吐槽 你们更喜欢科技还是魔法

[左林]

9 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

应该有油猴这个浏览器插件吧···谷歌浏览器的话

诶没搜到，，算了

[Epimetha]

6 小时前, Kris Dreemurr 说道:

唔·····可是魔法也是个无法被证实存在的东西啊
也不算什么打成谬误吧（想要回复我时要点这个引用哦）

我说的可不是幻想作品里的魔法。那不光是无法被证实的存在，简直根本就是幻想了。

我说的是那种真实存在的魔法——这里我说的真实存在，意思是说在人类的历史上有过这么一个阶段，在那时人人都相信魔法。魔法对那个时候的人来说，是理所当然的，就是“真实”的。占卜、诅咒、治病、唤雨，这些是魔法最常见的形式了。

其实哪怕是现在这个时代，魔法不也存在于我们的生活中吗？最典型的例子大概就是课金抽卡的游戏里各种各样的“玄学”。我们人人都知道，这些“玄学”是不“科学”的。但是这不妨碍许人按照玄学去做。“玄学”本身的来历，也是有些人在实践中仿佛看出了一点若有若无的“规律”，然后想要利用这些“规律”来获取利益。从这个角度说，玄学抽卡可以称得上现代的施法了。当然各式各样的占卜术治病术依然也留存到今天，自然不必说。

[Kris Dreemurr]

23 分钟前, 左林 说道:

诶没搜到，，算了

tamper什么的··

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, Epimetha 说道:

我说的可不是幻想作品里的魔法。那不光是无法被证实的存在，简直根本就是幻想了。

我说的是那种真实存在的魔法——这里我说的真实存在，意思是说在人类的历史上有过这么一个阶段，在那时人人都相信魔法。魔法对那个时候的人来说，是理所当然的，就是“真实”的。占卜、诅咒、治病、唤雨，这些是魔法最常见的形式了。

其实哪怕是现在这个时代，魔法不也存在于我们的生活中吗？最典型的例子大概就是课金抽卡的游戏里各种各样的“玄学”。我们人人都知道，这些“玄学”是不“科学”的。但是这不妨碍许人按照玄学去做。“玄学”本身的来历，也是有些人在实践中仿佛看出了一点若有若无的“规律”，然后想要利用这些“规律”来获取利益。从这个角度说，玄学抽卡可以称得上现代的施法了。当然各式各样的占卜术治病术依然也留存到今天，自然不必说。

嗯···这种玄学，没什么实际用途啊
哪怕什么都不做，靠人体免疫能力都能撑过一些病痛，这些玄学最大的作用就是心理安慰···

[Epimetha]

1 小时前, 左林 说道:

首先，魔法不是炼金术。

而且炼金术在其诞生之初就有着抹不开的神秘学色彩，这与科学的严谨实验与数学原理依托于人类理性是不一样的，无论是西方炼金术士们还是中国传统医学一样都是充斥着玄学色彩。

想起来之前看过的一本书里面的炼金术士们大多是不懂他们所在教授的东西，但是他们依然是出名的炼金术士，他们只会讲着让人听不懂的语言，只需要他们号称自己制造出来过一些长生石或者点金液。炼金术所依托的神秘学符号这种缺乏严谨性的表达语言与科学赖之以表达的数学符号有着分明的差别。

顺便我觉得哪怕是魔法存在的世界里数学公式依然是对的

理性！启蒙运动创造出的一尊伟大的新的上帝，它在我们今天这个世界执掌着最高的权威。（或者至少在启蒙精神的理想中如此）

但其实，理性既然被用于科学研究，又何尝不能被用于对世界神秘本源的玄思？

科学之所以与魔法区分开，不是因为对理性的运用，而是因为它对“实验方法”和“定量研究”两种新方法的重视。由此才产生出你说的那种严谨而复杂的语言。

不过，如果你说魔法不是炼金术，那么魔法和炼金术的区别是什么呢？至少在我看来，他们在都想通过把握规律改造世界这一点上是一样的。而这一点对科学来说也是如此。

另外，炼金术的一些经典配方是有实验依据的。至少把铅、汞、硫这些炼金材料按照他们说的方式处理一番，确实能得到一种看上去很像黄金的东西，以现在的观点看大概是一种含硫的金色合金之类，不过在他们来看这是胜过真黄金的黄金，是通往哲人石的道路。

另外，其他的一些魔法实践也很强调数学方法的使用。最经典的大概是我们易经的占卜术。古人为了占卜可是开发出了很多复杂的数学方法。

[Epimetha]

7 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

嗯···这种玄学，没什么实际用途啊
哪怕什么都不做，靠人体免疫能力都能撑过一些病痛，这些玄学最大的作用就是心理安慰···

从科学的观点来看当然没用。这么说的前提是我们是相信科学的现代人。

但如果我们不是呢？如果我们从未听说过科学，比如生活在一个奇幻世界。这时一个自称见过生命女神本人的牧师走过来说只要听他念几句咒语就能回复HP，我们会不会理所当然地相信就是女神的神力治愈了我们的病痛？或许从一个穿越过去的现代人看来这个治疗魔法就是心理安慰，但对于那个牧师和那个接受治疗的人来说都不是这样。

反过来，到了今天，我们对于“科学"的信仰和奇幻世界的人对生命女神的信仰又有什么不同？我们确实可以读到很多资料，告诉我们各种药物的药代动力学作用，告诉我们人的免疫系统如何工作，诸如此类。我们坚信这是“真实”的，相信有一批科学家通过孜孜不倦的努力保证了这些信仰的真实性——我们的这种对“真实”的信念，与奇幻世界的人对众神的信念有什么不同？他们同样有一批神圣的经典告诉他们众神的生活，同样有一批据说会位面传送的冒险家向他们证实众神的存在。

[Kris Dreemurr]

32 分钟前, Epimetha 说道:

从科学的观点来看当然没用。这么说的前提是我们是相信科学的现代人。

但如果我们不是呢？如果我们从未听说过科学，比如生活在一个奇幻世界。这时一个自称见过生命女神本人的牧师走过来说只要听他念几句咒语就能回复HP，我们会不会理所当然地相信就是女神的神力治愈了我们的病痛？或许从一个穿越过去的现代人看来这个治疗魔法就是心理安慰，但对于那个牧师和那个接受治疗的人来说都不是这样。

反过来，到了今天，我们对于“科学"的信仰和奇幻世界的人对生命女神的信仰又有什么不同？我们确实可以读到很多资料，告诉我们各种药物的药代动力学作用，告诉我们人的免疫系统如何工作，诸如此类。我们坚信这是“真实”的，相信有一批科学家通过孜孜不倦的努力保证了这些信仰的真实性——我们的这种对“真实”的信念，与奇幻世界的人对众神的信念有什么不同？他们同样有一批神圣的经典告诉他们众神的生活，同样有一批据说会位面传送的冒险家向他们证实众神的存在。

唔，如果是奇幻世界的话，我们世界的常识就不一定能套上去了，说不定就真的存在咒语什么的，说不定也只是安慰剂而已
最大的区别就是，科学是一步步纠错摸索过来的，而信仰更多靠口口相传的吹吧···

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 爆肝大師 说道:

感觉魔法比较浪漫

科技总觉得有点冷冰冰的

新人~你看到我的回复了吗

[Epimetha]

22 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

唔，如果是奇幻世界的话，我们世界的常识就不一定能套上去了，说不定就真的存在咒语什么的，说不定也只是安慰剂而已
最大的区别就是，科学是一步步纠错摸索过来的，而信仰更多靠口口相传的吹吧···

可能是这样。至少我们相信科学是如此发展的。

然而，现在的科学知识体系已经无比复杂。即便是经过专业训练的人，可能也会分不清科学和伪科学——尤其是对他不熟悉的领域而言。

当科学技术的伟大力量在我们面前创造奇迹时，我们也已经很难清楚认知这奇迹是如何造成的。科学技术文献由于其复杂性，已经变成了一种新的神秘。而一种神秘的东西总能轻易地被滥用。

当我们生活在铺天盖地的商业宣传中，当现代学术工业每天不停地生产成千上万的论文（其中有些还互相抵触）时，我们如何才能相信我们被告知的科学就是我们所相信的那个科学？

现代媒体已经变成了一种新的口口相传的神话，而被神话包围的我们，又如何不是生活在神话和魔法的时代中呢？

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, Epimetha 说道:

可能是这样。至少我们相信科学是如此发展的。

然而，现在的科学知识体系已经无比复杂。即便是经过专业训练的人，可能也会分不清科学和伪科学——尤其是对他不熟悉的领域而言。

当科学技术的伟大力量在我们面前创造奇迹时，我们也已经很难清楚认知这奇迹是如何造成的。科学技术文献由于其复杂性，已经变成了一种新的神秘。而一种神秘的东西总能轻易地被滥用。

当我们生活在铺天盖地的商业宣传中，当现代学术工业每天不停地生产成千上万的论文（其中有些还互相抵触）时，我们如何才能相信我们被告知的科学就是我们所相信的那个科学？

现代媒体已经变成了一种新的口口相传的神话，而被神话包围的我们，又如何不是生活在神话和魔法的时代中呢？

这简单，实践，或者说，要么自己试试看，要么直接翻相关文献，不少科技成果的原理都是有比较详细的解释的
比起“俺寻思大概就是这样”的神秘魔法之类靠谱太多了

[Epimetha]

22 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

这简单，实践，或者说，要么自己试试看，要么直接翻相关文献，不少科技成果的原理都是有比较详细的解释的
比起“俺寻思大概就是这样”的神秘魔法之类靠谱太多了

这正是科学的思维，也是科学的理想。但这种事情总是说起来容易做起来难。我们平时生活中的无数复杂的设备，少有哪一个是我们知道是怎么回事才去用的。

大多数情况下基本上就是“俺寻思按这个键能用”。即便的专业的技术人员也会有摸不着头脑“俺寻思”的时候，甚至会求助于玄学。

对于惯用理性思维的人来说已经十分困难，对于“大众”来说就更是如此了。“大众”对现代新魔法的追捧可是一阵接一阵的，即便有些魔法已经到了荒诞的地步。

不然怎么说我们这个时代是魔法时代呢。

 

我觉得可以这样说：当你怀着清晰的理性认识去运用现代技术，这是在利用科技。当你怀着神秘的畏惧使用现代技术，你就是在施法。

十一月 13, 2020，由Epimetha修改

[Kris Dreemurr]

9 小时前, Epimetha 说道:

这正是科学的思维，也是科学的理想。但这种事情总是说起来容易做起来难。我们平时生活中的无数复杂的设备，少有哪一个是我们知道是怎么回事才去用的。

大多数情况下基本上就是“俺寻思按这个键能用”。即便的专业的技术人员也会有摸不着头脑“俺寻思”的时候，甚至会求助于玄学。

对于惯用理性思维的人来说已经十分困难，对于“大众”来说就更是如此了。“大众”对现代新魔法的追捧可是一阵接一阵的，即便有些魔法已经到了荒诞的地步。

不然怎么说我们这个时代是魔法时代呢。

 

我觉得可以这样说：当你怀着清晰的理性认识去运用现代技术，这是在利用科技。当你怀着神秘的畏惧使用现代技术，你就是在施法。

所以这只是没去专门探寻原因而已啊，跟神秘这种没办法探寻原因（除非从零研究）的完全不一样
要说的话，各种神秘啊，魔法啊，描写起来全都是在研究体系建立之前的状态，也就是零零散散的研究成果+大量的“我知道怎么用但我不知道为什么能这么用”
 

但是客观上现代技术就是可以被较为轻易认知的，无论个体愿意不愿意去认知，可知运行原理这点客观属性是不会被主观认知改变的

[QQ312]

有魔法还要个der的科技啊

[左林]

6 分钟前, QQ312 说道:

有魔法还要个der的科技啊

有魔法也要天赋啊，亲和力零警告

[左林]

13 小时前, Epimetha 说道:

理性！启蒙运动创造出的一尊伟大的新的上帝，它在我们今天这个世界执掌着最高的权威。（或者至少在启蒙精神的理想中如此）

但其实，理性既然被用于科学研究，又何尝不能被用于对世界神秘本源的玄思？

科学之所以与魔法区分开，不是因为对理性的运用，而是因为它对“实验方法”和“定量研究”两种新方法的重视。由此才产生出你说的那种严谨而复杂的语言。

不过，如果你说魔法不是炼金术，那么魔法和炼金术的区别是什么呢？至少在我看来，他们在都想通过把握规律改造世界这一点上是一样的。而这一点对科学来说也是如此。

另外，炼金术的一些经典配方是有实验依据的。至少把铅、汞、硫这些炼金材料按照他们说的方式处理一番，确实能得到一种看上去很像黄金的东西，以现在的观点看大概是一种含硫的金色合金之类，不过在他们来看这是胜过真黄金的黄金，是通往哲人石的道路。

另外，其他的一些魔法实践也很强调数学方法的使用。最经典的大概是我们易经的占卜术。古人为了占卜可是开发出了很多复杂的数学方法。

我想，我们对魔法的感观有很大不同。

我讲讲我印象中的魔法吧。魔法是一种人类以咒语、道具、特殊操作对世界进行改变方式，是一种巫祝祷告之术。

炼金术确实在蕴藏着早期化学，但是现代化学正如你前面一条回复所言在笛卡尔之后便与炼金术分离。

我并不清楚你对于魔法与宗教祈祷的观点，就我所知，大部分现代人眼中是含混不清的。在中国网络小说之中确实也有着网文作者对魔法进行了科学重构。

但就那种以修炼精神力为主，以咒语来影响其他物体的“魔法”才是我身边大多数人对于魔法的理解。

[楚云守]

作为一位唯物主义者，认为还是相对冷冰冰的科技比可靠，魔法那种唯心主义的东西就算了吧

[Kris Dreemurr]

4 小时前, QQ312 说道:

有魔法还要个der的科技啊

唔····也得看是什么世界的吧，你是以什么世界的魔法为例子的呢（想要回复我时要点这个引用哦）

十一月 14, 2020，由Kris Dreemurr修改

[Pigeon]

12 小时前, Epimetha 说道:

这正是科学的思维，也是科学的理想。但这种事情总是说起来容易做起来难。我们平时生活中的无数复杂的设备，少有哪一个是我们知道是怎么回事才去用的。

大多数情况下基本上就是“俺寻思按这个键能用”。即便的专业的技术人员也会有摸不着头脑“俺寻思”的时候，甚至会求助于玄学。

对于惯用理性思维的人来说已经十分困难，对于“大众”来说就更是如此了。“大众”对现代新魔法的追捧可是一阵接一阵的，即便有些魔法已经到了荒诞的地步。

不然怎么说我们这个时代是魔法时代呢。

 

我觉得可以这样说：当你怀着清晰的理性认识去运用现代技术，这是在利用科技。当你怀着神秘的畏惧使用现代技术，你就是在施法。

我很喜欢层主的最后一段话，它让我感受到了阅读《哈利波特与理性之道》时被人文主义的光辉震慑到的感觉

[Epimetha]

23 小时前, 左林 说道:

我想，我们对魔法的感观有很大不同。

我讲讲我印象中的魔法吧。魔法是一种人类以咒语、道具、特殊操作对世界进行改变方式，是一种巫祝祷告之术。

炼金术确实在蕴藏着早期化学，但是现代化学正如你前面一条回复所言在笛卡尔之后便与炼金术分离。

我并不清楚你对于魔法与宗教祈祷的观点，就我所知，大部分现代人眼中是含混不清的。在中国网络小说之中确实也有着网文作者对魔法进行了科学重构。

但就那种以修炼精神力为主，以咒语来影响其他物体的“魔法”才是我身边大多数人对于魔法的理解。

我对魔法的理解主要是从弗雷泽的《金枝——关于魔法和宗教的研究》来的。在那本书里弗雷泽旁征博引，从世界上各种各样的文明中的魔法实践归纳出了魔法的几点基本特征，以及魔法、科学、宗教三者的异同（第三章和第四章）。虽说他的观点在现代当然仍有很多争议，不过这本书仍然是相关领域的经典，而且非常有趣！

 

听说狼与香辛料的作者支仓冻砂也读过这本书，而且就是从这本书里（第四十八章第二节）得到了赫萝的灵感。

十一月 15, 2020，由Epimetha修改

[左林]

40 分钟前, Epimetha 说道:

我对魔法的理解主要是从弗雷泽的《金枝——关于魔法和宗教的研究》来的。在那本书里弗雷泽旁征博引，从世界上各种各样的文明中的魔法实践归纳出了魔法的几点基本特征，以及魔法、科学、宗教三者的异同（第三章和第四章）。虽说他的观点在现代当然仍有很多争议，不过这本书仍然是相关领域的经典，而且非常有趣！

 

听说狼与香辛料的作者支仓冻砂也读过这本书，而且就是从这本书里（第四十八章第二节）得到了赫萝的灵感。

在网上了解了一下看来是大部头的书，本想看完再回复，可等看完不知道是什么时候了，就先告知一声。

[朋克小丑]

魔法注定只能掌握在少数人手里，由此导致人与人之间的天生不平等，注定导致社会发展停滞不前