交流讨论 想写一个喜欢玩弄人心大反派，询问一下各位对于这种反派感觉如何

[六天一到]

想写一个以玩弄他人人心为快乐的大反派。大家看看这样的角色，你们感觉如何。(反正我是想让他赶紧死)

角色的成果是：

1.以引导者的身份引领一心光明的主角成长，在主角击败最终BOSS后，将人性之恶展现给主角，使主角心中的黑暗觉醒，黑化主角。

2.面对黑化归来的主角，误导主角以前的同伴，让主角和以前的同伴战斗。并且驱使有黑暗想法的人，让主角与世界为敌，爆发战争，从而使主角杀死无数的生命。(这也使得主角以前的同伴陷入了迷茫)

3.用心向光明的女主来使主角重新渴望光明，最后，在将被打败之时，用女主来迫使男主做出世界最难的选择题——救一人还是救苍生。

角色的性格：

1.以他人的痛苦为快乐，以他人的快乐为痛苦。(原因是作为自然与人工结合所产生的生命体，在产生过程中发生错误，没有得到绝对的光明，反而成为了近乎绝对的黑暗。)

2.喜爱人类这个种族(PS：他喜欢的是种族，是作为集体的人类，而不是单个的人类)

在主角未到来之前，一直都是人类的守护者。唯一的愿望便是希望人类获得永远的强大，不受任何种族的欺负，永远的得到和平与幸福。

[mengjing]

这种路向....得看整个故事的导向本身是怎样吧..

男主本质上是帮助了黑势力那方那才有黑化的可能性吧..而实际上被打败的那也不可能说是反派...最多就是被蚕食的弱势....不然我是不明白哪来的人性之恶.

可是你一旦将这些故事暴露出来...男主哪怕再黑化也不可以说成是反派...因为那在动能上就是为了赎罪...就结果来说...根本就不是黑..叫做自暴自弃而已

[六天一到]

4 分钟前, mengjing 说道:

这种路向....得看整个故事的导向本身是怎样吧..

男主本质上是帮助了黑势力那方那才有黑化的可能性吧..而实际上被打败的那也不可能说是反派...最多就是被蚕食的弱势....不然我是不明白哪来的人性之恶.

可是你一旦将这些故事暴露出来...男主哪怕再黑化也不可以说成是反派...因为那在动能上就是为了赎罪...就结果来说...根本就不是黑..叫做自暴自弃而已

有道理，看来还是需要修改的，果然一时兴起想出来的东西还是会有许多的细节有漏洞。

总而言之，多谢大佬的指点。

[mengjing]

3 分钟前, 六天一到 说道:

有道理，看来还是需要修改的，果然一时兴起想出来的东西还是会有许多的细节有漏洞。

总而言之，多谢大佬的指点。

你真的要写...我建议你要先明确男主的本性是怎样的才行....比如在外人的眼中..他是热心助人并且为了攻略BOSS尽心尽力...可是在另一头..男主可以眼都不眨地杀掉一般人或者是刚刚才救回来的人...而他这么做的目的纯粹就是为了得到情报..并且是单纯的不想让别人知道那个情报而把来源清除而已...又或者是擅自觉得那个人留着也不会给其他人提供到情报而灭掉..

不过这里你得要注意一个细节...那就是前期一定不可以让男主这么做的部分表达得太明显...

另外就是你必须得构思...男主明是帮助人..背里是害了人的部分正当化..比方说是让女主投身到枕营业的深渊之中...目的就是为了获取敌方的一丝情报这样的行为...同时在最后仍会拯救女主...因为身为女主的她还有利用价值的..

[六天一到]

3 分钟前, mengjing 说道:

你真的要写...我建议你要先明确男主的本性是怎样的才行....比如在外人的眼中..他是热心助人并且为了攻略BOSS尽心尽力...可是在另一头..男主可以眼都不眨地杀掉一般人或者是刚刚才救回来的人...而他这么做的目的纯粹就是为了得到情报..并且是单纯的不想让别人知道那个情报而把来源清除而已...又或者是擅自觉得那个人留着也不会给其他人提供到情报而灭掉..

不过这里你得要注意一个细节...那就是前期一定不可以让男主这么做的部分表达得太明显...

另外就是你必须得构思...男主明是帮助人..背里是害了人的部分正当化..比方说是让女主投身到枕营业的深渊之中...目的就是为了获取敌方的一丝情报这样的行为...同时在最后仍会拯救女主...因为身为女主的她还有利用价值的..

其实，这个角色不是主角的说，反而是单纯的最终boss，只是听您这么一说，我才觉得这个boss的一些动机还需要在添加的

[mengjing]

3 分钟前, 六天一到 说道:

其实，这个角色不是主角的说，反而是单纯的最终boss，只是听您这么一说，我才觉得这个boss的一些动机还需要在添加的

我这里也只是举例而已...毕竟你是打算写非正统流向的类型...至少在重点上不能出BUG才行..主要流向上没大问题的话....你途中搞出什么花样来都无伤大雅啦..

[杰斯贝连]

想到了阿里布达的茅延安，这个角色除了命名以外其他都还可以

[猛男鸽王]

于 2021/1/31 于 PM8点43分, 六天一到 说道:

其实，这个角色不是主角的说，反而是单纯的最终boss，只是听您这么一说，我才觉得这个boss的一些动机还需要在添加的

 

小说最重要的是“塑造矛盾并解决问题”。

反派的目的是“为了愉悦”，也就是所谓的“愉悦犯”，可以参考FateZero中的吉尔伽美什。

这一剧情的“主要矛盾”其实是“个体权益”与“种族利益”的矛盾，也就是老生常谈的“电车问题”。

 

那么问题来了，电车问题真的是“无解”的吗？

众所周知，解决问题并非仅有“克服困难”这一种方法，还有“同归于尽”、“相互统合”、以及“在竞争中进步”三种方案。

在“克服困难”的思考方式中，主角做出的抉择无非就是“卫宫切嗣”式的杀一人救众生、又或是“卫宫士郎”式的与世界为敌。

而”同归于尽“的思考方式不适合这个问题，但在”相互统合“中却可以模糊“族群”与“个体”的边界，例如EVA中，将人类化作一个整体。

 

除此之外，还有“在竞争中进步”，也就是所谓的“转移矛盾”的方案。

这操作空间就太大了。

不要脸一点，可以直接让主角修改自身的记忆（毕竟是奇幻世界观嘛）。 

主角可以直接遗忘女主角，让反派就算杀掉女主角也没有意义，直接把这个问题无效化。

甚至更激进一点，主角可以直接自爆，这样就更不需要做出抉择了。

 

不仅如此，其实也可以选择第二种方案，即“同归于尽”作为威胁，毕竟按照你的设定，反派还是很在乎人类这个“种族”的。

这种哲学问题，解法实在是太多了，就算反派想要堵死一些主角转移矛盾的手段，主角也能通过很多方法迂回过去。

另外，归根到底，楼主你没有叙述出反派为什么要让主角做出这个抉择，反派的动机到底是什么？

没有动机就谈矛盾，无疑是耍流氓。

 

大概就是这样。

[TXPH]

不知道为什么让人想到King Exit的古伊奈，人设一定程度上符合呢2333.

[在下东方大雕]

这种角色还是比较难写的呢，特别是伏笔这一快

如果写的不好就容易变成无脑文章

狂笑蝠的剧情算是个经典例子了

[tellmeat]

玩弄人心的大反派肯定会被列入必杀名单吧，就像无惨的待遇一样，不过写出那种感觉应该不容易

[hensin]

于 2021/2/25 于 AM5点43分, tellmeat 说道:

玩弄人心的大反派肯定会被列入必杀名单吧，就像无惨的待遇一样，不过写出那种感觉应该不容易

无惨不是智障系反派吗？智商和B格早在第一次遇到炭治郎的时候就掉光了

[世界atlast]

这玩意设定你把作者本人代入进去好像也行，再写死几个塑造最好人气最高的角色。搞得世界不得安宁主角忽然黑化的幕后黑手是作者，读者刷的一下站起来，很快啊，说你这作者不讲武德，怎么能这么欺骗我们的感情，破案了，这篇作品最大罪恶玩弄人心的作者。龟龟，我要写个东西能被一群读者热情友好地围追堵截恨不得把我打死那我得多爽啊

[hensin]

4 小时前, 世界atlast 说道:

这玩意设定你把作者本人代入进去好像也行，再写死几个塑造最好人气最高的角色。搞得世界不得安宁主角忽然黑化的幕后黑手是作者，读者刷的一下站起来，很快啊，说你这作者不讲武德，怎么能这么欺骗我们的感情，破案了，这篇作品最大罪恶玩弄人心的作者。龟龟，我要写个东西能被一群读者热情友好地围追堵截恨不得把我打死那我得多爽啊

塑造一个个性反派比主角难多了

[芬里尔之魂]

你考虑一下把自己代入到角色中，先延展其行为，心理脉络，使之符合逻辑。

下一步把自己当做坏人来写，要怎样写才能展现出你的坏人哲学与坏事美感？如果你能写出让自己都喜欢上的文字，那么读者就算是反派，也不会轻视或者清一色的喊打喊杀（尽管都恨的牙痒痒）。

根据你的描述，我想到的有恶魔城暗影之王的佐贝克，可以参考一下。

[fortis9326]

个人目前来说感觉挺有意思的反派是魔禁里面的木原一族（不过其实也不算完全反派了...）

木原脑干（操纵重火力机甲的抽雪茄金毛猎犬）

“以善恶而论是恶，以好恶而论则是好呢”

 

[SmilingJ]

角色设定来说的话，两点有点冲突吧？以他人痛苦为乐就是在欺压，然后又不希望人类被别的种族欺负。傲娇抖S？希望人类种族得到永远的和平与幸福，但他又因为他人快乐而痛苦。抖M？或者这就是你说的“自然与人工结合所产生的生命体，在产生过程中发生错误”导致的？那就得再解释下了，要不然就是一个一拍脑门的设定了。

角色成果第一点是和仙水差不多的黑化设定？那就得解释为什么要展现人性之恶了。要知道仙水这个角色反派让他黑化本身也不是为了守护人类这种“好事”，不如说是反过来的。但你角色设定这个反派是要为了整个人类种族的繁荣，那反派隐藏人性之恶，只为了主角服务于“光明”，服务于人类，然后主角自己在偶然之间发现人性之恶后开始怀疑并黑化是不是更合理？但这样就不是反派操纵主角黑化了。

包括第二点第三点里的，爆发战争，死多少人，救一人救苍生这些，反派不是人类守护者吗，希望人类得到永远的和平和幸福。不如说他才是会尽可能避免这种情况发生的人，又怎么会诱导这种情况发生？

或者这些都可以用那个“产生过程中发生错误”来解释，但性格2里面主角之前可是他一直在守护人类的，总不能他就一直是疯疯癫癫地守护人类吧。我真觉得性格1里那种别扭的性格很麻烦，各种地方需要去解释，而且还很容易把人物性格给搞崩。或者干脆把性格2放弃，这样性格1发展更自由些。

[莲塘白龙]

于 2021/2/6 于 PM5点45分, 猛男鸽王 说道:

 

小说最重要的是“塑造矛盾并解决问题”。

反派的目的是“为了愉悦”，也就是所谓的“愉悦犯”，可以参考FateZero中的吉尔伽美什。

这一剧情的“主要矛盾”其实是“个体权益”与“种族利益”的矛盾，也就是老生常谈的“电车问题”。

 

那么问题来了，电车问题真的是“无解”的吗？

众所周知，解决问题并非仅有“克服困难”这一种方法，还有“同归于尽”、“相互统合”、以及“在竞争中进步”三种方案。

在“克服困难”的思考方式中，主角做出的抉择无非就是“卫宫切嗣”式的杀一人救众生、又或是“卫宫士郎”式的与世界为敌。

而”同归于尽“的思考方式不适合这个问题，但在”相互统合“中却可以模糊“族群”与“个体”的边界，例如EVA中，将人类化作一个整体。

 

除此之外，还有“在竞争中进步”，也就是所谓的“转移矛盾”的方案。

这操作空间就太大了。

不要脸一点，可以直接让主角修改自身的记忆（毕竟是奇幻世界观嘛）。 

主角可以直接遗忘女主角，让反派就算杀掉女主角也没有意义，直接把这个问题无效化。

甚至更激进一点，主角可以直接自爆，这样就更不需要做出抉择了。

 

不仅如此，其实也可以选择第二种方案，即“同归于尽”作为威胁，毕竟按照你的设定，反派还是很在乎人类这个“种族”的。

这种哲学问题，解法实在是太多了，就算反派想要堵死一些主角转移矛盾的手段，主角也能通过很多方法迂回过去。

另外，归根到底，楼主你没有叙述出反派为什么要让主角做出这个抉择，反派的动机到底是什么？

没有动机就谈矛盾，无疑是耍流氓。

 

大概就是这样。

电车问题在哲学层面的答案就是，对于功利主义者而言扳动轨道是正确的，因为可以救更多人，对于道德主义者而言不扳动轨道是正确的，因为可以保证自己没有杀人。这个命题对于哲学界的意义就是揭示了人类价值观之间的冲突，对于显示社会而言你无法说是功利主义更正确还是道德主义更正确。因为我们的世界发生过功利主义带来的巨大灾难，如法西斯主义引发的第二次世界大战，法西斯主义即认为如果可以让多数人收益就可以合理牺牲掉少数人。道德主义在中世纪的欧洲和古代也出现过阻碍技术发展的情况，例如解剖人体在古代欧洲被认为是不道德的。现代法学家对于电车问题给出的解释是，一个人不救人的惩罚要低于一个人杀人的惩罚，社会才能良好运作。如果电车难题的主角因为救人而杀另一个人可以被赦免杀人的罪过，那么有钱人是否可以用救10个因贫穷而将死之人来换取他对一个人生命的合理剥削呢？如果不满足他杀死这个无辜人的愿望，会有十个穷人因为没有钱治病而死，法官便是电车难题的主角。

顺便一提Philippa Foot提出电车悖论的本义是批判功利主义，而这个批判功利主义的动机是出于对法西斯为什么会诞生这一问题的探究。但是电车悖论却引发了更多其他层面的思想讨论，对于电车悖论我推荐大家还是看一下相关方面哲学著作。如果不了解古典功利主义，功利主义，道德主义这些哲学术语的定义，仅仅望文生义很容易对许多东西产生错误认知。

三月 15, 2021，由莲塘白龙修改

[莲塘白龙]

不知道楼主是想让大家评论楼主写的反派，还是楼主想让大家评论一下诸多文学作品中所出现过的这一类反派，或者两者都包括。

[莲塘白龙]

于 2021/1/31 于 PM7点45分, 六天一到 说道:

想写一个以玩弄他人人心为快乐的大反派。大家看看这样的角色，你们感觉如何。(反正我是想让他赶紧死)

角色的成果是：

1.以引导者的身份引领一心光明的主角成长，在主角击败最终BOSS后，将人性之恶展现给主角，使主角心中的黑暗觉醒，黑化主角。

2.面对黑化归来的主角，误导主角以前的同伴，让主角和以前的同伴战斗。并且驱使有黑暗想法的人，让主角与世界为敌，爆发战争，从而使主角杀死无数的生命。(这也使得主角以前的同伴陷入了迷茫)

3.用心向光明的女主来使主角重新渴望光明，最后，在将被打败之时，用女主来迫使男主做出世界最难的选择题——救一人还是救苍生。

角色的性格：

1.以他人的痛苦为快乐，以他人的快乐为痛苦。(原因是作为自然与人工结合所产生的生命体，在产生过程中发生错误，没有得到绝对的光明，反而成为了近乎绝对的黑暗。)

2.喜爱人类这个种族(PS：他喜欢的是种族，是作为集体的人类，而不是单个的人类)

在主角未到来之前，一直都是人类的守护者。唯一的愿望便是希望人类获得永远的强大，不受任何种族的欺负，永远的得到和平与幸福。

如果是评论楼主写的，我没有看过楼主的作品不敢评价。但是想提醒楼主一下，牵扯电车悖论思想的东西，很难驾驭。有很多作品都因为牵扯这个东西被读者骂甚至影响整个作品的质量

[saasaffg]

这种反派在影视作品中其实并不在少数，楼主要是想真正刻画一个深入人心的反派的话，我建议从反派过去的经历去入手，毕竟这套路是屡试不爽

[王道]

反派不能不直接成为反派，反派要有一种精神，支撑他成为反派，并且如果不打算洗白的话，那这种精神要足够持久和深刻，动机啊，还是动机。

[a25329601]

这个不正是蝙蝠侠2里的小丑吗？

[Greatxhz]

于 2021/1/31 于 PM8点14分, mengjing 说道:

这种路向....得看整个故事的导向本身是怎样吧..

男主本质上是帮助了黑势力那方那才有黑化的可能性吧..而实际上被打败的那也不可能说是反派...最多就是被蚕食的弱势....不然我是不明白哪来的人性之恶.

可是你一旦将这些故事暴露出来...男主哪怕再黑化也不可以说成是反派...因为那在动能上就是为了赎罪...就结果来说...根本就不是黑..叫做自暴自弃而已

但我感觉也不一定就是帮助了黑势力吧。可能是写人类作为一个集体在某些情况下的狂热与无知。像是可能大众对短期利益的重视超过了长期利益，然后这个反派boss和社会上的舆论一起引导主角干掉了长远考虑的人？然后展现了人类之恶啥的？

[vvvirusma]

以引导者的身份引导主角堕落才好吧。。。。。引导主角走向光明再黑化是不是有点牵强。。。。