
这则故事和10年后先知阿摩斯的故事如出一辙，他接到预言后，不得不抛下自己的羊群，闯入神殿。圣职者们试图将这个人赶走，阿摩斯则说到：“我不是先知，只是个看护无花果树的牧羊人。耶和华将我带离羊群，并对我说‘去！把预言告诉我的子民——以色列人’”而这则预言则是：他们的妻子会被迫流落街头，孩子被屠杀，男人们则在背井离乡的途中死去
又如先知耶利米，他如此的不情愿，大声抗议“啊，主耶和华！我不知道该怎么说话，我还是个孩子啊！”耶和华则伸出一只手，触摸他的嘴唇，将话语放入他的口中。耶利米四肢痉挛、痛苦不堪，一方面，他被耶和华的神力深深折服、吸引，另一方面，又觉得自己遭受强迫。
以西结的经历更甚，他在意识到耶和华的瞬间立刻掩面，紧接着被一个称他为“人之子”的声音命令，吃下一份卷着哭泣和呻吟的卷轴，将其融入身体。他苦闷、愤怒、又迷恋。他被禁止在自己妻子死去时哭泣，必须以身体一侧躺卧390天，另一边40天，必须像个难民一样在特拉维夫游荡。他极度焦虑，瑟瑟发抖，甚至被迫吃下排泄物（以此象征同胞在耶路撒冷之围中遭受的饥荒）。
耶和华是此任性、唐突和不可理喻，不从神殿里虔诚的神父、信徒中（至少有一部分虔诚）选择先知，偏偏反其道而行之。而那些选出的先知们就不得不抛弃自己的正常生活，声嘶力竭地对陌生人预言灭亡，即使早已知道他们只会对自己嗤之以鼻。
而祂的不可理喻，并不仅仅表现在对待先知的态度上。从问答无用，击毙伸出手扶稳约柜的乌撒，到西奈山上令摩西藏身岩石之间，以躲避祂的荣光，因为“人见我的面不能存活”，而即便如此，摩西领受十诫下山后，民众还是从他脸上看到灿烂的光辉，纷纷心生恐惧。
学者们很热衷讨论这些例子，争论见解不胜枚举，但这些也不是我所关心的内容，仅仅稍作浏览便罢。身为一个普通人的我看来，这些事例无不传达出耶和华的“别异”。祂的行为超出常识以至于无法理解，祂的力量过于宏大以至于无法描述，祂的思想过于高远以至于不可理喻。虽然还不至于如爱手艺笔下的神祗一般诡异，但也隐隐透出一种非人的恐怖。
至此，我想表达的东西大家应该已经Get到了吧。至少，在旧约部分的耶和华，绝非善茬啊！撇开偏袒希伯来民族的部分，简直堪称天罚神。这样的人物，究竟是经过了怎样一番思想变化，才成了高尔基祖母口中（或者说福音书里，借耶稣之名宣传的）仁慈博爱的形象！ 听说最近还开始上zzzq黑人buff了。我不禁陷入深思。
这一定是体制问题
能不能以这为题材写一篇小黄文
这样的性格遽变，与社会发展，统治阶层从以往宣传原罪，贩卖恐惧；到宣扬正义和平，贩卖平等自由想必是分不开的吧。不知大家作何感想？这篇水贴有无激发了大家的一点创作灵感呢，欢迎来聊一聊，我也只是想找个话题水水帖而已嘛。

七月 13, 2020，由Alice4645修改

[Xchara]

不仅没有激发出创作灵感，反而更加懵圈了。。。

[Alice4645]

11 分钟前, Xchara 说道:

不仅没有激发出创作灵感，反而更加懵圈了。。。

用通俗的话来讲，耶和华是论坛大佬，一手遮天，称霸一方。后来网络发达了，论坛人多了，他就被大家鄙视，封号都封不过来。无奈开了小号取名耶稣，并从巨魔式水贴，变成了引流之主式水贴。如此傲娇不禁令人感到微微boki

以上描述纯属虚构，与一切现实人物、组织均无关联，如有雷同，纯属巧合

七月 13, 2020，由Alice4645修改

[喵了个喵，咪]

唔，围观完以后喵只感觉像素宗教故事屈于现实，为现实服务喵

将现实的发生作为客观因素，神权为美化当下统治者的行为进行神话的编辑

从而导致宗教书籍中，耶稣形象的不协调与冲突

——

也就苏所谓的，耶和华的形象即是当下最高权力者形象的缩影，而反应到宗教神话中去喵

（等下，这么考虑的话——————）

（被迫屈从属性get？！）

（乃要的小黄文属性有了喵W）

————

话说用介个写小黄文也太敲了吧喵W

素要向克系靠拢吗喵W

[Alice4645]

1 小时前, 喵了个喵，咪 说道:

话说用介个写小黄文也太敲了吧喵W

同萌老哥们还有什么不能蒽的，从猛禽野兽到坦克飞机，从浩瀚星海到无貌古神

这样想来，就算对着耶和华冲也是情理之中吧

[喵了个喵，咪]

4 分钟前, Alice4645 说道:

同萌老哥们还有什么不能蒽的，从猛禽野兽到坦克飞机，从浩瀚星海到无貌古神

这样想来，就算对着耶和华冲也是情理之中吧

（话说原来这个字“蒽”念en呀o.o）

（丈育喵还以为念“cong”的说喵（////））

嘛，大多时候还素以偏女性外貌形象的情况居多吧喵

不过，在表区聊介个好像有点过于危险了喵WW

话说除了介个创作灵感，乃还会有什么其他的吗喵（好奇in）

 

[Alice4645]

7 分钟前, 喵了个喵，咪 说道:

（话说原来这个字“蒽”念en呀o.o）

（丈育喵还以为念“cong”的说喵（////））

嘛，大多时候还素以偏女性外貌形象的情况居多吧喵

不过，在表区聊介个好像有点过于危险了喵WW

话说除了介个创作灵感，乃还会有什么其他的吗喵（好奇in）

 

《圣经》我还没读完呢，再说吧

感觉基督教的伦理观念还是比希腊神话强不少

也不知道普遍信仰基督教的欧洲中世纪贵族咋就“我女儿的女儿，还是我的女儿”了

七月 13, 2020，由Alice4645修改

[喵了个喵，咪]

4 分钟前, Alice4645 说道:

《圣经》我还没读完呢，再说吧

感觉基督教的伦理观念还是比希腊神话强不少

也不知道普遍信仰基督教的欧洲中世纪贵族咋就“我女儿的女儿，还是我的女儿”了

喵呜

希腊神话...emmmm

一言难尽的伦理，大多数一言难尽的英雄_(:з」∠)_

不了解那段历史以及相关信息的喵，唯一能联想到的就素初夜权那种【和谐】的东东了喵

[Alice4645]

2 分钟前, 喵了个喵，咪 说道:

喵呜

希腊神话...emmmm

一言难尽的伦理，大多数一言难尽的英雄_(:з」∠)_

不了解那段历史以及相关信息的喵，唯一能联想到的就素初夜权那种【和谐】的东东了喵

初夜权这玩意还是那些基督教领主玩的吧，借口之一就是处女初夜流血乃是原罪的体现，需要神圣之人来破除

巧了，我就是以，神的地上代行者——教宗，任命的人之王——国王，分封的——大公，下辖的男爵大人啦！够神圣吧！

虽然我也不是很愿意，但这次就破例吧！钱也不用交了！（以上情况仅限于新娘够漂亮的情况）

[laowang12138]

宗教是特权阶级控制其他阶级的工具嘛...旧约时期人们对自然是敬畏和恐惧，耶和华就是毁灭和惩罚较多的形象，随着人文主义的发展和禁欲主义的实行，形象就从单纯的天怒慢慢有了对人恶的惩罚;在宗教改革之后科技和理性主义不断发展，宗教通过封建王权进行控制也很难了，耶和华就变成了教化和神爱世人的样子，差不多就变成心理安慰的存在。(对比中国上古的图腾崇拜和后来的祖先崇拜，毕竟神都是由一个人或者一群人编造出来的，形象可以改变)

[宁凡的考拉]

耶和华是西方神话宗教从多神教向一神教转化的开端。

在早期人类文化，即泛灵论的时代，恶的一方顶多是恶作剧精灵。这种思想转变为后来的万物皆神。

到了多神教时代，开始出现二元论神明，即有善神 ，必定有相对的恶神。

然后，耶和华来了，于是，除了这个唯一的在世神，其他的，诸如所罗门王的七十二柱魔神，全部打为恶魔。(恶堕的开端.jpg)

这就相当于，伊莉娅丝把所有的魔物娘全部视为需要消灭的。(所以爱丽丝菲兹是哪位?)

圣经启示录当中，近全部的恶魔，都是这么来的(诸如巴尔，别西卜，亚巴顿，杜马还有莫斯提马，以及最出名的路西法)

你说耶和华是善茬，辣反正我系不信的

[月ノ美兎]

犹太教的《旧约》是S（圣父），基督教的《新约》是M（圣子）。齐泽克说：“犹太教的主题是焦虑，基督教的主题是爱。”

在中世纪，“拯救”意味着苦行，过严肃的生活，折磨自己的肉体，最终在死后得救，就像佛教一样。“上帝”始终是一个不能轻谈的名字，就好比在中国谈起“弥勒佛”总是意味着社会动荡、农民造反。现代意义上的“上帝的爱”最早可能源于16世纪与宗教改革应运而起的反宗教改革运动。反宗教改革运动致力于重塑教会的形象，并推出各种上帝的周边，比如画像、塑像，装饰到教民的家里。在反宗教改革运动中创立的耶稣会致力于兴办学校、医院，宣传上帝在现世就要拯救弱者，而不必等到来世。上帝无疑就是在这一时期被塑造成了和蔼可亲、乐于助人的形象。

[Alice4645]

2 小时前, 月ノ美兎 说道:

犹太教的《旧约》是S（圣父），基督教的《新约》是M（圣子）。齐泽克说：“犹太教的主题是焦虑，基督教的主题是爱。”

在中世纪，“拯救”意味着苦行，过严肃的生活，折磨自己的肉体，最终在死后得救，就像佛教一样。“上帝”始终是一个不能轻谈的名字，就好比在中国谈起“弥勒佛”总是意味着社会动荡、农民造反。现代意义上的“上帝的爱”最早可能源于16世纪与宗教改革应运而起的反宗教改革运动。反宗教改革运动致力于重塑教会的形象，并推出各种上帝的周边，比如画像、塑像，装饰到教民的家里。在反宗教改革运动中创立的耶稣会致力于兴办学校、医院，宣传上帝在现世就要拯救弱者，而不必等到来世。上帝无疑就是在这一时期被塑造成了和蔼可亲、乐于助人的形象。

李怎么辣么多炫酷的勋章（⊙ｏ⊙）

《圣经》真是越看内容越多，主要他自己的内容就变来变去，据说现在的新版圣经和最初的版本已经大相径庭，这些修订又能够牵涉到基督教世界几乎每一次变革。我对宗教改革的认识多数还是来源于《教改风云》这款桌游，感觉很有趣才查查相关资料。可惜同萌桌游区大家讨论的几乎都是跑团等内容，明明桌游模拟器里那么多优秀作品的。

[月ノ美兎]

1 小时前, Alice4645 说道:

李怎么辣么多炫酷的勋章（⊙ｏ⊙）

《圣经》真是越看内容越多，主要他自己的内容就变来变去，据说现在的新版圣经和最初的版本已经大相径庭，这些修订又能够牵涉到基督教世界几乎每一次变革。我对宗教改革的认识多数还是来源于《教改风云》这款桌游，感觉很有趣才查查相关资料。可惜同萌桌游区大家讨论的几乎都是跑团等内容，明明桌游模拟器里那么多优秀作品的。

其实勋章是可以用节操买的...

[Alice4645]

2 分钟前, 月ノ美兎 说道:

其实勋章是可以用节操买的...

舍弃节操，就可以获得炫酷无比的勋章！

[月ノ美兎]

8 分钟前, Alice4645 说道:

舍弃节操，就可以获得炫酷无比的勋章！

这就是变强的道路...

[Alice4645]

2 分钟前, 月ノ美兎 说道:

这就是变强的道路...

委员长！你tmd不能…不可以这样啊！

[老酸SAMA]

旧约和新约的差别其实也讨论非常多次了，毕竟旧约就像个故事集，新约更多就是规劝，不过这个我是不敢和我信教的朋友谈的

[Alice4645]

5 小时前, 老酸SAMA 说道:

旧约和新约的差别其实也讨论非常多次了，毕竟旧约就像个故事集，新约更多就是规劝，不过这个我是不敢和我信教的朋友谈的

信教的朋友不应该比起常人更加与人为善么，面对朋友合理的疑惑，当然会积极解答的吧

我是个网工，朋友就常问我，我电脑卡咋办啊你能给修修不，我心想这tm我哪知道我就一扯网线的这专业也不对口啊。但还是会心平气和普及一些相关电脑知识的

何况是这种老生常谈的问题，其实很多学者都有论述，基要主义和现代派各有一套说法。现在的信徒们应该也多少对此有些思考吧

七月 15, 2020，由Alice4645修改

[喵了个喵，咪]

于 2020/7/13 于 PM8点49分, Alice4645 说道:

初夜权这玩意还是那些基督教领主玩的吧，借口之一就是处女初夜流血乃是原罪的体现，需要神圣之人来破除

巧了，我就是以，神的地上代行者——教宗，任命的人之王——国王，分封的——大公，下辖的男爵大人啦！够神圣吧！

虽然我也不是很愿意，但这次就破例吧！钱也不用交了！（以上情况仅限于新娘够漂亮的情况）

喵呼

说起来，如果科学被“神学化”了这种奇怪的情况发生了会变成什么样子呢喵

[Alice4645]

3 分钟前, 喵了个喵，咪 说道:

喵呼

说起来，如果科学被“神学化”了这种奇怪的情况发生了会变成什么样子呢喵

科学和迷信最根本的区别在于：科学可以在体系内，发现、并纠正自身的错误。而迷信不能

科学会为了政治服务，但同时亦无法容忍自身的错误，Nazi搞的研究就是很好的例子

[老酸SAMA]

17 小时前, Alice4645 说道:

信教的朋友不应该比起常人更加与人为善么，面对朋友合理的疑惑，当然会积极解答的吧

我是个网工，朋友就常问我，我电脑卡咋办啊你能给修修不，我心想这tm我哪知道我就一扯网线的这专业也不对口啊。但还是会心平气和普及一些相关电脑知识的

何况是这种老生常谈的问题，其实很多学者都有论述，基要主义和现代派各有一套说法。现在的信徒们应该也多少对此有些思考吧

信教的人和善X
和善的人和善O

[鲍里斯]

11 小时前, 喵了个喵，咪 说道:

喵呼

说起来，如果科学被“神学化”了这种奇怪的情况发生了会变成什么样子呢喵

压载舱注水，鸣大钟一次； 吃水到达设定值，击金锣一声；挂载牵引带，鸣汽笛一次；船舶出坞，奏圣乐；排净舱中注水，于船首抹圣油，船员唱圣歌，赞美万机之神，圣哉，圣哉！

[鲍里斯]

于 2020/7/13 于 PM2点39分, 喵了个喵，咪 说道:

喵呜

希腊神话...emmmm

一言难尽的伦理，大多数一言难尽的英雄_(:з」∠)_

不了解那段历史以及相关信息的喵，唯一能联想到的就素初夜权那种【和谐】的东东了喵

初夜权似乎并没有被大范围的应用于中世纪社会，这个词所代表的行为在更多时候其实更应该叫结婚税，新郎向教区主教，世俗领主之流缴纳一笔钱以从耶和华的手中买来自己新娘的初夜，其实是巧立名目变相刮地皮的一种手法。少数几个真正搞这种事的基本上都凉凉了，1401年巴黎议会对这种事情的评价是“野蛮而粗暴，（这个主教）不仅是个可耻的基督徒，而且是个可耻的人” 【原文《Ce sont là des actes barbares et brutaux, indignes non seulement de chrétiens, mais d'êtres humains.》】然后这个主教就被教廷雪藏了。毕竟中世界欧洲有情妇这个东西，谁没事干非要尝尝贱民的味道呢，勾搭个贵族小姐不香吗？

[Alice4645]

12 小时前, 鲍里斯 说道:

谁没事干非要尝尝贱民的味道呢

据记载中世纪欧洲那边身体卫生状况和现在相比简直糟糕透顶。16世纪之前好歹还有洗澡的文化，提倡大家多洗洗（澡堂主表示这很罗马）16世纪以后的百年间简直就是灾难。宗教政治等原因，再加上黑死病大爆发，澡堂成为疫病散播的热点，医生还说疾病是因为脏污臭气经毛孔进入了身体所致，告诉大家别老洗澡要裹严一点。结果很多人就按照建议，把自己缝在内衣里，平时就洒洒香水，到了二月份才“解除封印”一下。

贵族尚且如此，平民是咋样的啊，难以想象。