吐槽 吐槽一下日式西幻（异世界）里主角对“奴隶制”的态度

[Kris Dreemurr]

7 小时前, tt514360368 说道:

写废除奴隶制度,读者老爷不爱看吧?而且我认为要写这个而且不雷,得是很厉害的小说家才能做到.能写好的不会写,想写的写不好.

 

爱看不爱看一说 压根没人看到人写啊
没人爱看暴死腰斩的也有 怎么就没有不怕死走这条路子的

[Kris Dreemurr]

7 小时前, 子之半 说道:

理由很简单，如果废除了奴隶制，那些没钱养不了，没有退路的人怎么办？饿死吗？奴隶虽然失去自由，但还是活着。

要废除奴隶制度，首先社会必须进行动人人都能安居乐业，偶然发生点灾荒也能活得下去。

所以营救奴隶这点的处理同样被肤浅化了啊 这点也很让人不满
要么是奴性重的直接后宫+1，要么是刚被抓多久，救出去就能自己活下去（顶多需要给安排点土地和工作）

[Kris Dreemurr]

6 小时前, 下午茶 说道:

开局310级的佐藤怕是都那没本事废除异世界的制度不用说也就是因为外挂才比正常人强一点的普通穿越者了，那么问题来了，在未成长到足以镇压所有反对者之前时遇到这种情况是冒着自己也变奴隶的危险上去莽还是视而不见或者买一两个回去亚撒西？第一种是找死，后面就是你说的绝大多数人会干而你却不满意情况了

佐藤这位啊 我说态度2的时候就想起他了 
不也是位自由身都不给奴隶的主么，那么强的力量真是白瞎了

[Kris Dreemurr]

6 小时前, 45667 说道:

救力所能及的

但是···见的多的情况是 这帮主角大多都有外挂之力和大量财富，但是就对奴隶里少数几个美少女相救而已（而且救也不是让他们恢复自由而是留在身边）
所以看的越多越觉得这帮伪君子恶心

[Kris Dreemurr]

4 小时前, 凌乱atlas 说道:

很容易写的很低龄化很幼稚

幼稚化处理是槽点 不处理甚至乐在其中是毒点黑点 我是这样想的

[Kris Dreemurr]

29 分钟前, heichueyu 说道:

主角发起或加入一个以推翻旧有制度的组织

建立新制度的组织是有的 但是对外的制度影响几乎可以忽略不计 
完全是日本那种小国思维 我强大了独善其身就完事了，技术可以给 制度你们爱咋样咋样

[Kris Dreemurr]

3 小时前, Falla 说道:

啊早上好Kris

因为奴隶制是作者所需要的设定，而主角的意识又是由作者所赋予的；作者既需要考虑主从关系的牢固，又需要兼顾情感方面的展开，因而其笔下主角对待奴隶的态度往往会给人一种模棱两可的暧昧感

不过这一切的不合理都是为了更大的合理而存在，毕竟美少女倒贴这种事儿 除了类似奴隶制的契约设定外，其他的想想还真都不怎么合理（

倒贴倒是不一定 毕竟男主大多都很强又帅 还可能有钱智商高
放现实中也会有女性倒贴的 

[Kris Dreemurr]

1 小时前, Bigrookie2333 说道:

日式幻想中似乎对奴隶本身作为引子亦或是剧情铺垫，要么就是衬托主角苦大仇深的背景和人物的交代话。对奴隶是一个形而上学的抽象的看法，他们（指作者）通常不会去深入的了解奴隶制本身。而解放奴隶制则需要上升到更高层次的生产力和生产关系及其意识形态，我觉得那些轻小说爽文作者应该不会想这么多

嘛 他们可能认为直接空降一套高生产力下的制度比起改革原有的要容易吧

那些个种田建国的都是这样的

[Kris Dreemurr]

46 分钟前, fasdw01 说道:

有些后宫向作品也是，真就是女性无脑倒贴，全员就是24小时发情机器，自己的人格都被这糟糕的表现所盖过去了。

确实 跟男主相遇没多久就只想着以身相许云云了 最离谱的还是数精灵幻想记那种，见一次男主就喜欢的

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, 子之半 说道:

其实那个是知识碾压。简单来说，人人都只会算加法的世界，你能把乘法九九背熟，你就大神。

先进生产制度肯定比落后的要好——通常情况下。至少效率上去了。

种田系不算外挂基本就这样。

像我的淫兽转生里主角的厨艺，其实设定上并不出众，但有起码的知识就碾压异世界了。

但说真的 绝大多数人哪有那个知识储备建国啊
相比中世纪人，大部分现代人也就“生活常识”方面强的多，让他们去管理一个十人小组都可能管不过来 还当一个国家的领袖
 

十月 29, 2021，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, 子之半 说道:

哈哈哈，能写出那种建国小说的，有多少人担当过“小组组长”级别的？

不当家不知柴米贵，没当过领导自然不知道各种问题。

不过，小说里大多角色都BUG可以直接破坏社会平衡。

我以前想过一个小说桥段，女主是与男方前生是情侣，女主转生为兽人，战斗力很高；男主转生为人类领主，前生就有治理城镇的经验，两人都保有前世经验，但没有太逆天能力。结果两人联手也几乎被高级的侯爵玩死。主角二人是有前世经验，但侯爵对这个世界的理解与手段更高明。

稍微有点b数的···就顶多是跟有政治能力（至少设定里是这样）的人交好，让他去治理国家，主角就当个吉祥物或者决断一下大事
自己插手那些事务能不让观众看的着急就不错了

[Kris Dreemurr]

3 小时前, fasdw01 说道:

精灵幻想记。经典厕纸，玩的还是三十年河东三十年河西那套，加上倒贴后宫，这味够冲。像之前人吹捧的无职，确实制作好，但就是沾点日本宅恶心扭曲的异味。让人看得难受。

没看无职不做评价
精灵幻想记就是味太太浓了 而且还是连现行套路都不如的古老套路 我本来挺喜欢旅行这个题材的，xx操作太多了实在是···

[Kris Dreemurr]

3 小时前, 子之半 说道:

毕竟通话故事就这样，童话：骑士与公主过上了幸福的生活；现实：次年，公主被当上了国王的骑士休了。

那些主角其实更适合破坏。

说到这里，我倒想起了幻世录。

主角一行打败了头号战争贩子妖精国王，然而世界没有和平，反而因为平衡被破坏，整片大陆陷入战乱。

毕竟除了力量之外主角团通常没有治理国家的经验 如果是一个人力量超群还能压一压 靠组团的就没办法了
 

[Kris Dreemurr]

56 分钟前, 苍云静岳 说道:

人们总是幻想奴役他人，而不是幻想成为解放奴役者。

所谓对解放奴役的幻想，不过图的是自己想要奴役的对象自愿被俘获罢了。

可是我觉得解放奴隶 看他们过上自由美好的生活是很让人满足的事情啊w

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 时空的旅人 说道:

反正多数异世界转生的作品，奴隶的存在就是方便获得的队友（盾勇），直接获得有故事的后宫（爆肝工程师），直接获得老婆（希尔薇）。总之好像已经是一种约定成俗的邂逅方式了，不用那么花精力去描写更多（

奴隶这一设定在日系二次元作品中基本都是一种辅助手段，我也没见过完全围绕“奴隶”和解放“奴隶制”这么高端的社会变革级别的作品。应该说是没有必要吧，而且感觉稍微写一下就会政治不正确（

我个人是很喜欢直接捡到奴隶或者买下有故事的奴隶，或者有心理创伤（  会更容易拉近好感的，我不喜欢那种无论怎么都安抚不好的那种，那种是精神疾病，不是心理创伤，没什么必要非要带一个有精神疾病的不正常人一起行动吧，那也太不舒坦了。不是美少女奴隶谁要啊（ 作者喜欢观众喜欢大家都喜欢

奴隶在这类作品中一般都是“不可切断的羁绊”。像盾勇中的，男主尚文和拉芙塔利亚的奴隶契约，在尚文已经比相信自己还相信小浣熊的时候提出要解锁奴隶契约，拉芙塔利亚却觉得这是她和尚文之间的最直接的羁绊，不想就这么断掉。

同理举一个不是奴隶的例子：天降之物的伊卡洛斯，也是不能和智树断掉锁链，断了之后那种种心神不宁，没有了你我就不是我，让人很爽啊（

我买（救）下了你，你无条件的相信我，我也无条件相信你。 简单的手段可以把关系确认的如此牢固，不是挺不错的（  谁不想要一个可以完全交付背后的战友呢X

只能说这个羁绊在我看来就是双重含义上的 既是日语的 绊 也是中文的束缚
 

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 苍云静岳 说道:

像你格调这么高的人是少数。

怎么突然这样夸我
嘛  只是让他们有优越的生活条件，但不是自由身也没有选择的权利

也没比宠物强多少 宠物起码还可以跑掉呢

[Kris Dreemurr]

21 分钟前, 式冰 说道:

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看過得漫畫比較少，能想到的是Overlord裡迪米烏哥斯說得兩腳羊。
各種魔法實驗、繁殖實驗，還用兩腳羊的皮作魔法卷軸。
賽巴斯拆了八指老巢裡面救不了某些女奴，只能給予無痛的死。
其他作品得奴隸制沒甚麼印象

唔··冰酱好像不怎么喜欢看这类作品嘛

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 45667 说道:

只能过过嘴瘾

问题在于本帖里讨论的情况里 男主基本都是实力超群的龙傲天 钱财方面也绝对不缺的啊
不说完全变革 用暴力在一定程度上改变现状也是可以的

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 会飞的猫 说道:

我自己的理解，如果不是互相束缚，这份关系就没有力量。正因为失去亲人/朋友让你感觉不可接受，我们才会为他们全力以赴。

但是奴隶的从属关系是后天强加的而且可解除的啊
感情深了是另一回事了

[Kris Dreemurr]

2 小时前, rougegatto 说道:

废除奴隶制应该不是合法手段能做到的，至少也要革命以上。。。 另外小说里写奴隶制的目的不就是为了让主角收后宫或者工具人么。

符合特定条件的话改革也有机会就是了
哎 所以我对这种剧情安排反感啊 作者以为是表现男主亚撒西收后宫的机会 我只能看到主角的伪善

[Kris Dreemurr]

21 分钟前, coco的微妙冒险 说道:

小日子过得不错的日本人罢了，现在处于一种偶尔觉得需要后宫养分但后宫番一个比一个难看的状态，奴隶制就是其中一种

后宫也很敷衍啊···没喜欢男主还算性格各异 喜欢上男主之后个个全天候发情毫无特色可言 而且喜欢上的过程也是又短又肤浅

[Kris Dreemurr]

1 小时前, a1pha 说道:

• 这类作品废除奴隶制不符合主角的核心利益，会去做的基本上算得上圣母了，而这类性格的主角也并不吃香
• 作为爽文完成废除比较好的结局就是赢得名声然后几个原本是奴隶的妹子投送怀抱了，而如果只是要达到获取名声和妹子的目的的话方法很多，特意去废除反而是走弯路，关于废除写少了感觉提一笔没什么必要，写多了就偏离主线了

所以作为一个爽文男主为什么不走霸道路线无视或者反过来利用这个制度呢……

有利用的魄力我倒是会欣赏了，毕竟敢这么写的作者也不多 （也就是态度3）
问题在于他们不过是标榜自己多温柔然后虚伪的利用这个制度而已
 

[Kris Dreemurr]

41 分钟前, 谁知道？ 说道:

我个人看日轻作品倒没有纠结这个。如果他们也没强调主题是解放奴隶云云的，我也不是很关注这个。

奴隶在日轻异世界中的存在其实挺像为了风味而添加的背景设定，跟几个回帖说的一样，为了宅男阿，合理后宫之类的阿啥啥的。

日轻异世界说实话我觉得比较像是个游记，主角们更多是经历而不是国内网文强调改变。不关注这些作品想表达的，而是在纠结他们也没想好的细节，说实话我觉得有失偏颇。就像去吃蛋糕，不去品味蛋糕的味道而在纠结装盘，虽然也是一种鉴赏方式就是了。

要是真想看解放奴隶，还是去看国内网文比较好呢

 

我觉得不能这么类比 日轻作者这做法就相当于把生吃猴脑端上桌来 号称亚撒西的主角非但不觉得残忍 反而沾沾自喜的吃起来
比其他人就强在吃相好一点 

也不一定就要解放奴隶，真正用对人的态度去对待奴隶，而不是用对待宠物和工具的态度 像态度2.5一样做一个凡人做得到的事情也可以啊

[Kris Dreemurr]

36 分钟前, Dorothy 说道:

缩起来之前看的盾勇女主也素奴隶来着，可能也算态度2吧，一开始为自己所用，渐渐才亚撒西起来，这样就没觉得伪善，而且主角素更相信奴隶才选择当伙伴。

 

“我可不是什麼老好人。我就是個對其他許多奴隷見死不救的、而且只敢相信弱者的膽小鬼罷了。”
哎 看到这句话的时候大受感触
（出自异世界迷宫最深处为目标）

[Kris Dreemurr]

3 小时前, 苍云静岳 说道:

唔，按理来说“解放”两个字暗含的不应该只是“有优越的生活条件，但不是自由身也没有选择的权利”

大胆点，走完摆脱奴隶身份、建立身份和民族种族认同/荣誉感/自豪感、学习知识组建军队、获得属地、建立政府、发展经济军事文化、时机成熟独立建国、反击侵略、被世界其他主要势力承认长期存在的必然性并建交——这一系列的流程嘛。

结果还是要建国啊x
不过确实 总要走到这一步的 不然那些解放奴隶早晚会被找上