吐槽 吐槽一下日式西幻（异世界）里主角对“奴隶制”的态度

[Kris Dreemurr]

本来之前那个帖子说过不想多聊买奴隶这个情节的，但是最近看了不少漫画都有奴隶相关情节，还是想过来吐槽一下

据我所见的，日式西幻（不一定是转生/召唤异世界，但一定有剑与魔法），提及到奴隶制的基本是以下三种情况：

情况a.奴隶制已被废除，但依然有非法的奴隶交易，非法的奴隶待遇相当于3
情况b.奴隶制合法，同时奴隶的生命和权利等有一定保证（依靠魔法契约），但依然没有自由
情况c.奴隶制合法，且奴隶的生命和权利如家畜般毫无保障，自然也没有自由可言

奴隶的话可以简单分成两类：

类型1.能独立生活下去的（不久前还是自由人的、身强体壮的）

类型2.（暂时）不能独立生活的（奴性过强没有自由观念、残疾病弱等）

 

下面是重点了，那就是主角对待奴隶的态度·····

态度1.用暴力方式救出奴隶（大多是情况a下的非法奴隶），然后给奴隶自由（这些被救出的奴隶也基本都是类型1）

算是我最看的过去的一种对待方式了，但是处理的也过于肤浅了，基本都是举着打击非法交易的名号才敢这样做，而且被救几乎都是类型1有自由意识和独立的奴隶，把人救出去就完事了，完全不用描写怎么处理类型2的奴隶，真是省事

态度2.买/救下奴隶然后温柔对待 收做后宫 

虚伪，太过虚伪了···←看过某个内心戏过多的主角自我讽刺后深有同感的我

先不说这个桥段过于烂大街了一堆漫画里都来一套，光是买奴隶几乎只买这一次就够我黑到底的了
要么只买一次，对其他奴隶见死不救，要么之后再不出现奴隶相关的情节，这不就只是自我满足的伪善？

温柔温柔，说到底也只是对“工具”爱护罢了吧，类型2也就算了，类型1那些前自由人的意志有几个去考虑的？

态度2.5.买下奴隶然后给奴隶自由，让奴隶自己选择去留

是态度2的变种，比上面的强一点，但说到底只是放一两个奴隶根本不顶用，而且很喜欢公益广告的一句话：没有买卖就没有杀害 这路子肯定走不远

“只买一次，对其他奴隶见死不救，要么之后再不出现奴隶相关的情节”这个弊病也常在这种方式出现，相比方式2五十步笑百步吧

态度3.染指奴隶买卖事业

打不过就加入  算是很有特色的一种安排了，态度2是伪君子，这个就是真小人，不过会安排这种情节是真的很少，而且主角通常也是把罪人作为对象，比什么东西都能出手、无恶不作的奴隶贩子强一些

会采取这种态度的主角大多是本土人而不是地球人，可以稍微理解就不多做吐槽了

 

基本就是这几种了，怎么看都非常有局限性

如果是该世界的本土人有局限性就算了，一堆地球人从21世纪穿越过来，结果观念也没先进到哪里去也真是··个个都是没多久就在享受奴隶制了啊！

求求你们整点资本主义也成啊.jpg 

二之宫：找我？

 

态度1刻画的太过肤浅已经吐槽过了，态度2甚至连自由民身份都不给人家就一直在那亚撒西亚撒西的对待，对人家好就不能先恢复人的自由身吗

而且是不是少了什么，为什么没有一个用合法手段废除奴隶制的？（至少我没见过）

其实我个人挺期待为废除奴隶制而努力这种展开的，深入刻画暴力解放奴隶这个展开也不错 （肯定是因为kenshi这游戏的影响）

至于奴隶里为什么那么多美少女，我已经懒得吐槽了，要吐槽的话就得连带异世界为什么一堆美女这设定了

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, kagamiw 说道:

要不怎么说是日本网文展开呢

类似的还有男主对纳妾三顾三辞，最后大老婆点头，一句英雄难过美人关就美人只配强者拥有了，通常也会配合收奴隶妹子的情节

哎 说到这个 其实我挺期待女性角色跟男主的关系不仅限于恋人/夫妻 妾这些的
是后宫感觉俗套，但是不是后宫又感觉少了什么

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, kagamiw 说道:

写这些文的作者倒是没那么多负担，读者就好这一口。一直以来男主后宫/疑似后宫网文改编比率就挺高了

说到底别老是往恋爱之情上写就好了 明明人与人的关系有那么多种，偏要往这边靠
结果不是俗套的后宫就是一家独赢剩下遗憾

[Kris Dreemurr]

刚刚, Ayachi Ning 说道:

其实还有一种类型1的变种

主角带领奴隶起义军队推翻制度，这种其实看起来不合法但合理

但指望日本作者能写出这些就比较不合理了

没见过啊 我也说了 类型1写的太肤浅了 基本都是小打小闹把解放奴隶当条支线写
推翻奴隶制这种远大理想的就没见过 可以说比合法废止奴隶制还少见

[Kris Dreemurr]

刚刚, kagamiw 说道:

不过我倒是看到过废除帝制的，虽然理由是为了百合........就是转生王女与与天才千金的魔法革命（这本还被开出百合籍来的）

如果只是为了救人而客观上推动了帝制的废除，那我推是恶役大小姐也算吧

废帝制之后是什么 议会制？
在个人能力可以以一当千甚至以一当万的世界观下帝制倒是不一定比议会制差

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, 白夜x 说道:

不是美少女奴隶有理的必要吗？一般来说异世界主角没什么机会接触到奴隶的。接触后愤怒开打，直接把奴隶收了当手下（忠诚度高真好）。奴隶一般都是亚人，又赚了一堆亚人好感。态度2是盾勇吧？

其实还是有的 非美少女的奴隶入队基本都是强力战力 也有小正太什么的

态度2不只是盾勇啊 倒不如说大部分日式西幻的主角对奴隶的态度都是这样 1 2.5 3都是少数

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, Ayachi Ning 说道:

这就不得不提国产动画《超兽武装》了

主角帮助推翻奴隶制，还是轮回剧情

自由权利归众生！

[Kris Dreemurr]

刚刚, kagamiw 说道:

重点在于魔法革命，女主通过制造魔法道具让不会用魔法的平民也能享受魔力的好处，她老婆通过精灵化获得帝位法统之后就是平稳改革过度了

嘛与其说是议会制，不如说就是作者心中理想的不那么操蛋的日本国家制度。很多日本作者想往共和国写也就这个程度了

这部分不能强求 毕竟异世界经济基础也就那样，有资本主义制度都不错了
高魔世界观用现实制度也套不上 只能瞎写了

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, Faramir 说道:

这类小说基本高端战力已经不是普通人可以靠堆数量打得过的了，在这种世界观下人民群众的汪洋大海不一定好使，真的要在这种世界观下讨论体制问题的话对作者键政水平要求还是挺高的

而且本身不是主要设定，要写革命写的短降智，写的长就太跑题了（）

不会写就不写倒是一个聪明的决定，但是触碰到了体制黑暗却一笔带过甚至成为享受黑暗的一员就有点···

[Kris Dreemurr]

刚刚, kagamiw 说道:

说白了还是让作者合理化收妹子，男主文很难甩开这种油腻情节的

至于说附带让读者带入高质量男主拯救异世界土著感受优越感这种的也算是吧

所以我看到一楼提到那个自我讽刺的男主的时候倒是挺喜欢他的，至少有自知之明
虽然很多人说这段是犯病 但我觉得比在那自我满足还不自知强多了

[Kris Dreemurr]

36 分钟前, mengjing 说道:

其实就是根本不需要对日本人在创作上有多少期待..首先他们搞来搞去结论怎么说都是伪善...你看他们连反战题材基本上最后都是发展成反战败的...指望他们个个都是宫崎老头这些人间清醒??

说过分点的...他们现在的套路..多少个不是国内以前被喷的题材...?唯一变化就是他们连厕纸都能吃出高级感啊...

 

这么说一句日式作品最典型的台词吧....就是那句你几乎在每个作品都能看到的...XXX就是XXX...也就是那句你就是你...喵的人家就是想要改变才闹出问题的...结果一个二个都在说你就是你不需要改变...真是听君一席话了.

哎 不说什么反不反战败 我看日本的这些轻小说漫画作品常有一种挖到要点但是不继续深入的无力感

明明是不错的题材简简单单就带过了 也就那些个搞笑作品看着乐不会有这个毛病

 

[Kris Dreemurr]

5 分钟前, lsk555 说道:

K佬我来啦！

虽然这类番没特别留意过但推翻奴隶制这种题材感觉日式jrpg游戏里还挺常见的毕竟哪里有压迫哪里就有反抗然后少年终成王的这种超王道展开虽然老套但大家都愿意看

没错说的就是最近在玩的破晓传说。里面对于奴隶性的讨论虽然不深入但也不算浅显吧印象很深的一句话就是反抗军（反奴隶制）的头领对还是菜鸡的男主说：“如果你们的思想被我左右，什么事情都听从我的指挥去反抗，那么和以前戴着镣铐的奴隶有什么区别，奴隶究竟是一种身份还是一种自我意识呢？”

虽然这里面的奴隶现象已经不是一种制度而是一种民族对立了但自己第一次听见这个观点的时候感觉还是蛮有深度的

嘛虽然转念一想又是日漫常用的强调自我觉醒的套路

游戏里确实还比较多见  大概吧
种族对立确实 人类城市的亚人一堆奴隶 自由民都没见多少

[Kris Dreemurr]

6 分钟前, 原则i 说道:

竟然吗

仔细看了一遍，一开始以为你只是讨厌伪君子

没想到kris竟然这么不喜欢动漫里面的奴隶制度

我个人还觉得有这种情节很正常的说，虽然其实最三种类型的男主看法也和你差不多啦，不过反而我对态度三的男主还挺佩服的，毕竟一般作者是写不出来的

怎么说呢 如果是类型2的奴隶制还能勉强接受吧 毕竟有一定保障 时代的局限性也不能要求过多  只是21世纪的人对没有自由的奴隶无动于衷我难以接受就是了
 1是君子 2是伪君子 2.5是有良知的凡人 3是真小人 这四个里我最讨厌伪君子

确实 所以碰见3的时候我都挺意外的 这样的男主基本都是狠人、反英雄之类的

[Kris Dreemurr]

8 分钟前, kagamiw 说道:

所以我还是有点喜欢假如奴隶妹子在男主搞过来之后反而把男主压的死死的情节，突出一个男主不过是个现代屁孩转生

不过男主后宫爽文一般不敢过多写这块吧。无职转生算是比较明显了

反客为主的奴隶吗 确实有点意思 毕竟斯德哥尔摩综合征满天飞的奴隶实在看的太多了
 

[Kris Dreemurr]

10 分钟前, 白夜x 说道:

印象问题，还有我是指明确工具部分。除了部分高战力的，剩下的奴隶基本没有去处的（不是欠债，就是村庄被毁然后被全抓的，极少贵族山高皇帝远回不去）只能投靠勇者。勇者收获了一堆仆人（奴隶）。太久没看过异世界文了，对于一堆数值面版数据化，逆天技能没兴趣。

唔 这种的话 实际上已经算自由民了吧 
毕竟逃走也没人抓他们 已经不是奴隶了
 

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, kagamiw 说道:

但是单说一路打鸡血杀人越货的复仇系网文本身又挺多的，而且特点就是看多了累

这种主角没什么底线的感觉时间久了也挺烦的

无下限的主角这种我基本不看的
接受下限是反英雄 反英雄即使作“恶”也有自己的底线

[Kris Dreemurr]

17 分钟前, 会飞的猫 说道:

我觉得奴隶制只是表象，真正的原因大概在于阿宅们脆弱的安全感。没有这层主奴关系，阿宅们会害怕拴不住妹子的心，所以就算两个人如胶似漆恩恩爱爱，主奴关系的这层皮还在那里。

这要是换一个尼采入脑的魔怔人，恐怕就是一不屑于接受奴隶的承认，二不屑于解放奴隶。哪个有本事的，就自下而上解放自己！

说实话，废除奴隶制是一个从下层经济基础到上层建筑的巨大的社会学工程，新经济形式的建设、社会意识形态的改造、对奴隶主的武装斗争和镇压可能十年都做不完。许多通俗艺术作品都不具有这样大的格局和体量，更不要说日本那边的轻小说。像旧共和国武士2这样40个小时左右的游戏体量，想把绝地和西斯两种意识形态的斗争写透彻都有些勉强，难以想象颠覆奴隶制是怎样的一个体量。

这点我也有想到 上来就是从属关系至少半白给 对阿宅来说是挺有吸引力的 也难怪买/救奴隶情节那么泛滥
 

14 分钟前, zhaijiayi 说道:

主要是，中世纪到现在发展人权那可是一遍遍血与火的rev搞出来的

废奴铁铁的会动到别人蛋糕，咋可能和平过渡，那就得革命，就得打仗

但搞人权革命这种事情，不管在那个年代下，都属于是左派干的事，但你看看现在日本左翼扑街成啥样了都

本身日轻现在的水平也就是日本文学最下面的位置，然后找出一个政治历史文笔水平优秀的写手，还愿意突破舒适圈，在读者普遍不关心政治的大环境中写这些东西不怕扑街

俺觉得吧，属实有点强人所难了

所以退而求次，至少把安置奴隶这点写好点我都满意了，结果嘛···见过的就几乎都是空白 救出去就完事了，独立生活什么的大概也许是没问题的吧

十月 28, 2021，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, zhangpeter1111 说道:

当然是因为小日本学校不会教屠龙术啦，日本动漫里的猪脚基本就没什么建立势力打天下的，你在这类动漫里也看不到这种类型的。

不 有一说一建立势力打天下这个真的有 而且不少 出名就史莱姆这个
具体描写如何不说，他们对世界的变革集中在技术层面，制度层面就···

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, kagamiw 说道:

上面那个29岁大叔转生异世界勇者倒是用了很大篇幅写奴隶妹子怎么接受新环境的

因为之前奴隶妹子是王国的暗杀者，打算杀大老婆结果白给了，男主还在她面前把同伴都凌迟了所以PTSD比较重

最后反倒是男主整不会了，就是当女仆，乃至被逼着晚上侍寝，不过也就是为了男主开后宫而已

这类情节我倒是也见过几个
···就怎么说呢 只有一两个完全没有说服力啊

而且接受环境也不是让她成为一个独立的自由人 而是成为主角的后宫之一实在是···
到底是没逃脱从属关系

[Kris Dreemurr]

刚刚, zhaijiayi 说道:

总而言之一句话，不管当前社会咋样就是人治，但要么主角nb人治能产生法治甚至神治一般的效果，要么干脆就不描写直接让读者脑补

虽然多了看起来挺内啥的，但起码逻辑自洽了

政治水平不过关全靠取巧了属于是

不会写就不写 很正常
要我来写的话也是会避开zz相关的内容 主角要么是与世无争的隐士，要么是超脱万物如神一般

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, kagamiw 说道:

我敢肯定作者觉得这样就算大团圆解决问题了......

你往适应自由生活的方面带，最后抉择的时候套一个万用亚撒西原因让那个角色留下我都算你努力过了

[Kris Dreemurr]

刚刚, a327680137 说道:

文本出现奴隶只有那么几种作用了

①交代背景

②渲染主角团的正义性+凑字数

③给主角提供后宫，劳动力，战斗力 等来源

④带出剧情角色发任务

除了这些目前没注意到还有什么必要提到奴隶制度，如果有就是我漏了。

你这么说的话确实 介绍奴隶制度多的大多是 ①  然后背景板就真的只是背景板了

[Kris Dreemurr]

8 小时前, zhaijiayi 说道:

但一个很微妙的点就是不知道为啥日轻（以及其他一些漫画动画等等）对“建国”这件事是真的情有独钟

就，明明写不了，但非要把这个元素加进去，然后再靠投机取巧的方式掩盖过去，观感反而容易下降

这就是国产网文现状，作者这么多年也学精了，能写得好写，写不好就彻底撇清关系，一丁点没有的那种，还省着担心被锤了

但日轻的一个毛病就是，写不好，但非要提两嘴，就硬蹭，搞不懂为什么的都

可能那边读者政治水平导致了他们真吃这一套吧（悲）

鲁滨逊看过吧x 把建国作为一种爽点确实是有用的，但有没有能力写好就是一回事了 能力不够的写其他题材也是一个结果

咱们的是有能力或者有自知之明，他们的普遍没这个能力咯

[Kris Dreemurr]

8 小时前, 新声代故 说道:

毒药社有个小黄油不就是奴隶斗士为了废除奴隶制塔塔开的故事么

好像还出了两部

所以说这里是动漫区 讨论的至少也是动画漫画轻小说的剧情吧（

[Kris Dreemurr]

7 小时前, Falla 说道:

楼上有位大佬说得挺不错，奴隶绝对忠诚的人设能给予主角乃至观众以安全感，同时也使后续恋爱剧情的展开显得自然且顺理成章。因而一群作者即便完全不明所以 仍旧前赴后继地去尝试触碰。前不久补了盾勇，里面的女主算是相当直观的例子了

所以说到底奴隶制只是为了强化男女主羁绊的设定，作者自己估计也没想着去对抗该体制；且 体制本身乃是政治经济文化结合的产物，并非男主一外乡人一拍脑门说改就能改的

不过西幻题材基本都是爽文类型为主，不带脑子看着爽就完事儿了，没必要纠结那么多

不改归不改 对奴隶的态度就多一个亚撒西上，本质五十步笑百步还好意思说自己是21世纪穿越过去的人