吐槽 吐槽一下日式西幻（异世界）里主角对“奴隶制”的态度

[Falla]

楼上有位大佬说得挺不错，奴隶绝对忠诚的人设能给予主角乃至观众以安全感，同时也使后续恋爱剧情的展开显得自然且顺理成章。因而一群作者即便完全不明所以 仍旧前赴后继地去尝试触碰。前不久补了盾勇，里面的女主算是相当直观的例子了

所以说到底奴隶制只是为了强化男女主羁绊的设定，作者自己估计也没想着去对抗该体制；且 体制本身乃是政治经济文化结合的产物，并非男主一外乡人一拍脑门说改就能改的

不过西幻题材基本都是爽文类型为主，不带脑子看着爽就完事儿了，没必要纠结那么多

[tt514360368]

写废除奴隶制度,读者老爷不爱看吧?而且我认为要写这个而且不雷,得是很厉害的小说家才能做到.能写好的不会写,想写的写不好.

 

[子之半]

1 分钟前, Falla 说道:

楼上有位大佬说得挺不错，奴隶绝对忠诚的人设能给予主角乃至观众以安全感，同时也使后续恋爱剧情的展开显得自然且顺理成章。因而一群作者即便完全不明所以 仍旧前赴后继地去尝试触碰。前不久补了盾勇，里面的女主算是相当直观的例子了

所以说到底奴隶制只是为了强化男女主羁绊的设定，作者自己估计也没想着去对抗该体制；且 体制本身乃是政治经济文化结合的产物，并非男主一外乡人一拍脑门说改就能改的

不过西幻题材基本都是爽文类型为主，不带脑子看着爽就完事儿了，没必要纠结那么多

 

1 分钟前, tt514360368 说道:

写废除奴隶制度,读者老爷不爱看吧?而且我认为要写这个而且不雷,得是很厉害的小说家才能做到.能写好的不会写,想写的写不好.

 

我其实也写过奴隶时代的作品，然而哪怕是穿越者，也只是思考过废除奴隶制度，但最终放弃。

理由很简单，如果废除了奴隶制，那些没钱养不了，没有退路的人怎么办？饿死吗？奴隶虽然失去自由，但还是活着。

要废除奴隶制度，首先社会必须进行动人人都能安居乐业，偶然发生点灾荒也能活得下去。

那需要强大的社会救济制度。

而大多数作品压根不会打算想到那个地步，又或者说，一个冒险故事为什么要去扯那些无关痛痒的制度？反专职讲民主才有受众。

因此，要么是建国类的，引入“先进社会制度“，又或者，弄一个转生奴隶的小说，为了反抗身份，才会有碰反奴隶制的理由。

[逝去王女]

啊这个东西w咱更倾向于是做不到而不是不深入w

说实话像咱们这里人手屠龙术大全的在世界上才是异类w

日本这种速成国家你指望哪里的人有多少键政水平w大抵也只是当做工具来用而已w

[下午茶]

开局310级的佐藤怕是都那没本事废除异世界的制度不用说也就是因为外挂才比正常人强一点的普通穿越者了，那么问题来了，在未成长到足以镇压所有反对者之前时遇到这种情况是冒着自己也变奴隶的危险上去莽还是视而不见或者买一两个回去亚撒西？第一种是找死，后面就是你说的绝大多数人会干而你却不满意情况了

[45667]

这只是想讨好噁宅的设定而已，其实如果有看一些咱们这的网文，尤其爽文类就知道也没好多少，X点的爽文有的甚至更没逻辑。

 

不过如果要认真讨论的话，奴隶制这东西如果已经很久了，成为一种文化现象，而且大家都习以为常，那要废止其实不容易，除了造反获得大权以外，你也得生产力跟得上来，人民思想跟得上，否则你救力所能及的其实已经很好了

 

拿中国早期历史来说，奴婢跟丫鬟卖到富人家后跟的跟奴隶也没啥区别，生杀予夺都是别人说了算，杀了几个也就杀了，官府知道是主人杀奴婢后甚至都不会去管

 

也曾有皇帝想改变，比如赵匡胤，但那种时代、文化背景下，平民根本不能理解啥叫人人平等，这种思想太超前了，社会生产力也跟不上，所以反对的平民也不少

 

毕竟对卖过去的平民来说，吃都吃不饱了，人权当然是往后放，卖去为奴为婢搞不好还能混口饭吃，顺便给家里换点钱

 

尤其生产力真的是跟奴隶制挂钩的一大难点，美国废奴也是得等到工业化时代，他们希望解放奴隶换取工厂人力跟购买力，生产力至少也得到这种工业化的时期才能有这种奢侈的烦恼

 

结论，要一个人改变一个时代、社会的文化倾向真的太难了，也不是一个人一腔热血能干啥的，除非你能一个人办到独揽大权、帮人民启迪民智、让整个社会生产力跟上到不需要奴隶、再让所有既得利益者闭嘴

[深海路人]

3 小时前, kagamiw 说道:

不过我倒是看到过废除帝制的，虽然理由是为了百合........就是转生王女与与天才千金的魔法革命（这本还被开除百合籍来的）

如果只是为了救人而客观上推动了帝制的废除，那我推是恶役大小姐也算吧，同样也是百合

有时候想看不一样的东西，男主文真的不如女主文好找

更正，没有开除，只是在百吧讨论热度不高而已。

[凌乱atlas]

什么，是k佬的帖

感觉日轻里大部分异世界奴隶的设定只是单纯的打上一个“让人可怜”的标签，跟“校园暴力”、“父母离异”一样的用法，像盾勇，给女角色丰富下属性，让观众产生一种怜爱感但并不会让人产生“这个奴隶好可怜，我要摧毁这个制度”的想法，可能归根结底还是本身定位是爽文吧

突然想到海贼王里大篇幅的描写了天龙人的奴隶制桥段，不管是女帝的身世，还是香波地群岛因为人鱼同伴被抓成奴隶而引发的大主线，本质都是围绕着奴隶制，或它背后的天龙人，这种处理方法也挺常见和巧妙的，将奴隶制与背后大boss绑定，你这会儿摧毁不了奴隶制是因为一动手就会冒一个大将出来把你秒了。我比较期待尾田之后怎么处理天龙人和他们的奴隶制的，现在已经有熊和革命军的伏笔，感觉也不远了（吧）

所以我感觉在这种异世界爽文里以大化小是不是一个出路？摧毁一个制度很难（正如前面的大佬所说），但将制度跟某个反派或反派集团绑定之后再摧毁就容易的多了，不过感觉这种设定还是很容易写的很低龄化很幼稚，只能说很考验作者了（所以大部分摆烂不愿意涉及，单纯用一下就丢了吧，毕竟这些作品的定位还是无脑爽文）

[愚昧者]

5 小时前, kagamiw 说道:

要不怎么说是日本网文展开呢

类似的还有男主对纳妾三辞三让，最后大老婆点头，一句英雄难过美人关就美人只配强者拥有了，通常也会配合收奴隶妹子的情节

至于DL上某个卖了超过10万本的女主被两个买来的奴隶鬼畜兄弟轮出斯德哥尔摩，那个算是另一种性癖？

大佬大佬，俺想要10万销量的名字叫啥……

  

4 小时前, 会飞的猫 说道:

或许正是因为不理解奴隶主的无情和奴隶的悲惨才会觉得这是可以一带而过的东西。我就理解不了什么样的心态才会想要把别人变成自己的奴隶。

俺听说，好像有些绿萝的皇帝，会把他自己的奴隶、并未解放变成自由民，就直接送去做宰相或者将军……这个奴隶当然可以杀掉其他官职更低的、或者没有官职的自由民，所有宰相能做的他都能做……心态大概就是皇帝不相信自由民，害怕自由民会造反罢了……

十月 28, 2021，由愚昧者修改

[heichueyu]

异世界大多是中古背景，离不开剑与魔法。这点我也想吐槽，奴隶制度想多了，主角发起或加入一个以推翻旧有制度的组织？想多了，他们写不出来，没经历过这事。当年二二六搞什么尊皇讨奸，最后不都杯具了？为什么不以日本的中世纪背景写？那成时代剧了，就算加入魔法元素，也串味儿了。

[Kris Dreemurr]

8 小时前, zhaijiayi 说道:

但一个很微妙的点就是不知道为啥日轻（以及其他一些漫画动画等等）对“建国”这件事是真的情有独钟

就，明明写不了，但非要把这个元素加进去，然后再靠投机取巧的方式掩盖过去，观感反而容易下降

这就是国产网文现状，作者这么多年也学精了，能写得好写，写不好就彻底撇清关系，一丁点没有的那种，还省着担心被锤了

但日轻的一个毛病就是，写不好，但非要提两嘴，就硬蹭，搞不懂为什么的都

可能那边读者政治水平导致了他们真吃这一套吧（悲）

鲁滨逊看过吧x 把建国作为一种爽点确实是有用的，但有没有能力写好就是一回事了 能力不够的写其他题材也是一个结果

咱们的是有能力或者有自知之明，他们的普遍没这个能力咯

[Kris Dreemurr]

8 小时前, 新声代故 说道:

毒药社有个小黄油不就是奴隶斗士为了废除奴隶制塔塔开的故事么

好像还出了两部

所以说这里是动漫区 讨论的至少也是动画漫画轻小说的剧情吧（

[Kris Dreemurr]

7 小时前, Falla 说道:

楼上有位大佬说得挺不错，奴隶绝对忠诚的人设能给予主角乃至观众以安全感，同时也使后续恋爱剧情的展开显得自然且顺理成章。因而一群作者即便完全不明所以 仍旧前赴后继地去尝试触碰。前不久补了盾勇，里面的女主算是相当直观的例子了

所以说到底奴隶制只是为了强化男女主羁绊的设定，作者自己估计也没想着去对抗该体制；且 体制本身乃是政治经济文化结合的产物，并非男主一外乡人一拍脑门说改就能改的

不过西幻题材基本都是爽文类型为主，不带脑子看着爽就完事儿了，没必要纠结那么多

不改归不改 对奴隶的态度就多一个亚撒西上，本质五十步笑百步还好意思说自己是21世纪穿越过去的人

[Kris Dreemurr]

7 小时前, tt514360368 说道:

写废除奴隶制度,读者老爷不爱看吧?而且我认为要写这个而且不雷,得是很厉害的小说家才能做到.能写好的不会写,想写的写不好.

 

爱看不爱看一说 压根没人看到人写啊
没人爱看暴死腰斩的也有 怎么就没有不怕死走这条路子的

[Kris Dreemurr]

7 小时前, 子之半 说道:

理由很简单，如果废除了奴隶制，那些没钱养不了，没有退路的人怎么办？饿死吗？奴隶虽然失去自由，但还是活着。

要废除奴隶制度，首先社会必须进行动人人都能安居乐业，偶然发生点灾荒也能活得下去。

所以营救奴隶这点的处理同样被肤浅化了啊 这点也很让人不满
要么是奴性重的直接后宫+1，要么是刚被抓多久，救出去就能自己活下去（顶多需要给安排点土地和工作）

[Kris Dreemurr]

6 小时前, 下午茶 说道:

开局310级的佐藤怕是都那没本事废除异世界的制度不用说也就是因为外挂才比正常人强一点的普通穿越者了，那么问题来了，在未成长到足以镇压所有反对者之前时遇到这种情况是冒着自己也变奴隶的危险上去莽还是视而不见或者买一两个回去亚撒西？第一种是找死，后面就是你说的绝大多数人会干而你却不满意情况了

佐藤这位啊 我说态度2的时候就想起他了 
不也是位自由身都不给奴隶的主么，那么强的力量真是白瞎了

[Kris Dreemurr]

6 小时前, 45667 说道:

救力所能及的

但是···见的多的情况是 这帮主角大多都有外挂之力和大量财富，但是就对奴隶里少数几个美少女相救而已（而且救也不是让他们恢复自由而是留在身边）
所以看的越多越觉得这帮伪君子恶心

[Kris Dreemurr]

4 小时前, 凌乱atlas 说道:

很容易写的很低龄化很幼稚

幼稚化处理是槽点 不处理甚至乐在其中是毒点黑点 我是这样想的

[Kris Dreemurr]

29 分钟前, heichueyu 说道:

主角发起或加入一个以推翻旧有制度的组织

建立新制度的组织是有的 但是对外的制度影响几乎可以忽略不计 
完全是日本那种小国思维 我强大了独善其身就完事了，技术可以给 制度你们爱咋样咋样

[123123123阿迪斯]

10 小时前, kagamiw 说道:

要不怎么说是日本网文展开呢

类似的还有男主对纳妾三辞三让，最后大老婆点头，一句英雄难过美人关就美人只配强者拥有了，通常也会配合收奴隶妹子的情节

至于DL上某个卖了超过10万本的女主被两个买来的奴隶鬼畜兄弟轮出斯德哥尔摩，那个算是另一种性癖？

大佬大佬，求卖超过10万本的名字

[laowang12138]

感觉日轻里面把奴隶制弄得跟契约精神一样，解救奴隶是解除奴隶和之前主人的契约，然后再和自己缔结另一个契约。然后方便写感情线路，被迫害过的奴隶就可能按上，方便培养感情的性格。稍微查了一下，日本的奴隶社会有很长一段时间但是在制度上崩溃了只是还有形式上的存在，日本的革新又是相当于完全忘却一段历史的感觉，导致现在的作家完全不把奴隶制当回事。我们是在春秋的时候奴隶社会崩溃的，美国的奴隶制由于人种是敏感的政治话题，欧洲大部分国家进入封建社会早中世纪时期大部分奴隶社会也崩溃了，要说的话殖民地存在奴隶制，也不知道日轻作家眼中的奴隶制是取材哪个地方。

[Falla]

56 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

不改归不改 对奴隶的态度就多一个亚撒西上，本质五十步笑百步还好意思说自己是21世纪穿越过去的人

啊早上好Kris

因为奴隶制是作者所需要的设定，而主角的意识又是由作者所赋予的；作者既需要考虑主从关系的牢固，又需要兼顾情感方面的展开，因而其笔下主角对待奴隶的态度往往会给人一种模棱两可的暧昧感

不过这一切的不合理都是为了更大的合理而存在，毕竟美少女倒贴这种事儿 除了类似奴隶制的契约设定外，其他的想想还真都不怎么合理（

[Bigrookie2333]

日式幻想中似乎对奴隶本身作为引子亦或是剧情铺垫，要么就是衬托主角苦大仇深的背景和人物的交代话。对奴隶是一个形而上学的抽象的看法，他们（指作者）通常不会去深入的了解奴隶制本身。而解放奴隶制则需要上升到更高层次的生产力和生产关系及其意识形态，我觉得那些轻小说爽文作者应该不会想这么多

[fasdw01]

指望日本厕纸作家能写出大格局的故事就不太可能。社会制度的更替本质上是顺应着生产力的变化而变化。不过异世界有那么多逆天魔法，确实容易阶级固化。魔法是血统继承的世界就是一滩死水，普通人根本看不到光。不过这帮人写奴隶美少女时估计没想这么多，就是让观众好带入罢了。奴隶美少女确实能极大满足男性想物化女性，成为自己附属品的幻想。这点不止异世界，有些后宫向作品也是，真就是女性无脑倒贴，全员就是24小时发情机器，自己的人格都被这糟糕的表现所盖过去了。这点早就是日本动画漫画的糟粕了，这些不拿掉，日本动画就永远没法成为大众喜闻乐见的文娱产物。

[Kris Dreemurr]

3 小时前, Falla 说道:

啊早上好Kris

因为奴隶制是作者所需要的设定，而主角的意识又是由作者所赋予的；作者既需要考虑主从关系的牢固，又需要兼顾情感方面的展开，因而其笔下主角对待奴隶的态度往往会给人一种模棱两可的暧昧感

不过这一切的不合理都是为了更大的合理而存在，毕竟美少女倒贴这种事儿 除了类似奴隶制的契约设定外，其他的想想还真都不怎么合理（

倒贴倒是不一定 毕竟男主大多都很强又帅 还可能有钱智商高
放现实中也会有女性倒贴的