讨论 给动漫区做一点微小的贡献

[ss2468]

序

1 楼主能力有限，阅历浅薄，简要谈谈我对日本动画的一点认识，如果有什么不正确的地方还请大家多多包涵

2 现在的网络环境是怎么样的大家心知肚明，希望大家在讨论的时候不引战也不要撕逼，在发表想法时尽量附上数据，同时能够包容不同的观点

3 其实楼主在之前就是个小透明、伸手党，把我在所有互联网社区发过的主题贴算上不超过10个，写这篇文章还得感谢SS同盟的机制，新注册的账号必须水水贴才能解除限制，这让我有了写这篇文章的动力（看@Kris Dreemurr你那么热情，我一句话不说，也不好）

4 这篇文章主要讲两个问题，日本动画真的药丸了么？看动画的也分高低贵贱么？一次性写不完，如果看的回复的人不多，那楼主也就没动力写下去了

 

一 从BD销量看业界药丸

1 全年代日本TV动画销量、2019年日本TV动画销量，先贴出两个链接，分别是名作之壁吧在16年制作的全年代动画销量榜和19年的动画销量榜。大家可以把17~19年的销量榜找出来看看，可以看到动画BD的销量整体是在萎缩的，每年能破壁（销量超过33813）的作品也是越来越少，19年更是一部都没有（鬼灭之刃只算了19年的销量，看近期剧场版的表现说不定以后有破壁的那一天）。但是如果查看日本动画产业报告会发现，日本动画产业的规模是在不断增加的，这是怎么回事？两份数据得到了互相矛盾的观点？（声明一下，动画BD的销量与动画的好坏没有关系，BD销量只是评判一部动画商业表现的参考，名作之壁就是这么来的）

2 庵野秀明在2015年曾说过日本动画5年内药丸，结合上面BD销量的数据，是不是日本动画真的药丸？让我们一条一条分析，首先BD销量只是动画商业表现的一部分，日本动画原创的只占一小部分，大部分都有原作，动画很多时候是原作的广告，通过推广原作的影响力靠原作或者衍生品赚钱（类似广告商打广告时的转化率，100万的广告投下去有多少人能看到，有多少人是因为看到广告购买的商品）。动画是原作的广告，动画的“转化率”那都是商业机密，不像BD销量一样能被直接观测到，所以并不能直接凭BD销量下降就说动画业界药丸，没人继续制作动画才是真的药丸。

3 动画崩坏的问题。今年因为疫情很多动画延期，动画崩坏也比往年要多，即使在没有疫情的19年乃至之前，崩坏乃至PPT动画也是越来越多，这是不是可以从另一方面体现日本动画药丸？

（说到这，楼主要碎碎念一句，19年初节操社制作的《约会大作战3》真是把楼主恶心坏了，最后一集到今天都不忍心看，虽然能理解节操社的苦衷，但心中还是充满了遗憾，《约战》算是楼主最喜欢或者说唯一喜欢的后宫动画，楼主还是折纸党）

这里要稍微展开说一下动画制作公司在动画业界的地位，动画制作公司三个字概括就是“工具人”。上面提到的原作赚的钱动画制作公司肯定没份，BD销量如果动画制作公司不在制作委员会中那也没份。所以动画制作公司很多时候拿钱办事，原作方想要一部好的动画就加钱以及给更宽裕的时间。事实上，业界中能决定自己制作什么动画的公司屈指可数（如东映、ProductionIG），有的被业界巨头包养（A1与Aniplex，Sunrise和B财团），有的像节操社只能成为打工战士，京阿尼倒是走出一条不错的路，可惜19年的大火......

 

二 阳春白雪与下里巴人

1 上面一段简要介绍了BD销量与业界的关系，下面来谈了谈观众这边。在19年的动画销量榜下有个热评，很好地总结了很多观众的想法：我喜欢的动画卖得好，xxx牛逼；我喜欢的动画卖得不好或者我不喜欢的动画卖得好，业界药丸；我不喜欢的动画卖得不好，xxx果然垃圾。很多观众对于BD销量与动画质量之间认知，很显然是有失偏颇的（通俗点说，就是不够婆罗门）。在第一段中楼主就说过BD销量与动画的好坏没有关系，动画BD销量很多时候是一门“玄学”。高质量动画卖得高不用过多解释；有些动画热门，成了爆款（例如鬼灭之刃）；有些动画受众广（肉番、乙女番）；还有些动画依靠“王之力”（Cy在旗下改编动画的BD中附赠游戏券）等。

2 动画鄙视链的问题。鄙视链在各行各业中都有，在动画、游戏乃至二次元中更甚。动画鄙视链中最经典的：高达UC系和Seed系之间的互相鄙视。高达在早期（逆鸭之前）风格偏向硬派、写实，平成TV三部曲开始转型，W开始偶像化，Seed到达偶像化巅峰。UC系观众认为Seed系偶像化改变了高达原有的风格，动画缺乏深度。Seed系观众则认为Seed拯救了高达动画，UC系在新世纪显得过时。既然涉及鄙视链那双方就很难公正的评价对方（果然人与人之间是无法相互理解的）。首先高达动画的转型是不可逆的，高达早期动画偏“硬”，新时代的观众不一定能看下去。适当的加入一些偶像、杀必死元素有助于扩大高达的受众。高达动画的目的就是卖胶的宣传片，既然是商业动画肯定是要考量商业成绩，所以Seed为高达做出的贡献不能被抹杀。但是即使高达动画是卖胶的宣传片，也不代表高达是无脑爽的动画，高达的主旨一直都是反战，在早期UC系中尤为显著。可能对于高达动画来说，在保留核心思想（反战、相互理解），加入流行元素（偶像、美型的角色）才是最好的发展道路。

 

三 总结

1 庵野秀明说日本动画5年药丸，我个人认为更多地是怀念日本动画早期高质量、有深度、有理想的那个时代（EVA、高达的背景都是非常宏大的）。现在日本动画废萌、卖肉、异世界当道，其实是观众和制作者之间的双向选择。大部分观众喜爱无脑爽、媚宅的动画，那资本和制作者自然各种迎合，压缩了高质量动画的生存空间。说的再通俗一点就是DSSQ：以国内互联网环境作参考，早期互联网用户少，用户平均水平高，高质量的内容和讨论就多（类比早期高质量动画）；现在几乎全民使用互联网，互联网中的内容急剧膨胀，高质量内容在绝对值上相对早期是变多了，但是占比大大下降，所以一眼望去似乎互联网上都是垃圾。

2 关于BD销量。看不到销量破壁的作品我认为原因主要有两个：一是卖BD的时代已经过去了，BD总体销量过了巅峰现在处于衰退期；二是日本动画产量巨大分流了不同作品的销量，很难再出现万人空巷的作品了。

3 关于这篇文章：楼主写到后面感觉有点崩，深感心有余而力不足，很多想法无法流畅的用文字表达出来；而且本文相对“婆罗门”，参与讨论有一定门槛；不过最终还是把这篇文章给“挤”了出来。这里特别感谢@Kris Dreemurr和所有参与讨论的同学，祝大家看得开心。

十月 26, 2020，由ss2468修改

[DD酱]

说的真好！DD我呀 也非常非常的同意这句话

26 分钟前, ss2468 说道:

看@Kris Dreemurr你那么热情，我一句话不说，也不好

 

十月 24, 2020，由DD酱修改

[饮恨者]

业界究竟会不会完蛋涉及到非常多的方面，真要讲的话至少都是个几万字论文的级别了，我就分享点自己了解到的状况吧

业界药丸的论断会传出来应该是这几个原因：

1.动画的商业化趋势越来越严重。导致一些经历过以前差不多是08年那会儿日本动画巅峰时期的观众，越来越鄙夷现在这种状况，觉得做动画的都没有以前那么有深度了，尤其是媚宅这一点

2.动画赚钱的渠道实在过于传统吧，很难取得突破，主要的是光盘，玩具这些，价格贵，但是说实话我自己看来价值这方面有些虚高了，光是光盘这一点，你看看国内还有多少家庭有DVD机吧，时代都已经几乎淘汰了光盘这一商品，业界却没有做出突破，找到新的赚钱渠道

3.动画公司行内人员的待遇，日本阿宅群体对政治，对现实的漠视，等等等等，时间限制就说到这里吧

 

虽说如此，日本动画产业依然是日本群体消费产业不可忽视的一块儿，至少阿宅为国家在二次元产业贡献了特别多的消费，我记得当初看的占的比例还不小，真要说日本动画还能撑多久，就看人类对日本动画还有多少需求，还愿意掏多少钱包吧，反正我就一个看动画的，就不想那么多了，快乐就好

[ss2468]

1 分钟前, 饮恨者 说道:

业界究竟会不会完蛋涉及到非常多的方面，真要讲的话至少都是个几万字论文的级别了，我就分享点自己了解到的状况吧

业界药丸的论断会传出来应该是这几个原因：

1.动画的商业化趋势越来越严重。导致一些经历过以前差不多是08年那会儿日本动画巅峰时期的观众，越来越鄙夷现在这种状况，觉得做动画的都没有以前那么有深度了，尤其是媚宅这一点

2.动画赚钱的渠道实在过于传统吧，很难取得突破，主要的是光盘，玩具这些，价格贵，但是说实话我自己看来价值这方面有些虚高了，光是光盘这一点，你看看国内还有多少家庭有DVD机吧，时代都已经几乎淘汰了光盘这一商品，业界却没有做出突破，找到新的赚钱渠道

3.动画公司行内人员的待遇，日本阿宅群体对政治，对现实的漠视，等等等等，时间限制就说到这里吧

 

虽说如此，日本动画产业依然是日本群体消费产业不可忽视的一块儿，至少阿宅为国家在二次元产业贡献了特别多的消费，我记得当初看的占的比例还不小，真要说日本动画还能撑多久，就看人类对日本动画还有多少需求，还愿意掏多少钱包吧，反正我就一个看动画的，就不想那么多了，快乐就好

剧透了啊，1和3是我下面要讲的。

关于媚宅，这个无解，人都是趋利避害的，都想直接爽一把，而且随着动画受众越来越多，喜欢下里巴人的肯定比喜欢阳春白雪的要多，但是我认为没有什么高低贵贱之分，互相包容。

真要说业界药丸动画制作公司和从业人员才是真的药丸，日本动画产业实际上是不断扩大的，资本家倒是从中攫取了足够的利润，从业人员汤都捞不着，遍地罗绮者，不是养蚕人。

[Ayachi Ning]

我觉得是商人把财富密码摸透了，与其做一部高质量动画，不如做多部低成本动画，后者还更容易到达保本线，不至于暴死。用“量“取代了”质“，”量“的增加导致了动画产业规模变大，而且现在网络技术不断发展，bd的萎缩基本上是必然结果。所以不算矛盾吧。

至于第三点，上面也说过了，低成本动画只要击中死宅的好球区，保本还是比较轻松的。但我觉得只要人设好，11区死宅还是会接受的吧。

动画业界的质量有药丸的迹象，但只要有用心做动画那一批人在，应该还能坚持挺久的吧。

（纯个人观点，欢迎讨论）

我要催更了 别鸽了别鸽了

[Kris Dreemurr]

4 小时前, ss2468 说道:

首先BD销量只是动画商业表现的一部分

卖bd的时代已经过去了啊

[ss2468]

10 小时前, Ayachi Ning 说道:

我觉得是商人把财富密码摸透了，与其做一部高质量动画，不如做多部低成本动画，后者还更容易到达保本线，不至于暴死。用“量“取代了”质“，”量“的增加导致了动画产业规模变大，而且现在网络技术不断发展，bd的萎缩基本上是必然结果。所以不算矛盾吧。

至于第三点，上面也说过了，低成本动画只要击中死宅的好球区，保本还是比较轻松的。但我觉得只要人设好，11区死宅还是会接受的吧。

动画业界的质量有药丸的迹象，但只要有用心做动画那一批人在，应该还能坚持挺久的吧。

（纯个人观点，欢迎讨论）

我要催更了 别鸽了别鸽了

对对对，就像买断制游戏逐渐被抽卡氪金游戏代替一样，买断制游戏和高质量动画不至于灭亡，但市场份额会越来越小

[ss2468]

9 小时前, Kris Dreemurr 说道:

卖bd的时代已经过去了啊

BD还是能占到动画商业成绩的不小一部分，但是卖BD时代确实过去了，历史的车轮滚滚向前，谁也阻止不了

[Ayachi Ning]

53 分钟前, ss2468 说道:

对对对，就像买断制游戏逐渐被抽卡氪金游戏代替一样，买断制游戏和高质量动画不至于灭亡，但市场份额会越来越小

毕竟本质还是商业活动 肯定选择对商人最有利的做法阿

[Kris Dreemurr]

1 小时前, ss2468 说道:

BD还是能占到动画商业成绩的不小一部分，但是卖BD时代确实过去了，历史的车轮滚滚向前，谁也阻止不了

现在主要是其他周边和版权吧

[饮恨者]

19 小时前, ss2468 说道:

剧透了啊，1和3是我下面要讲的。

关于媚宅，这个无解，人都是趋利避害的，都想直接爽一把，而且随着动画受众越来越多，喜欢下里巴人的肯定比喜欢阳春白雪的要多，但是我认为没有什么高低贵贱之分，互相包容。

真要说业界药丸动画制作公司和从业人员才是真的药丸，日本动画产业实际上是不断扩大的，资本家倒是从中攫取了足够的利润，从业人员汤都捞不着，遍地罗绮者，不是养蚕人。

一不小心透露了？OMG

那楼主就说的详细点呗，我这边只是个大概，具体情况还要你来分析

其实嘛，作为一个也有好几年动画阅历的观众来说，我觉得对我们而言，处理这种事情的最好心态就是：动画必然会有彻底消失的那一天，既然如此，我们就一直陪你到倒闭吧。毕竟我猜测，我们这辈子是坚持不到那一天了

[ss2468]

于 2020/10/24 于 PM11点02分, Ayachi Ning 说道:

我觉得是商人把财富密码摸透了，与其做一部高质量动画，不如做多部低成本动画，后者还更容易到达保本线，不至于暴死。用“量“取代了”质“，”量“的增加导致了动画产业规模变大，而且现在网络技术不断发展，bd的萎缩基本上是必然结果。所以不算矛盾吧。

至于第三点，上面也说过了，低成本动画只要击中死宅的好球区，保本还是比较轻松的。但我觉得只要人设好，11区死宅还是会接受的吧。

动画业界的质量有药丸的迹象，但只要有用心做动画那一批人在，应该还能坚持挺久的吧。

（纯个人观点，欢迎讨论）

我要催更了 别鸽了别鸽了

写完啦，写到后面有点崩，凑合着看吧

[h5j2t7xx]

感觉现在很多番都开始集资众筹方式来制作我觉得也是好事

这样粉丝向喜欢，大众感觉一般的番也可以得到一定的保护

而且众筹能成功也证明面对的受众正确，能得到一部分人的接受

像这种类似于部分定制化感觉的方式，也是不错的出入

所以跟楼主一样，我也觉得番不会药丸，而是随着时代有不同的新的思路出番

在保证公司收入和制作成本安全的前提下，也能让喜欢的受众开心

大家都开心多好

[Ayachi Ning]

34 分钟前, ss2468 说道:

写完啦，写到后面有点崩，凑合着看吧

来了来了

我认为嘛，现在的bd销量是很主观的东西，很多人没有认识到bd市场已经萎缩了，所以会以过去的标准（指壁）来看待现在的动画水准，太过于片面了，应该要把周边的数据也给算上去再谈论。

至于动画鄙视链，动画顺应时代变化，旧观众要么跟着变化，或者直接放弃。毕竟历史的车轮不会因为一个人停下啊。

动画在日本是一个很特殊的行业，负责帮日本走出世界，进行帮日本文化输出的行业，就算药丸，日本政府也会扶持起来的。而且动画市场缺的不是作画，而是能讲好故事的人。只能希望日本作家在吸收中西双方的文化后能创作更优秀的作品了。

写的多了我也有点只言片语了

 

[liangheng]

楼主分析的还是挺透彻的，虽然有些专业的内容不是很懂，但是从一个看番多年的观众的角度来说，近来确实越来越少有好的番让我想要追了。

画面崩坏是一方面，这个主要体现在一些经典老番的续集上，完全是放飞自我瞎折腾

另一方面也如楼主所说，那种有深度有剧情的番越来越少了，可能也是快餐文化盛行在二次元区域内的写照吧

[serado]

现在靠向国外收版权费过活，动画公司多线程作业，做成屎都有人买，想单独打磨好作品的公司注定要被市场淘汰

[s13290031418]

入宅早的我（08年看天降入的）认真觉得近几年番剧质量下滑很严重。以前的斩赤红之瞳，Clannad，angelbeat这些脑洞和泪点都很好，关键每一季度都有很多很喜欢的新番在追。现在半年能出几部感觉好点的番都不行了。现在很多轻改的番剧，剧情真的烂。以前的各种gal改都比这强一大堆，架向天空之桥，纯白交响曲这些哪个都现在的所谓党争番好看吧。以上只是一些对现状的吐槽，究其原因可能还是跟轻改吧。现在的轻小说质量也烂，名作之壁之后买厕纸送插画的轻小说大行其道，销量和剧情、用心程度不成正比，一条产业链的上游都烂了，下面的轻改也会受很大影响。做得还原也烂（手机侠、孙子傲天），改编得不好更烂（平职）。看番之前还要了解原作也是近几年才成为必修的，以前的作品做出来是什么就是什么，现在还要给你出一套卷子要你看原作，真的是观众把这些制作组宠坏了。