讨论 当我们在讨论不死的时候，我们在讨论什么？——因不死而求死的设定反思

[ysqldd]

  文章灵感来源——https://sstm.moe/topic/283387-关于“因不老不死而求死”之核心人设——cc-vs-由崎司/

  不死其实在ACG设定中算是一个很有意思的设定，以此为核心设定出现过很多作品，譬如游戏中的黑暗之魂系列，动漫中也有像前面提到的鲁路修、亚人等等。但是在讨论因不老不死而求死时，我们需要先来看看，为什么会有因不死而求死这样的一种情况。

  不死是一种很强的诱惑，按照马斯洛的需求分析来看，不死对应了需求里的最基本的需求——对于生存的需求，那么为什么会有人愿意放弃不死？江南在写龙族的时候，提出过一个概念我很喜欢——每个人内心能够装下的事物是有限的，每装一点空间就少一点，直到最后装不下为止，而每一次失去都是在心上挖一个坑，你可以视而不见，却做不到恢复原状。那么因不死而求死的第一个原因其实就很明晰了——不死所带来的失去的痛楚大于不死所能带来的快乐。这一种痛楚如果要比喻的话，应该是如同与初恋的分手，可能并不撕心裂肺，也没有痛彻心扉，但是却会在某一个静谧的夜晚缓缓降落，悲伤如同海水将人缓缓淹没，曾经的美好如同溺水者吐出的气泡在悲伤汇聚而成的大海中缓缓上浮，你想要抓住那些美好，可是伸手一握，却毫无所获。这是一种无法排解的愁绪，不像暴风骤雨一般汹涌，但是却如小桥流水，绵延不绝。

  所以，当我们在讨论不死的时候，我们在讨论什么？我们在讨论的其实是对于已逝之事的追悔。天下之愁，百事百解，唯悔无解。因为后悔这种情感的指向并非是他人，而是曾经的自己，而悔意就像是酒，放置越是长久反而越是浓烈，时光越是冲刷反而越发痛苦，直到最后恨不得自己杀了自己。我想每个人在阅读某一作品时，或多或少曾把自己代入过主角，那么那些不死者就如回望着人生过去的我们，对于死亡的追逐则是我们内心想要逃避的映射。书中的不死者终会求得不死，可是掩卷长叹的我们呢？这万古不易之愁，我们又何解？大抵天下千年酒，不解此一愁。

七月 14, 2021，由ysqldd修改

[ysqldd]

@Kris Dreemurr

@raynormj

@DDD0325

七月 14, 2021，由ysqldd修改

[断语星空]

不死求死这种设定都是靠作者和读者的想象力，你要说要是有现实体验的话顶多只有白发人送黑发人类似的把

[橘色大尾巴]

不死绝对是种非常残酷的设定

[Ash_1917]

不死可是很残酷的属性呢。。。。。

没有死亡，就没有时间的约束。而没有时间的约束，世界还有什么不可多得的乐趣呢？

[mofashanghai]

不死而求死，我觉得本质是皇帝的金锄头，因为作者是生命有限的人，所以无法真正想象永生者的思维模式，只能以一种近似于皇帝的金锄头的想象来描绘永生者，于是就得出了不死而求死的设定。当然我说这个不是要批判什么，我只是想说，不死而求死，又或者是不求死，其实都是作者一句话的事情，端看作者能不能把逻辑圆回来，而这，就是判断作者是否有运用好“不死”这个设定的标准。

[媚仙狐]

不死的问题就在于如果是没有情感 没有生活的物品也许是可以的 但是有情感的人相对来说太残酷了 活生生的活成了一个见证诞生与消逝的观察者 咱觉得以人的情感来说是很难接受的

[开天]

咱认为通往不死的过程是对宇宙真相的渴望，以及对未知的恐惧。试想若一个人真的能够长生。当有趣的事都试过之后，除了寻找宇宙的本源还能做些什么呢？

[zhaijiayi]

这种东西，只能说是，子非鱼，安知鱼之乐

没有实际经历过，那么说的再多也只是自己脑补，到头来一切都还是看作者设定

然后就我个人经历来讲，我觉得不可能，对，不可能，正如同没有经历过病痛就不会了解健康的重要性一般，没有经历过死亡边缘也不会了解人类求生本能的强大

再说起失与得，一部作品，必须要有冲突，没有人会喜欢去看平淡如水的作品，所以必然是感性占据上风，然而现实生活中，大部分人都是理性的活着。而且，人类是会遗忘的，再怎么刻骨铭心的记忆，随着时间的流逝，都会逐渐消失在记忆的深处。如果说不会忘记，那就不再是人类，也不会对人有如此深刻的感情，就跟大部分人不会因为自己的宠物死了就跟着自杀一样，文学作品讲的是感性，而现实是理性。

没有了死亡，没有了痛苦，没有了恐惧，那么，时间会解决一切，悔意，终会变为无悔，就像走在路上与旧日好友巧遇，闲谈之间不经意提起儿时蠢事，不会扼腕叹息，而是会笑着说一句“原来还有这事”

[zykzyk666]

个人认为，讨论永生者的想法，就像三维生物讨论四维生物一样，因为对于人类而言可以说任何事物都是可以以时间为量度的，就像以体积为度量，蚂蚁之于人十分微小，而与宇宙相比则可以忽略不计，永生者在时间的度量下近乎为无穷，因此在当前维度下的讨论都没有意义。

[wapple]

个人的看法是求死跟不死两者之间其实没有直接关联，确实人具有生存的需求，但人的内心也需要一个支撑他走下去的东西，当缺乏支撑时，即便是普通人也有可能选择自我了断，而心中有着很明确的信念时，那么不论永生与否那个人都会坚持下去。

[墨云千转]

关于永生的讨论是既没有意义又具有意义的。我们在讨论永生时，讨论的其实也是我们这些终将死去的渺小生物对过去记忆的看法。

[raynormj]

于 2021/7/14 于 PM8点19分, ysqldd 说道:

@raynormj

嘛，你看看，这个楼果然还是歪到各种神奇的方向去了~

有限物质基础上构建无限的生命活动，本身就是个悖论呢。不过如果一个“人”活了一千年结果变成了一个完全不同甚至相反的“人”，也会是很有趣的。所以一个人究竟该如何定义，过去的自己与未来的自己相互否定之类的故事，想着就觉得值得一看.jpg

[steamax]

于 2021/7/13 于 PM11点20分, ysqldd 说道:

  文章灵感来源——https://sstm.moe/topic/283387-关于“因不老不死而求死”之核心人设——cc-vs-由崎司/

  不死其实在ACG设定中算是一个很有意思的设定，以此为核心设定出现过很多作品，譬如游戏中的黑暗之魂系列，动漫中也有像前面提到的鲁路修、亚人等等。但是在讨论因不老不死而求死时，我们需要先来看看，为什么会有因不死而求死这样的一种情况。

  不死是一种很强的诱惑，按照马斯洛的需求分析来看，不死对应了需求里的最基本的需求——对于生存的需求，那么为什么会有人愿意放弃不死？江南在写龙族的时候，提出过一个概念我很喜欢——每个人内心能够装下的事物是有限的，每装一点空间就少一点，直到最后装不下为止，而每一次失去都是在心上挖一个坑，你可以视而不见，却做不到恢复原状。那么因不死而求死的第一个原因其实就很明晰了——不死所带来的失去的痛楚大于不死所能带来的快乐。这一种痛楚如果要比喻的话，应该是如同与初恋的分手，可能并不撕心裂肺，也没有痛彻心扉，但是却会在某一个静谧的夜晚缓缓降落，悲伤如同海水将人缓缓淹没，曾经的美好如同溺水者吐出的气泡在悲伤汇聚而成的大海中缓缓上浮，你想要抓住那些美好，可是伸手一握，却毫无所获。这是一种无法排解的愁绪，不像暴风骤雨一般汹涌，但是却如小桥流水，绵延不绝。

  所以，当我们在讨论不死的时候，我们在讨论什么？我们在讨论的其实是对于已逝之事的追悔。天下之愁，百事百解，唯悔无解。因为后悔这种情感的指向并非是他人，而是曾经的自己，而悔意就像是酒，放置越是长久反而越是浓烈，时光越是冲刷反而越发痛苦，直到最后恨不得自己杀了自己。我想每个人在阅读某一作品时，或多或少曾把自己代入过主角，那么那些不死者就如回望着人生过去的我们，对于死亡的追逐则是我们内心想要逃避的映射。书中的不死者终会求得不死，可是掩卷长叹的我们呢？这万古不易之愁，我们又何解？大抵天下千年酒，不解此一愁。

讲道理，永生者有永生者的生活方式，永生也有永生的快乐，强求永生者以短寿族的生活方式生活，自然就会因为患得患失而产生轻生的念头。

当永生者身边的同伴全是永生者，没有任何人逝去的时候，你还觉得永生者还会感叹世事无常，命途多舛吗？

[a6215151]

只能說各有各的快樂吧，但殘酷的是不死者在他的人生之中永遠沒有終點，不管世界變得怎樣，不死者依然生存下去，只能適應或者沉淪。

[xiaoxi2016]

个人觉得如果真的能够不死 那么最后杀死不死者的应该不会是后悔 而是无聊

所有事物的意义都是需要狭隘与短视的 就像我们小时候考试考了100分 觉得自己完成了一项壮举 但是如果我们从远一点看 它又显得那么微不足道 

后悔与事物的意义紧密相连 正是因为这些意义 让我们回味以及后悔 但是事物的意义都会随着时间的流逝变淡 最终消失在我们的记忆里 只是有的需要更长久的时间 总是会有一个后悔到逐渐淡化到忘记的过程 只是由于我们没有足够的时间而某些事情又需要很多很多的时间去淡化 所以才会觉得永生者会因后悔而死 就比如小时候一些后悔的事情 我们已经完全不记得了 

对于一个时间维度无限的永生者来说 一切的事物都很难找到意义 从春天的播种到秋天的收获 这样的时间尺度里 我们更容易找到意义 而看的太久远 就容易找不到意义

而没有意义的生活就是牢笼

[攸薩]

于 2021/7/13 于 PM11点20分, ysqldd 说道:

  文章灵感来源——https://sstm.moe/topic/283387-关于“因不老不死而求死”之核心人设——cc-vs-由崎司/

  不死其实在ACG设定中算是一个很有意思的设定，以此为核心设定出现过很多作品，譬如游戏中的黑暗之魂系列，动漫中也有像前面提到的鲁路修、亚人等等。但是在讨论因不老不死而求死时，我们需要先来看看，为什么会有因不死而求死这样的一种情况。

  不死是一种很强的诱惑，按照马斯洛的需求分析来看，不死对应了需求里的最基本的需求——对于生存的需求，那么为什么会有人愿意放弃不死？江南在写龙族的时候，提出过一个概念我很喜欢——每个人内心能够装下的事物是有限的，每装一点空间就少一点，直到最后装不下为止，而每一次失去都是在心上挖一个坑，你可以视而不见，却做不到恢复原状。那么因不死而求死的第一个原因其实就很明晰了——不死所带来的失去的痛楚大于不死所能带来的快乐。这一种痛楚如果要比喻的话，应该是如同与初恋的分手，可能并不撕心裂肺，也没有痛彻心扉，但是却会在某一个静谧的夜晚缓缓降落，悲伤如同海水将人缓缓淹没，曾经的美好如同溺水者吐出的气泡在悲伤汇聚而成的大海中缓缓上浮，你想要抓住那些美好，可是伸手一握，却毫无所获。这是一种无法排解的愁绪，不像暴风骤雨一般汹涌，但是却如小桥流水，绵延不绝。

  所以，当我们在讨论不死的时候，我们在讨论什么？我们在讨论的其实是对于已逝之事的追悔。天下之愁，百事百解，唯悔无解。因为后悔这种情感的指向并非是他人，而是曾经的自己，而悔意就像是酒，放置越是长久反而越是浓烈，时光越是冲刷反而越发痛苦，直到最后恨不得自己杀了自己。我想每个人在阅读某一作品时，或多或少曾把自己代入过主角，那么那些不死者就如回望着人生过去的我们，对于死亡的追逐则是我们内心想要逃避的映射。书中的不死者终会求得不死，可是掩卷长叹的我们呢？这万古不易之愁，我们又何解？大抵天下千年酒，不解此一愁。

人们追求不死，因为死亡会失去很多，害怕死亡的人多半是拥有多的人。

一但像不灭中的主角，不死了，在时间的长河中，失去了比死亡的人还要多的东西，

这样一来，不死反倒比死亡失去了更多了。

进而开始追逐死亡。

[攸薩]

8 小时前, xiaoxi2016 说道:

个人觉得如果真的能够不死 那么最后杀死不死者的应该不会是后悔 而是无聊

所有事物的意义都是需要狭隘与短视的 就像我们小时候考试考了100分 觉得自己完成了一项壮举 但是如果我们从远一点看 它又显得那么微不足道 

后悔与事物的意义紧密相连 正是因为这些意义 让我们回味以及后悔 但是事物的意义都会随着时间的流逝变淡 最终消失在我们的记忆里 只是有的需要更长久的时间 总是会有一个后悔到逐渐淡化到忘记的过程 只是由于我们没有足够的时间而某些事情又需要很多很多的时间去淡化 所以才会觉得永生者会因后悔而死 就比如小时候一些后悔的事情 我们已经完全不记得了 

对于一个时间维度无限的永生者来说 一切的事物都很难找到意义 从春天的播种到秋天的收获 这样的时间尺度里 我们更容易找到意义 而看的太久远 就容易找不到意义

而没有意义的生活就是牢笼

用短视和长远看待不死还挺厉害的，

当下情感的丰富，就像不灭的主角一样，对于有人离世，都产生异常的情感波动，

事后却能看淡了，但不会遗忘。

可能长远来看，经历多了，就不会对这些事情感到涟漪，

感觉上是避免失去产生的痛楚，如果一切看得不重要得时后，对于失去这件事情会不会就唔敢了呢。

[xiaoxi2016]

2 小时前, 攸薩 说道:

用短视和长远看待不死还挺厉害的，

当下情感的丰富，就像不灭的主角一样，对于有人离世，都产生异常的情感波动，

事后却能看淡了，但不会遗忘。

可能长远来看，经历多了，就不会对这些事情感到涟漪，

感觉上是避免失去产生的痛楚，如果一切看得不重要得时后，对于失去这件事情会不会就唔敢了呢。

确实，用遗忘不准确，应该是接受，内心不再起波澜这种感觉

[Bigrookie2333]

不死，永生者概念带来了许多哲学问题，比如忒修斯之船，假如一个人因为身体各项机能衰弱而不断更换器官，那他还是最初的人吗。又或是可以随时切换数据中的意识与现实的肉体，知晓了一切却遁入虚无。永生所带来的是情感与欲望逐渐消失，而丧失了对思考的追求，与活死人又有何异？

[无名之景]

不死=永生+心智的统一吗？这是一个问题，二次元大多喜欢设定几百岁心智依然不成熟的角色来营造反差。事实上可能吗？

不死的过程中这个不死之人是否能记住所有的事情呢？他是否会对几百年乃至几千年的事情耿耿于怀，还是看待一切都淡然呢？

说白了我觉得不死的设定是在做选择题，选择一个必定舍弃另一个，人类追求的不死也不尽相同，创作的不死者也不尽相同，这要看到个人的兴趣和认知，如果有体现出不死带来的差异的作品那当是极好的。

实际上对“不死”的想象就是在对“神”的想象，人类不可能对不死的看法千篇一律，就像人类对于神不可能具有相同的认知。

[liangheng]

唔，想要不死自然是对这个世界还有留恋，如果对这个世界没有留恋的话，不死反而成了一种束缚

[东京噶啥]

毕竟世上还没有永生的，实际上会怎样也是能靠想象，不过活着本身就是意义吧，如果因为不死而丧失生的欲望，也许是本末倒置了吧

[破木舟]

说到底只是想象，不过不死的话，低级的杂鱼丧尸也是不死，CC也是不死，生命固化的光之巨人也是不死，相信大部分人不会选第一个吧。

[白见鬼]

这没办法啊，短生种讨论不死人什么的……全靠妄想