雾茗 发布于四月 22, 2021 分享 发布于四月 22, 2021 (已修改) · 只看该作者 哈哈哈，时隔一年多的主动发帖。这也是我第一次不是以水贴的目的发的帖子。 （不考虑两天前违规发的求助帖，这回有思想向外发散） 难得有瓜可以吃，虽然是一口烂瓜，还过期了。但这并不介意让我用它来做引子。 简言意骇，曾经被封为神作的《进击的巨人》烂了，烂的彻底，烂得人听到它的名字就能当场裂开，看到谏山创三个字就能原地狂怒的地步。 至于他烂在那，他怎么烂，我不用说。不知道的童靴可以找找曾经是巨人粉的可怜娃。 但我，不是来批判巨人的，我甚至懒得专门批判它一个。像他这样的作品，实际上我已经见过很多次了，大家也见过很多次了。 本贴将会以批判的角度、文学的眼光看待很多作品，如果骂……咳……批判到你喜欢的作品，欢迎辩论。 先声明，我实际只看了第一季（也是我初次碰的纯日语番，不是小当家那种中配）；到自由之翼那部？具体哪部我忘了，反正是枷锁、猪猡、自由三重概念出现且艾主席被兵长美腿抽那段后，就没啥印象了。嗯，就是最初某个女巨人可以结晶化，后来艾伦把她逼到自闭那段后那季结束，我就不看了。 至于不看的原因——看着难受。 我看《冰海战记》动画到十六集都需要疯狂喝水分散注意力不让自己关了电脑。何况这个伪装成西方概念的本质日本右脑画出来的剧情。 所以这次讨论主要聚焦在一般观众的认识，以及我对巨人模糊但清晰（令我不快的地方到记得清楚）的认识上。 我将近十多年看日漫的经验，总结出一下几条。 一、由于文化影响，日本政治矮子。当时疫情，日本政府说公开会议记录，然后这个记录除了问候语全都是涂黑——说了跟没说一样，把内裤当衣服，我人都傻了。（好模糊立场，好偷换概念，好泛泛而谈，好脱离实际） 二、由于历史遗留，日本的文艺作品大抵右翼或是有些那方面的倾向，这与左翼思想长期被打压的政治环境有关。（不可刻画之人复杂，不描写大势之交错，不体现内外之矛盾） 三、由于社会风气，日本的群体外热内冷算是众所周知——呵，天皇麾下的日本海军和日本陆军。（日本人描述的群体总是一片混沌，而西方人描述的群体总是旗帜鲜明；而中国人最厌、恨前者的战火连天，最提防后者之结党营私） 四、搞动画的不是搞文学创作的，似乎文艺界和动画制作有鸿沟——FGO手游和FGO街机，自家泉水都被分到有版权之别。（这算是硬伤，虽说文字和影视载体不一样，但是小瞧了一个成熟作家对剧情架构的把握能力，是种愚蠢的行为；作者特别是剧作家、小说家。他们就是干这行当的，剧情脚本对于他们只是换个文体的事情——而且除了老虚和蘑菇这些，已经很少有能够称得上是作家的作家参与剧情脚本了——啊？你说那个当初连大纲是什么东西都不知道的轻小说作者写出来的魔禁——我就这表情） 剧透 魔禁我看了一点五部，看不出个所以然来——这片子究竟在说什么？主题，或者说理念，总结不出来。基本就是来一个怪，打一个怪。反倒是隔壁炮姐有点看头，至少有御坂妹妹危机作为内生驱动力。而魔禁男主——善良、理想作为驱动力——我就？？？？ 好了，废话到此。先搞明白创作环境。 此次也不会扩展至第一点以外的点，我们只说说一中之二点： 1.模糊立场。（此为核心，其余三点都是其补充衍化） 2.偷换概念。（模糊立场的理由） 3.泛泛而谈。（因为立场模糊了，便没了针锋相对，可实际矛盾仍然存在） 4.脱离实际。（看不清矛盾必然脱离实际） 1和2一同说明，3和4一同说明。（本来想说的多点的，但是展开是在太长，也就说模糊立场和偷换概念） 首先是1和2。 不知道各位有没有遇到过这样的剧情—— 就是男主为了守护而杀人，然后被反派嗤笑，说他和自己没什么两样都是杀人犯——然后男主异常痛苦，看着双手染满的鲜血，不为初次杀人而不良反应，而为反派的那句话的精神动摇……——主人公的痛苦我是不理解的啦，但我当时的痛苦未必比主人公轻。然后就是喜闻乐见的圣母情结~（偷换概念）【NO!NO!Please！NO！.jpg】 —————————————————————————————————— 高级点就是，冰海战记里的—— 阿谢拉特说的那句名言：“每个人都是什么东西的奴隶。”【模糊立场】然后嘴上说着自己有多恨维京人，却继续跟着维京人做他最痛恨的事情，还觉得忍辱负重？（他想打入丹麦高层以瓦解维京对外侵略的政治意向）——这里就是问题。阿谢拉特的根是什么？对维京人的仇恨。维京人强奸了她的母亲，令他的童年无比凄惨；他母亲总会告诉他罗马，提及自己罗马后代的身份，那必然会加重阿谢拉特对母亲境遇的悲悯和对维京人的仇恨。 阿谢拉特对于中国人而言内生的错误逻辑，就是他在行为上从未想过他的母亲。他是，托尔芬亦是。而这在中国人眼里，绝非英雄，哪怕套上这两个字，也要在前面加上点字。 阿谢拉特必然痛恨海盗掠夺，强奸妇女的行为。 但这还不足以解释，他为什么一定不会跟着维京人掠夺强奸。正如一个人不会随随便便舔便器，他想舔一定是由于是什么原因他才忍痛舔X。按照这个道理，阿谢拉特在遇见男娘王子之前，他在精神上是没有什么方向的（他知道他是谁，也想保护威尔士，不过不够，还不够），但他有反抗维京人的欲望。最伟大的地下工作者尚需要工作目标以去忍受白眼、伪装笑容、迫害同胞、违背自己的内心、压制心中的愤怒与愧疚。而阿谢拉特没有这些，他没有明确的目标，遇到王子前更没有具体的方案——什么样的人会和一群令他生理上都厌恶的人厮混？ ——所以很多人说他是英雄，我是不能接受的，在我看来他甚至不是一个人物，而是一团被某种目的裹挟的一团东西。 同时这就是为什么，日本排放核污水这件事，混合谏山创能够成为巨人之大梗。 混合自家风俗和文化出现了一种新式的兜裆布文化，只要大家都看着兜裆布，你就看不到裸体！你看裸体就是你的错！ （换衣服请锁门或到浴室里，轻小说女主们。） 你说血腥暴力程度么？至于价值取向，那货就是日本武士道的精神底子，套了一层日式相对自由主义历史观，再粉了一层所谓战争太血腥，交战方无正义的粉。不要脱离日本的历史来看这部作品，想想日本是怎么自己辩护的。——沈逸。 ————————————————————————————————— 堪称至尊级别的，当属艾伦·耶格尔，优秀的艾主席。（注·我没看原著漫画，也不想看，所以只按照我看过的TV以及对巨人剧情架构的了解进行分析） 我至今难以忘却艾主席在老妈被吃后仇恨地流下泪水，以及他后来的各种踩着大男子主义底线，乃至越线行为。——好，先别刷女权。我们来分析艾伦·耶格尔这个角色。 我至今都很讨厌艾伦，非常厌恶的那种。用我（非常喜欢老虚的）弟的话来说，就一日本味的主角（那时我们还小，不知道日本政治环境。不过有一说一，右翼能产出这东西，也和他们文化有关。） 我不否认我看过的那几部的制作之精良，明白什么叫手法，但我也不承认他们内容之沙雕，不知什么叫格局。（当年别人说这是史诗，我就——逻辑不严谨，主题不清晰你告诉我这是史诗！？小圆才是史诗！） 先说好，我在很久之前就知道艾伦这货脑子里没有爹妈。 一般来说，这种属性在ACG中很常见，穿越了还想老爹老妈，怎么可能。所以日系穿越者大多是孤僻、厌世、没伴侣、没爹妈的，有的都给你整没了（刻意淡化，之后如果有必要就拿出来用，但在那之前，主角绝不会提老爹老妈。想想天国的RE：0第一季吧，这片——一时间都不知道是我有问题还是粉丝有问题——它的问题大致和魔禁一样，这里不细谈。） 没心没肺不思父母的主角，往往都是隐藏属性，一般人还真看不出来。但我们的谏山创大师不愧是大师，居然敢画出来，我也是第一次见。 我是怎么看出来的？体现在哪？ 主要在于: 1.艾伦家破人亡，唯一的家人，仅存的朋友在身边，他一直一直一直没有什么表示。没错，他那副衰样还是吃妈之前的样子。老妈被吃，老爹没了，艾伦哭了一下，然后继续蹦跶，跟个没事人一样。以前该怎么对三笠的怎么对三笠，怎么对阿尔敏的怎么对阿尔敏。性情大变才是正常的，不然都对不起三笠那塞面包的名场面。（当时看艾伦哭，第一反应就是日后他必然抱着三笠哭感叹她还活着，没想到是反过来的。后来我渐渐意识到，在各个方面上，三笠是艾伦的附属品，这就相当恶劣了。一个人物都不能独立，须在剧情作用上附属于另一个角色，那这个人物就可以不要了。我能看出谏山创想要创造一个伟岸的人物来，但显然他不理解什么叫伟大者） 2.艾伦就没爱护过三笠，或者说，所有人都知道艾伦没管三笠。别人都认为那是艾伦太忙，没工夫谈。见鬼，怎么没法谈？给我一个广阔的场景，还你一个浪漫的爱情，这种生死交情，一眸一笑皆可成章。这简直浪费！当然，也可以当做都是调查兵团的，生儿育女什么的不敢想。这不对，谈不谈恋爱，结不结婚生孩子都不是关键……他们不能没有互相倾诉，更别提是那样的环境。每当三笠想要触碰他内心最柔弱的部分，艾伦总是一巴掌甩开，撑出一副自己能的样子来。——不让人看到自己哭泣的一面可以理解。但那可是三笠·阿克曼啊，你们血亲一般的关系就这？——大家长，大男子主义都算是好听的了。唯一的家人都不珍惜，这人也不会爱自己的老娘和老爹。（有一说一，因为后面说两人有爱情，我才往爱情方面去想，但我看TV的时候怎么都没法吧艾伦往爱情方面想，可能三笠真的喜欢艾伦，但艾伦只是把她当家人……后面强行爱情我反而是觉得是强行加上去的。） 回想当时，我还觉得某天会突兀的见到艾伦回想起老妈老爹痛苦流涕，没想到，再看新闻居然是吃妈。 由于通篇基本不存在三笠和艾伦的感情线。毕竟都被艾伦制止了。如果你当时认为这是为了大义而做出的牺牲，那还是真是2333了。 为什么139话别人很讨厌艾伦说自己对三笠有感情，不想三笠忘了自己？ ——卧槽，章北海和程心的混合体啊；你也跑，我也跑，我也是章北海！（根本原因） 无情有义，日本人还真吃这套。庶人剑，街头械斗。 不过我是没想过整出吃妈的操作来的，谏山创，永远滴神。 ———————————————————————————— 好，自此完成模糊立场和偷换概念的举例。 模糊立场，是最为常见的，也是最容易导致圣母情节出现的一种套路。不熟练的制作人会导致圣母降临，全员喂屎。较为熟练的制作人会导致上帝令玛利亚怀孕。玛利亚们不会感觉到身体做了什么手脚，可还是觉得肚子怪怪的。极为熟练的制作人，会让人难以分清角色究竟是为了A还是为了B，专门弄成一种若即若离的感觉，然后在你茫然或是已经站队的一瞬间捅破羊水，在不知所措的剧痛当中大喊mmp。 最高级别如前期的巨人——大家分不清艾伦是为了什么而驱逐巨人和“巨人”。说是自由，但只是恐怖主义。说是为了他的民族，但从未谋取他民族的正当利益。说是为了世界，但一下子就做掉了八成人类。他摆的谱很高，自己却不会弹。艾伦为了啥创哥也不明白——我愣是给整傻了——亦如艾伦的名言：为什么这么做呢？我也不知道，就做了。 推不出主题，推不出主题，麻蛋，又是个推不出主题的。要知道，设定与命题息息相关。在文学创作当中，任何书中出现的多次的具体形象，它必然能代表现实里的某种抽象概念。而巨人这么一个频繁出场的大设定，整得比FATE的根源还难懂。小圆里献祭少女，魔女是人之背面；明日方舟攫取自然，源石是人性之复杂；在不断反复的百年孤独里，布恩迪亚家的老旧房子是旧时代的印记。而巨人……哼嗯……你当然可以单纯视为一种人的暴力，一种人的贪婪，但这并不能解释，为什么，里头所谓正义方的也在使用巨人之力。（呵，就当他是超能力吧——但不可深挖，谏山创就挖了一点点，多出个怪诞虫，立刻全员高潮，原地爆炸） 想想指环王里的魔戒吧，它代表着无上之神力也代表着吞噬一切的贪婪。被佛罗多数次使用的魔戒，可指代战争当中的权与力（为了生存控制，为了生存而使用），而这层设定贴近主题，更贴近托尔金当时的一战阴霾。 正如山姆在火山处背起被魔戒侵蚀至无法动弹的佛罗多：“我不会拿起魔戒，也无力承担它给你带来的痛苦，但我可以支撑你的身体！” ——一切创作，皆围绕此主题升华。角色断不可抛却立场，作者断不可失去原则。 —————————————————————————————— 偷换概念，这就不用我多说了。所白了就是强词夺理，拿一些虚的听起来很好的话，来框你。 但有些人在三次元里见得多了，放到影视作品里却因为种种原因看不出问题（比如我爸……）最为经典的就是我一开头说的，你我都是杀人犯。 高级点的就是阿谢拉特的行为和话语。 至尊级别的，甚至有些人还自以为正确在用的—— 地球不是围绕你转的。——这句话表面上看起来没什么问题，但实际应用，基本都在偷换概念。 战争不分正邪对错，只有利益相搏。——马克思某军事专家挚友直呼外行，某北大图书馆管理员直呼外行。 存在即合理。——黑格尔表示我没说过这话。 历史的车轮不断回转——马克思主义者直呼外行，明天就把资本家给掀了。 在动漫的套路当中，他必然是作为模糊立场的借口而出现的。（所以不需要再度举例，他们相生相存）具体体现在男主人公和反派的对话上—— 至今我仍无法忘却，大大大大大大河内一楼给予我的恐怖。 《罪恶王冠》后半段。 《甲铁城》 看的我那是一愣一愣的啊。不过大河内有一点好，那就是反派偷换概念，而不是主角在偷换概念（乃至双标）。 ——呐，莱纳，为什么妈妈会在那天死去啊？ ——大孝子·艾主席 （这里就可以看出谏山创画不出来了，他画不出不得罪人的画——为此用更空泛的艳丽之词，为了世界去粉饰；让大家一直在磕三笠艾伦在一起；让这场本来极度严肃的战争当中，令艾伦玩闹的心态走过去……） 四月 23, 2021，由雾茗修改 注释 DDD0325 75.00节操 辛苦惹w 掌上萌助 萌小雨 66.00节操 牛！！写的不错！咱先投资入股，少年有潜力，狐狸家族人才辈出？（大雾） 2 链接到点评
掌上萌助 萌小雨 发布于四月 23, 2021 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 好....好长的说！！DD喵的亲戚果然不是盖的吖！分析精辟，条理清晰，涉猎范围还这样广！ @DDD0325DD喵不来投喂一下这么有潜力的狐狸家族成员吗 感觉最近大作的后续都有点坑呢……巨人结局简直让人无法理解，eva搞得那一出也是非常的伤..... 而且非常同意亲的观点哒！圣母属性真的招黑，个人最讨厌的类型（尤其是那种坑死自己队友的！！ 3 小时前, 雾茗 说道: 同时这就是为什么，日本排放核污水这件事，混合谏山创能够成为巨人之大梗。日本（特指右翼）有一种脾气很古怪，就是喜好学中国之调和，但大抵学了和稀泥和分篮子里的红绿豆，却没学成生生变化和腊八粥。 确实是这样的说！但是写太直白不要紧吧？（应该不会有涉政吧？可以的话建议稍微修饰一下措辞，类似这种问题含沙射影也许比较好噢） 注释 时空的旅人 5.00节操 优秀回复 链接到点评
mengjing 发布于四月 23, 2021 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 现在看来啊...当年我在贴吧里说艾伦最后会选择牺牲自己来消灭所有巨人很套路很无聊....这点还是太天真了呢.. 我是看到马莱篇开头一部分后就没看的...然后从最后10话左右又开始去八卦..直到最终话之前我都觉得自己没怎么猜错...然后看了最终话才发现.. 原来这一切只不过是在还原历史而已...就等于是一个讲古佬在榕树头前说了十年的废话 注释 时空的旅人 5.00节操 优秀回复 链接到点评
雾茗 发布于四月 23, 2021 作者 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 1 小时前, 掌上萌助 萌小雨 说道: 实是这样的说！但是写太直白不要紧吧？（应该不会有涉政吧？可以的话建议稍微修饰一下措辞，类似这种问题含沙射影也许比较好噢） 抱歉，昨晚写了很长时间，现在起来。应该不算涉政，毕竟这段我用了某种修辞。 雾茗在综合事务区回答问题有功，收到了一只萌萌的呜喵的奖励.3节操 链接到点评
雾茗 发布于四月 23, 2021 作者 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 1 小时前, 掌上萌助 萌小雨 说道: 好....好长的说！！DD喵的亲戚果然不是盖的吖！分析精辟，条理清晰，涉猎范围还这样广！ @DDD0325DD喵不来投喂一下这么有潜力的狐狸家族成员吗 感觉最近大作的后续都有点坑呢……巨人结局简直让人无法理解，eva搞得那一出也是非常的伤..... 而且非常同意亲的观点哒！圣母属性真的招黑，个人最讨厌的类型（尤其是那种坑死自己队友的！！ 确实是这样的说！但是写太直白不要紧吧？（应该不会有涉政吧？可以的话建议稍微修饰一下措辞，类似这种问题含沙射影也许比较好噢） 我也是思量过了，才提及右翼。——不得不提，因为我不能模糊很多作者立场啊。 所以DD喵到底是谁啊 注释 掌上萌助 萌小雨 1.00节操 DD喵就是我圈的那个人吖！漫区版主哒说！和亲头像几乎一样，只是他下面是个碗w 链接到点评
雾茗 发布于四月 23, 2021 作者 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 45 分钟前, mengjing 说道: 现在看来啊...当年我在贴吧里说艾伦最后会选择牺牲自己来消灭所有巨人很套路很无聊....这点还是太天真了呢.. 我是看到马莱篇开头一部分后就没看的...然后从最后10话左右又开始去八卦..直到最终话之前我都觉得自己没怎么猜错...然后看了最终话才发现.. 原来这一切只不过是在还原历史而已...就等于是一个讲古佬在榕树头前说了十年的废话 有一说一，我当时还对历史不了解（年纪小），讨厌艾伦，纯粹不喜欢这种人罢了。 所以那时候感觉怪怪的，但也评价不出很多作品的主人公怪在哪。 链接到点评
mengjing 发布于四月 23, 2021 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 8 分钟前, 雾茗 说道: 有一说一，我当时还对历史不了解（年纪小），讨厌艾伦，纯粹不喜欢这种人罢了。 所以那时候感觉怪怪的，但也评价不出很多作品的主人公怪在哪。 主要还是没必要对虚拟作品里面的角色太较真..毕竟自己也不是什么知识分子啊..大佬分析家之类的...喜欢就看不喜欢就不看就这么简单嘛... 有时候看完一些东西..确实是需要时间去消化的..加上我们又不是拿这些分析去卖钱的..所以理解得慢一点也是没问题的事... 正如有些人依旧在那吹巨人...鬼知道他几个月后或者几年后还会不会呢...所以对于一些已经完结的作品而言..最重要是能够以中立的目光去看待.. 现在大部分作品的出发点就是为了赚钱...能怎么坑钱就怎么写..毕竟比起世界和平..自己手上有足够的钱过日子这才是重点吧...而你觉得自己又有必要在粪里掏金么.. 注释 时空的旅人 10.00节操 优秀回复 链接到点评
雾茗 发布于四月 23, 2021 作者 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 5 分钟前, mengjing 说道: 主要还是没必要对虚拟作品里面的角色太较真..毕竟自己也不是什么知识分子啊..大佬分析家之类的...喜欢就看不喜欢就不看就这么简单嘛... 有时候看完一些东西..确实是需要时间去消化的..加上我们又不是拿这些分析去卖钱的..所以理解得慢一点也是没问题的事... 正如有些人依旧在那吹巨人...鬼知道他几个月后或者几年后还会不会呢...所以对于一些已经完结的作品而言..最重要是能够以中立的目光去看待.. 现在大部分作品的出发点就是为了赚钱...能怎么坑钱就怎么写..毕竟比起世界和平..自己手上有足够的钱过日子这才是重点吧...而你觉得自己又有必要在粪里掏金么.. 嘛……我也不年轻了…… 链接到点评
子之半 发布于四月 23, 2021 分享 发布于四月 23, 2021 · 只看该作者 有一句话，叫不要在“虚构的动画里寻找真实感”。这句话是错的，准确来应该是“不要在虚构的世界里寻找真实性，但要寻找真实感”。 事实上，许多作品有问题，无非就是逻辑硬伤。逻辑硬伤造成的结果就是感觉虚假。 好作品没有真实性但很有真实感。最典型的就是柯南的“柯学”（专指其各种单元剧），典型的压着牛顿棺材板，但你就看的津津有味，你看就跟真的一样，但真实却不可能。 此外，要求中立看作品也是过份的。作品本身就是会触动你个人感情，如果触动了你个人感情，你还抛弃自己的情感伤害去中立表达——这真的是叫中立吗？不！这叫闭眼说话。 或许我有个这样的想法。 巨人就是典型的极端中二。 极端中二时期的人就是喜好这样看世界，总以为自己眼光看得高，总以为自己最高尚，环保，世界和平，人类等什么总以为自己最有资格说话。看着别人，就总觉得别人就是丑陋世界的罪因，把人类的丑恶各种放大，然而自己是最纯洁的。看不顺眼那就怎样，抹杀吧。所以巨人就是这样，这边杀人，这边很浪漫，然后拿自由什么爱的什么摆上台面，低级理解正是中二的表现。 还好的是，现实的中二大多没有力量，否则出现巨人那样的，还真不奇怪。 注释 DDD0325 25.00节操 优秀评论糖（递qwq 1 链接到点评
正在长大的粉兔兔 发布于四月 26, 2021 分享 发布于四月 26, 2021 · 只看该作者 以中国人的思想价值观，我想是容不得这种毫无责任感与自尊心的民族的。 希望我们能早日提升我们的文化影响力，将日本文化的弯曲影响摆正。 链接到点评
Kris Dreemurr 发布于五月 11, 2021 分享 发布于五月 11, 2021 · 只看该作者 于 2021/4/23 于 AM7点00分, 雾茗 说道: 谏山创画不出来了 他自己确实承认到结局已经能力不足了来着 嘛 至少比那些自我感觉良好的要强一点 链接到点评
steamax 发布于五月 15, 2021 分享 发布于五月 15, 2021 · 只看该作者 剧透 于 2021/4/23 于 AM7点00分, 雾茗 说道: 哈哈哈，时隔一年多的主动发帖。这也是我第一次不是以水贴的目的发的帖子。 （不考虑两天前违规发的求助帖，这回有思想向外发散） 难得有瓜可以吃，虽然是一口烂瓜，还过期了。但这并不介意让我用它来做引子。 简言意骇，曾经被封为神作的《进击的巨人》烂了，烂的彻底，烂得人听到它的名字就能当场裂开，看到谏山创三个字就能原地狂怒的地步。 至于他烂在那，他怎么烂，我不用说。不知道的童靴可以找找曾经是巨人粉的可怜娃。 但我，不是来批判巨人的，我甚至懒得专门批判它一个。像他这样的作品，实际上我已经见过很多次了，大家也见过很多次了。 本贴将会以批判的角度、文学的眼光看待很多作品，如果骂……咳……批判到你喜欢的作品，欢迎辩论。 先声明，我实际只看了第一季（也是我初次碰的纯日语番，不是小当家那种中配）；到自由之翼那部？具体哪部我忘了，反正是枷锁、猪猡、自由三重概念出现且艾主席被兵长美腿抽那段后，就没啥印象了。嗯，就是最初某个女巨人可以结晶化，后来艾伦把她逼到自闭那段后那季结束，我就不看了。 至于不看的原因——看着难受。 我看《冰海战记》动画到十六集都需要疯狂喝水分散注意力不让自己关了电脑。何况这个伪装成西方概念的本质日本右脑画出来的剧情。 所以这次讨论主要聚焦在一般观众的认识，以及我对巨人模糊但清晰（令我不快的地方到记得清楚）的认识上。 我将近十多年看日漫的经验，总结出一下几条。 一、由于文化影响，日本政治矮子。当时疫情，日本政府说公开会议记录，然后这个记录除了问候语全都是涂黑——说了跟没说一样，把内裤当衣服，我人都傻了。（好模糊立场，好偷换概念，好泛泛而谈，好脱离实际） 二、由于历史遗留，日本的文艺作品大抵右翼或是有些那方面的倾向，这与左翼思想长期被打压的政治环境有关。（不可刻画之人复杂，不描写大势之交错，不体现内外之矛盾） 三、由于社会风气，日本的群体外热内冷算是众所周知——呵，天皇麾下的日本海军和日本陆军。（日本人描述的群体总是一片混沌，而西方人描述的群体总是旗帜鲜明；而中国人最厌、恨前者的战火连天，最提防后者之结党营私） 四、搞动画的不是搞文学创作的，似乎文艺界和动画制作有鸿沟——FGO手游和FGO街机，自家泉水都被分到有版权之别。（这算是硬伤，虽说文字和影视载体不一样，但是小瞧了一个成熟作家对剧情架构的把握能力，是种愚蠢的行为；作者特别是剧作家、小说家。他们就是干这行当的，剧情脚本对于他们只是换个文体的事情——而且除了老虚和蘑菇这些，已经很少有能够称得上是作家的作家参与剧情脚本了——啊？你说那个当初连大纲是什么东西都不知道的轻小说作者写出来的魔禁——我就这表情） 显示隐藏内容 魔禁我看了一点五部，看不出个所以然来——这片子究竟在说什么？主题，或者说理念，总结不出来。基本就是来一个怪，打一个怪。反倒是隔壁炮姐有点看头，至少有御坂妹妹危机作为内生驱动力。而魔禁男主——善良、理想作为驱动力——我就？？？？ 好了，废话到此。先搞明白创作环境。 此次也不会扩展至第一点以外的点，我们只说说一中之二点： 1.模糊立场。（此为核心，其余三点都是其补充衍化） 2.偷换概念。（模糊立场的理由） 3.泛泛而谈。（因为立场模糊了，便没了针锋相对，可实际矛盾仍然存在） 4.脱离实际。（看不清矛盾必然脱离实际） 1和2一同说明，3和4一同说明。（本来想说的多点的，但是展开是在太长，也就说模糊立场和偷换概念） 首先是1和2。 不知道各位有没有遇到过这样的剧情—— 就是男主为了守护而杀人，然后被反派嗤笑，说他和自己没什么两样都是杀人犯——然后男主异常痛苦，看着双手染满的鲜血，不为初次杀人而不良反应，而为反派的那句话的精神动摇……——主人公的痛苦我是不理解的啦，但我当时的痛苦未必比主人公轻。然后就是喜闻乐见的圣母情结~（偷换概念）【NO!NO!Please！NO！.jpg】 —————————————————————————————————— 高级点就是，冰海战记里的—— 阿谢拉特说的那句名言：“每个人都是什么东西的奴隶。”【模糊立场】然后嘴上说着自己有多恨维京人，却继续跟着维京人做他最痛恨的事情，还觉得忍辱负重？（他想打入丹麦高层以瓦解维京对外侵略的政治意向）——这里就是问题。阿谢拉特的根是什么？对维京人的仇恨。维京人强奸了她的母亲，令他的童年无比凄惨；他母亲总会告诉他罗马，提及自己罗马后代的身份，那必然会加重阿谢拉特对母亲境遇的悲悯和对维京人的仇恨。 阿谢拉特对于中国人而言内生的错误逻辑，就是他在行为上从未想过他的母亲。他是，托尔芬亦是。而这在中国人眼里，绝非英雄，哪怕套上这两个字，也要在前面加上点字。 阿谢拉特必然痛恨海盗掠夺，强奸妇女的行为。 但这还不足以解释，他为什么一定不会跟着维京人掠夺强奸。正如一个人不会随随便便舔便器，他想舔一定是由于是什么原因他才忍痛舔X。按照这个道理，阿谢拉特在遇见男娘王子之前，他在精神上是没有什么方向的（他知道他是谁，也想保护威尔士，不过不够，还不够），但他有反抗维京人的欲望。最伟大的地下工作者尚需要工作目标以去忍受白眼、伪装笑容、迫害同胞、违背自己的内心、压制心中的愤怒与愧疚。而阿谢拉特没有这些，他没有明确的目标，遇到王子前更没有具体的方案——什么样的人会和一群令他生理上都厌恶的人厮混？ ——所以很多人说他是英雄，我是不能接受的，在我看来他甚至不是一个人物，而是一团被某种目的裹挟的一团东西。 同时这就是为什么，日本排放核污水这件事，混合谏山创能够成为巨人之大梗。 混合自家风俗和文化出现了一种新式的兜裆布文化，只要大家都看着兜裆布，你就看不到裸体！你看裸体就是你的错！ （换衣服请锁门或到浴室里，轻小说女主们。） 你说血腥暴力程度么？至于价值取向，那货就是日本武士道的精神底子，套了一层日式相对自由主义历史观，再粉了一层所谓战争太血腥，交战方无正义的粉。不要脱离日本的历史来看这部作品，想想日本是怎么自己辩护的。——沈逸。 ————————————————————————————————— 堪称至尊级别的，当属艾伦·耶格尔，优秀的艾主席。（注·我没看原著漫画，也不想看，所以只按照我看过的TV以及对巨人剧情架构的了解进行分析） 我至今难以忘却艾主席在老妈被吃后仇恨地流下泪水，以及他后来的各种踩着大男子主义底线，乃至越线行为。——好，先别刷女权。我们来分析艾伦·耶格尔这个角色。 我至今都很讨厌艾伦，非常厌恶的那种。用我（非常喜欢老虚的）弟的话来说，就一日本味的主角（那时我们还小，不知道日本政治环境。不过有一说一，右翼能产出这东西，也和他们文化有关。） 我不否认我看过的那几部的制作之精良，明白什么叫手法，但我也不承认他们内容之沙雕，不知什么叫格局。（当年别人说这是史诗，我就——逻辑不严谨，主题不清晰你告诉我这是史诗！？小圆才是史诗！） 先说好，我在很久之前就知道艾伦这货脑子里没有爹妈。 一般来说，这种属性在ACG中很常见，穿越了还想老爹老妈，怎么可能。所以日系穿越者大多是孤僻、厌世、没伴侣、没爹妈的，有的都给你整没了（刻意淡化，之后如果有必要就拿出来用，但在那之前，主角绝不会提老爹老妈。想想天国的RE：0第一季吧，这片——一时间都不知道是我有问题还是粉丝有问题——它的问题大致和魔禁一样，这里不细谈。） 没心没肺不思父母的主角，往往都是隐藏属性，一般人还真看不出来。但我们的谏山创大师不愧是大师，居然敢画出来，我也是第一次见。 我是怎么看出来的？体现在哪？ 主要在于: 1.艾伦家破人亡，唯一的家人，仅存的朋友在身边，他一直一直一直没有什么表示。没错，他那副衰样还是吃妈之前的样子。老妈被吃，老爹没了，艾伦哭了一下，然后继续蹦跶，跟个没事人一样。以前该怎么对三笠的怎么对三笠，怎么对阿尔敏的怎么对阿尔敏。性情大变才是正常的，不然都对不起三笠那塞面包的名场面。（当时看艾伦哭，第一反应就是日后他必然抱着三笠哭感叹她还活着，没想到是反过来的。后来我渐渐意识到，在各个方面上，三笠是艾伦的附属品，这就相当恶劣了。一个人物都不能独立，须在剧情作用上附属于另一个角色，那这个人物就可以不要了。我能看出谏山创想要创造一个伟岸的人物来，但显然他不理解什么叫伟大者） 2.艾伦就没爱护过三笠，或者说，所有人都知道艾伦没管三笠。别人都认为那是艾伦太忙，没工夫谈。见鬼，怎么没法谈？给我一个广阔的场景，还你一个浪漫的爱情，这种生死交情，一眸一笑皆可成章。这简直浪费！当然，也可以当做都是调查兵团的，生儿育女什么的不敢想。这不对，谈不谈恋爱，结不结婚生孩子都不是关键……他们不能没有互相倾诉，更别提是那样的环境。每当三笠想要触碰他内心最柔弱的部分，艾伦总是一巴掌甩开，撑出一副自己能的样子来。——不让人看到自己哭泣的一面可以理解。但那可是三笠·阿克曼啊，你们血亲一般的关系就这？——大家长，大男子主义都算是好听的了。唯一的家人都不珍惜，这人也不会爱自己的老娘和老爹。（有一说一，因为后面说两人有爱情，我才往爱情方面去想，但我看TV的时候怎么都没法吧艾伦往爱情方面想，可能三笠真的喜欢艾伦，但艾伦只是把她当家人……后面强行爱情我反而是觉得是强行加上去的。） 回想当时，我还觉得某天会突兀的见到艾伦回想起老妈老爹痛苦流涕，没想到，再看新闻居然是吃妈。 由于通篇基本不存在三笠和艾伦的感情线。毕竟都被艾伦制止了。如果你当时认为这是为了大义而做出的牺牲，那还是真是2333了。 为什么139话别人很讨厌艾伦说自己对三笠有感情，不想三笠忘了自己？ ——卧槽，章北海和程心的混合体啊；你也跑，我也跑，我也是章北海！（根本原因） 无情有义，日本人还真吃这套。庶人剑，街头械斗。 不过我是没想过整出吃妈的操作来的，谏山创，永远滴神。 ———————————————————————————— 好，自此完成模糊立场和偷换概念的举例。 模糊立场，是最为常见的，也是最容易导致圣母情节出现的一种套路。不熟练的制作人会导致圣母降临，全员喂屎。较为熟练的制作人会导致上帝令玛利亚怀孕。玛利亚们不会感觉到身体做了什么手脚，可还是觉得肚子怪怪的。极为熟练的制作人，会让人难以分清角色究竟是为了A还是为了B，专门弄成一种若即若离的感觉，然后在你茫然或是已经站队的一瞬间捅破羊水，在不知所措的剧痛当中大喊mmp。 最高级别如前期的巨人——大家分不清艾伦是为了什么而驱逐巨人和“巨人”。说是自由，但只是恐怖主义。说是为了他的民族，但从未谋取他民族的正当利益。说是为了世界，但一下子就做掉了八成人类。他摆的谱很高，自己却不会弹。艾伦为了啥创哥也不明白——我愣是给整傻了——亦如艾伦的名言：为什么这么做呢？我也不知道，就做了。 推不出主题，推不出主题，麻蛋，又是个推不出主题的。要知道，设定与命题息息相关。在文学创作当中，任何书中出现的多次的具体形象，它必然能代表现实里的某种抽象概念。而巨人这么一个频繁出场的大设定，整得比FATE的根源还难懂。小圆里献祭少女，魔女是人之背面；明日方舟攫取自然，源石是人性之复杂；在不断反复的百年孤独里，布恩迪亚家的老旧房子是旧时代的印记。而巨人……哼嗯……你当然可以单纯视为一种人的暴力，一种人的贪婪，但这并不能解释，为什么，里头所谓正义方的也在使用巨人之力。（呵，就当他是超能力吧——但不可深挖，谏山创就挖了一点点，多出个怪诞虫，立刻全员高潮，原地爆炸） 想想指环王里的魔戒吧，它代表着无上之神力也代表着吞噬一切的贪婪。被佛罗多数次使用的魔戒，可指代战争当中的权与力（为了生存控制，为了生存而使用），而这层设定贴近主题，更贴近托尔金当时的一战阴霾。 正如山姆在火山处背起被魔戒侵蚀至无法动弹的佛罗多：“我不会拿起魔戒，也无力承担它给你带来的痛苦，但我可以支撑你的身体！” ——一切创作，皆围绕此主题升华。角色断不可抛却立场，作者断不可失去原则。 —————————————————————————————— 偷换概念，这就不用我多说了。所白了就是强词夺理，拿一些虚的听起来很好的话，来框你。 但有些人在三次元里见得多了，放到影视作品里却因为种种原因看不出问题（比如我爸……）最为经典的就是我一开头说的，你我都是杀人犯。 高级点的就是阿谢拉特的行为和话语。 至尊级别的，甚至有些人还自以为正确在用的—— 地球不是围绕你转的。——这句话表面上看起来没什么问题，但实际应用，基本都在偷换概念。 战争不分正邪对错，只有利益相搏。——马克思某军事专家挚友直呼外行，某北大图书馆管理员直呼外行。 存在即合理。——黑格尔表示我没说过这话。 历史的车轮不断回转——马克思主义者直呼外行，明天就把资本家给掀了。 在动漫的套路当中，他必然是作为模糊立场的借口而出现的。（所以不需要再度举例，他们相生相存）具体体现在男主人公和反派的对话上—— 至今我仍无法忘却，大大大大大大河内一楼给予我的恐怖。 《罪恶王冠》后半段。 《甲铁城》 看的我那是一愣一愣的啊。不过大河内有一点好，那就是反派偷换概念，而不是主角在偷换概念（乃至双标）。 ——呐，莱纳，为什么妈妈会在那天死去啊？ ——大孝子·艾主席 （这里就可以看出谏山创画不出来了，他画不出不得罪人的画——为此用更空泛的艳丽之词，为了世界去粉饰；让大家一直在磕三笠艾伦在一起；让这场本来极度严肃的战争当中，令艾伦玩闹的心态走过去……） 明明画到“海的那边”就好了，那时岛上的巨人全都被杀光了，墙内人也摆脱了巨人的牢笼，调查兵团们献出的心脏，终于起到了作用。 结果倒好，艾主席非要去马莱报仇，手里拿着的核武器，开启一半又被关闭，问其原因，却像小孩子一样耍脾气，完全不像一个灭世之人的风范。 而艾主席死后，他的仇人却高官厚禄，潇洒快活，甚至每年还到他的坟上祭拜。 这就是艾主席追求的自由吗？真是有够好笑的。 链接到点评
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