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ss2468

推荐贴

1 楼主能力有限,阅历浅薄,简要谈谈我对日本动画的一点认识,如果有什么不正确的地方还请大家多多包涵

2 现在的网络环境是怎么样的大家心知肚明,希望大家在讨论的时候不引战也不要撕逼,在发表想法时尽量附上数据,同时能够包容不同的观点

3 其实楼主在之前就是个小透明、伸手党,把我在所有互联网社区发过的主题贴算上不超过10个,写这篇文章还得感谢SS同盟的机制,新注册的账号必须水水贴才能解除限制,这让我有了写这篇文章的动力(看@Kris Dreemurr你那么热情,我一句话不说,也不好)

4 这篇文章主要讲两个问题,日本动画真的药丸了么?看动画的也分高低贵贱么?一次性写不完,如果看的回复的人不多,那楼主也就没动力写下去了

 

一 从BD销量看业界药丸

全年代日本TV动画销量2019年日本TV动画销量,先贴出两个链接,分别是名作之壁吧在16年制作的全年代动画销量榜和19年的动画销量榜。大家可以把17~19年的销量榜找出来看看,可以看到动画BD的销量整体是在萎缩的,每年能破壁(销量超过33813)的作品也是越来越少,19年更是一部都没有(鬼灭之刃只算了19年的销量,看近期剧场版的表现说不定以后有破壁的那一天)。但是如果查看日本动画产业报告会发现,日本动画产业的规模是在不断增加的,这是怎么回事?两份数据得到了互相矛盾的观点?(声明一下,动画BD的销量与动画的好坏没有关系,BD销量只是评判一部动画商业表现的参考,名作之壁就是这么来的)

2 庵野秀明在2015年曾说过日本动画5年内药丸,结合上面BD销量的数据,是不是日本动画真的药丸?让我们一条一条分析,首先BD销量只是动画商业表现的一部分,日本动画原创的只占一小部分,大部分都有原作,动画很多时候是原作的广告,通过推广原作的影响力靠原作或者衍生品赚钱(类似广告商打广告时的转化率,100万的广告投下去有多少人能看到,有多少人是因为看到广告购买的商品)。动画是原作的广告,动画的“转化率”那都是商业机密,不像BD销量一样能被直接观测到,所以并不能直接凭BD销量下降就说动画业界药丸,没人继续制作动画才是真的药丸。

3 动画崩坏的问题。今年因为疫情很多动画延期,动画崩坏也比往年要多,即使在没有疫情的19年乃至之前,崩坏乃至PPT动画也是越来越多,这是不是可以从另一方面体现日本动画药丸?

(说到这,楼主要碎碎念一句,19年初节操社制作的《约会大作战3》真是把楼主恶心坏了,最后一集到今天都不忍心看,虽然能理解节操社的苦衷,但心中还是充满了遗憾,《约战》算是楼主最喜欢或者说唯一喜欢的后宫动画,楼主还是折纸党)

这里要稍微展开说一下动画制作公司在动画业界的地位,动画制作公司三个字概括就是“工具人”。上面提到的原作赚的钱动画制作公司肯定没份,BD销量如果动画制作公司不在制作委员会中那也没份。所以动画制作公司很多时候拿钱办事,原作方想要一部好的动画就加钱以及给更宽裕的时间。事实上,业界中能决定自己制作什么动画的公司屈指可数(如东映、ProductionIG),有的被业界巨头包养(A1与Aniplex,Sunrise和B财团),有的像节操社只能成为打工战士,京阿尼倒是走出一条不错的路,可惜19年的大火......

 

二 阳春白雪与下里巴人

1 上面一段简要介绍了BD销量与业界的关系,下面来谈了谈观众这边。在19年的动画销量榜下有个热评,很好地总结了很多观众的想法:我喜欢的动画卖得好,xxx牛逼;我喜欢的动画卖得不好或者我不喜欢的动画卖得好,业界药丸;我不喜欢的动画卖得不好,xxx果然垃圾。很多观众对于BD销量与动画质量之间认知,很显然是有失偏颇的(通俗点说,就是不够婆罗门)。在第一段中楼主就说过BD销量与动画的好坏没有关系,动画BD销量很多时候是一门“玄学”。高质量动画卖得高不用过多解释;有些动画热门,成了爆款(例如鬼灭之刃);有些动画受众广(肉番、乙女番);还有些动画依靠“王之力”(Cy在旗下改编动画的BD中附赠游戏券)等。

2 动画鄙视链的问题。鄙视链在各行各业中都有,在动画、游戏乃至二次元中更甚。动画鄙视链中最经典的:高达UC系和Seed系之间的互相鄙视。高达在早期(逆鸭之前)风格偏向硬派、写实,平成TV三部曲开始转型,W开始偶像化,Seed到达偶像化巅峰。UC系观众认为Seed系偶像化改变了高达原有的风格,动画缺乏深度。Seed系观众则认为Seed拯救了高达动画,UC系在新世纪显得过时。既然涉及鄙视链那双方就很难公正的评价对方(果然人与人之间是无法相互理解的)。首先高达动画的转型是不可逆的,高达早期动画偏“硬”,新时代的观众不一定能看下去。适当的加入一些偶像、杀必死元素有助于扩大高达的受众。高达动画的目的就是卖胶的宣传片,既然是商业动画肯定是要考量商业成绩,所以Seed为高达做出的贡献不能被抹杀。但是即使高达动画是卖胶的宣传片,也不代表高达是无脑爽的动画,高达的主旨一直都是反战,在早期UC系中尤为显著。可能对于高达动画来说,在保留核心思想(反战、相互理解),加入流行元素(偶像、美型的角色)才是最好的发展道路。

 

三 总结

1 庵野秀明说日本动画5年药丸,我个人认为更多地是怀念日本动画早期高质量、有深度、有理想的那个时代(EVA、高达的背景都是非常宏大的)。现在日本动画废萌、卖肉、异世界当道,其实是观众和制作者之间的双向选择。大部分观众喜爱无脑爽、媚宅的动画,那资本和制作者自然各种迎合,压缩了高质量动画的生存空间。说的再通俗一点就是DSSQ:以国内互联网环境作参考,早期互联网用户少,用户平均水平高,高质量的内容和讨论就多(类比早期高质量动画);现在几乎全民使用互联网,互联网中的内容急剧膨胀,高质量内容在绝对值上相对早期是变多了,但是占比大大下降,所以一眼望去似乎互联网上都是垃圾。

2 关于BD销量。看不到销量破壁的作品我认为原因主要有两个:一是卖BD的时代已经过去了,BD总体销量过了巅峰现在处于衰退期;二是日本动画产量巨大分流了不同作品的销量,很难再出现万人空巷的作品了。

3 关于这篇文章:楼主写到后面感觉有点崩,深感心有余而力不足,很多想法无法流畅的用文字表达出来;而且本文相对“婆罗门”,参与讨论有一定门槛;不过最终还是把这篇文章给“挤”了出来。这里特别感谢@Kris Dreemurr和所有参与讨论的同学,祝大家看得开心。

,由ss2468修改
注释
YiSuo YiSuo 35.00节操 主题奖励糖~
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业界究竟会不会完蛋涉及到非常多的方面,真要讲的话至少都是个几万字论文的级别了,我就分享点自己了解到的状况吧:mx072:

业界药丸的论断会传出来应该是这几个原因:

1.动画的商业化趋势越来越严重。导致一些经历过以前差不多是08年那会儿日本动画巅峰时期的观众,越来越鄙夷现在这种状况,觉得做动画的都没有以前那么有深度了,尤其是媚宅这一点

2.动画赚钱的渠道实在过于传统吧,很难取得突破,主要的是光盘,玩具这些,价格贵,但是说实话我自己看来价值这方面有些虚高了,光是光盘这一点,你看看国内还有多少家庭有DVD机吧,时代都已经几乎淘汰了光盘这一商品,业界却没有做出突破,找到新的赚钱渠道

3.动画公司行内人员的待遇,日本阿宅群体对政治,对现实的漠视,等等等等,时间限制就说到这里吧:mx046:

 

虽说如此,日本动画产业依然是日本群体消费产业不可忽视的一块儿,至少阿宅为国家在二次元产业贡献了特别多的消费,我记得当初看的占的比例还不小,真要说日本动画还能撑多久,就看人类对日本动画还有多少需求,还愿意掏多少钱包吧,反正我就一个看动画的,就不想那么多了,快乐就好:YangTuo_Y:

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1 分钟前, 饮恨者 说道:

业界究竟会不会完蛋涉及到非常多的方面,真要讲的话至少都是个几万字论文的级别了,我就分享点自己了解到的状况吧:mx072:

业界药丸的论断会传出来应该是这几个原因:

1.动画的商业化趋势越来越严重。导致一些经历过以前差不多是08年那会儿日本动画巅峰时期的观众,越来越鄙夷现在这种状况,觉得做动画的都没有以前那么有深度了,尤其是媚宅这一点

2.动画赚钱的渠道实在过于传统吧,很难取得突破,主要的是光盘,玩具这些,价格贵,但是说实话我自己看来价值这方面有些虚高了,光是光盘这一点,你看看国内还有多少家庭有DVD机吧,时代都已经几乎淘汰了光盘这一商品,业界却没有做出突破,找到新的赚钱渠道

3.动画公司行内人员的待遇,日本阿宅群体对政治,对现实的漠视,等等等等,时间限制就说到这里吧:mx046:

 

虽说如此,日本动画产业依然是日本群体消费产业不可忽视的一块儿,至少阿宅为国家在二次元产业贡献了特别多的消费,我记得当初看的占的比例还不小,真要说日本动画还能撑多久,就看人类对日本动画还有多少需求,还愿意掏多少钱包吧,反正我就一个看动画的,就不想那么多了,快乐就好:YangTuo_Y:

剧透了啊,1和3是我下面要讲的。

关于媚宅,这个无解,人都是趋利避害的,都想直接爽一把,而且随着动画受众越来越多,喜欢下里巴人的肯定比喜欢阳春白雪的要多,但是我认为没有什么高低贵贱之分,互相包容。

真要说业界药丸动画制作公司和从业人员才是真的药丸,日本动画产业实际上是不断扩大的,资本家倒是从中攫取了足够的利润,从业人员汤都捞不着,遍地罗绮者,不是养蚕人。

ss2468得到了穿越资格,兴奋过度从而砸坏了键盘.-1节操

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我觉得是商人把财富密码摸透了,与其做一部高质量动画,不如做多部低成本动画,后者还更容易到达保本线,不至于暴死。用“量“取代了”质“,”量“的增加导致了动画产业规模变大,而且现在网络技术不断发展,bd的萎缩基本上是必然结果。所以不算矛盾吧。:SS04:

至于第三点,上面也说过了,低成本动画只要击中死宅的好球区,保本还是比较轻松的。但我觉得只要人设好,11区死宅还是会接受的吧。:NEKOMIMI_PARADISE_7:

动画业界的质量有药丸的迹象,但只要有用心做动画那一批人在,应该还能坚持挺久的吧。

(纯个人观点,欢迎讨论)

我要催更了 别鸽了别鸽了:NEKOMIMI_PARADISE_8:

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10 小时前, Ayachi Ning 说道:

我觉得是商人把财富密码摸透了,与其做一部高质量动画,不如做多部低成本动画,后者还更容易到达保本线,不至于暴死。用“量“取代了”质“,”量“的增加导致了动画产业规模变大,而且现在网络技术不断发展,bd的萎缩基本上是必然结果。所以不算矛盾吧。:SS04:

至于第三点,上面也说过了,低成本动画只要击中死宅的好球区,保本还是比较轻松的。但我觉得只要人设好,11区死宅还是会接受的吧。:NEKOMIMI_PARADISE_7:

动画业界的质量有药丸的迹象,但只要有用心做动画那一批人在,应该还能坚持挺久的吧。

(纯个人观点,欢迎讨论)

我要催更了 别鸽了别鸽了:NEKOMIMI_PARADISE_8:

对对对,就像买断制游戏逐渐被抽卡氪金游戏代替一样,买断制游戏和高质量动画不至于灭亡,但市场份额会越来越小

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19 小时前, ss2468 说道:

剧透了啊,1和3是我下面要讲的。

关于媚宅,这个无解,人都是趋利避害的,都想直接爽一把,而且随着动画受众越来越多,喜欢下里巴人的肯定比喜欢阳春白雪的要多,但是我认为没有什么高低贵贱之分,互相包容。

真要说业界药丸动画制作公司和从业人员才是真的药丸,日本动画产业实际上是不断扩大的,资本家倒是从中攫取了足够的利润,从业人员汤都捞不着,遍地罗绮者,不是养蚕人。

一不小心透露了?OMG:mx049:

那楼主就说的详细点呗,我这边只是个大概,具体情况还要你来分析:YangTuo_Y:

其实嘛,作为一个也有好几年动画阅历的观众来说,我觉得对我们而言,处理这种事情的最好心态就是:动画必然会有彻底消失的那一天,既然如此,我们就一直陪你到倒闭吧。毕竟我猜测,我们这辈子是坚持不到那一天了:mx051:

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于 2020/10/24 于 PM11点02分, Ayachi Ning 说道:

我觉得是商人把财富密码摸透了,与其做一部高质量动画,不如做多部低成本动画,后者还更容易到达保本线,不至于暴死。用“量“取代了”质“,”量“的增加导致了动画产业规模变大,而且现在网络技术不断发展,bd的萎缩基本上是必然结果。所以不算矛盾吧。:SS04:

至于第三点,上面也说过了,低成本动画只要击中死宅的好球区,保本还是比较轻松的。但我觉得只要人设好,11区死宅还是会接受的吧。:NEKOMIMI_PARADISE_7:

动画业界的质量有药丸的迹象,但只要有用心做动画那一批人在,应该还能坚持挺久的吧。

(纯个人观点,欢迎讨论)

我要催更了 别鸽了别鸽了:NEKOMIMI_PARADISE_8:

写完啦,写到后面有点崩,凑合着看吧

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感觉现在很多番都开始集资众筹方式来制作我觉得也是好事

这样粉丝向喜欢,大众感觉一般的番也可以得到一定的保护

而且众筹能成功也证明面对的受众正确,能得到一部分人的接受

像这种类似于部分定制化感觉的方式,也是不错的出入

所以跟楼主一样,我也觉得番不会药丸,而是随着时代有不同的新的思路出番

在保证公司收入和制作成本安全的前提下,也能让喜欢的受众开心

大家都开心多好:YangTuo_2:

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34 分钟前, ss2468 说道:

写完啦,写到后面有点崩,凑合着看吧

来了来了:NEKOMIMI_PARADISE:

我认为嘛,现在的bd销量是很主观的东西,很多人没有认识到bd市场已经萎缩了,所以会以过去的标准(指壁)来看待现在的动画水准,太过于片面了,应该要把周边的数据也给算上去再谈论。

至于动画鄙视链,动画顺应时代变化,旧观众要么跟着变化,或者直接放弃。毕竟历史的车轮不会因为一个人停下啊。:b6:

动画在日本是一个很特殊的行业,负责帮日本走出世界,进行帮日本文化输出的行业,就算药丸,日本政府也会扶持起来的。而且动画市场缺的不是作画,而是能讲好故事的人。只能希望日本作家在吸收中西双方的文化后能创作更优秀的作品了。

写的多了我也有点只言片语了:SS04:

 

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楼主分析的还是挺透彻的,虽然有些专业的内容不是很懂,但是从一个看番多年的观众的角度来说,近来确实越来越少有好的番让我想要追了。

画面崩坏是一方面,这个主要体现在一些经典老番的续集上,完全是放飞自我瞎折腾

另一方面也如楼主所说,那种有深度有剧情的番越来越少了,可能也是快餐文化盛行在二次元区域内的写照吧

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入宅早的我(08年看天降入的)认真觉得近几年番剧质量下滑很严重。以前的斩赤红之瞳,Clannad,angelbeat这些脑洞和泪点都很好,关键每一季度都有很多很喜欢的新番在追。现在半年能出几部感觉好点的番都不行了。现在很多轻改的番剧,剧情真的烂。以前的各种gal改都比这强一大堆,架向天空之桥,纯白交响曲这些哪个都现在的所谓党争番好看吧。以上只是一些对现状的吐槽,究其原因可能还是跟轻改吧。现在的轻小说质量也烂,名作之壁之后买厕纸送插画的轻小说大行其道,销量和剧情、用心程度不成正比,一条产业链的上游都烂了,下面的轻改也会受很大影响。做得还原也烂(手机侠、孙子傲天),改编得不好更烂(平职)。看番之前还要了解原作也是近几年才成为必修的,以前的作品做出来是什么就是什么,现在还要给你出一套卷子要你看原作,真的是观众把这些制作组宠坏了。

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