讨论 关于动漫对自身价值观可能产生负面影响的疑问

[antixcw]

事情是这样的，最近在看一本轻小说《世界顶尖的暗杀者转生为异世界贵族》，好像也出了动漫，所以说成动漫应该也没什么问题，

 

具体情节就不介绍了，但是有关主角的心理描写里有写到“洗脑”这个词，主角让所谓有才能的人留在身边就是通过这种方式，女仆塔儿朵和妹妹玛荷——女仆是路上捡的，妹妹是领养的。虽然知道后续大概率一般也就后宫结局，不会有什么bad end什么的，但是这种方式确实也不怎么好，再联想到之前在论坛上看到的关于异世界奴隶这种设定的讨论，就愈发觉得自己和动漫里有的价值观相差甚远，如果不是那么成熟，价值观会不会被直接带偏？

家长举报动漫居然变得莫名合理起来，

所以我想看看各位大佬对此有什么看法

顺带一提，在反思之前我一直觉得有洗脑和异世界有奴隶是理所当然的

附一个讲异世界奴隶的贴贴

剧透

https://sstm.moe/topic/292303-吐槽一下日式西幻（异世界）里主角对“奴隶制”的态度/

[苍云静岳]

？不要对自己的价值观那么乐观。

是这样的，你的价值观如何其实很大程度上受你周围的环境影响。

你周围的环境是《世界顶尖的暗杀者转生为异世界贵族》那种吗？不是。

所以你大概率不会被带偏。

靠看作品塑三观很难的，人的三观根本没那么好改造的。大多数所谓三观被作品塑造的情况几乎都是在对的时间遇到了对的作品，如果你看着觉得别扭基本上不会被扭曲。当然确实会有一个唯一的变化就是你第二次看到类似的东西的时候反应不会有第一次那么大，但这属于正常的耐受性提升就是了。

[a847601672]

要是考虑价值观问题可以这样，根据实事求是和唯物主义的前提，从各个势力去考虑会发生什么，凡是对群众有益的都接受，像奴隶制和洗脑并不是完全不对的，对于冰河世纪这种末世求生题材来说这种制度能最大限度的提升群体的存活几率，像是战锤40k里人类面对各种牛鬼蛇神也是用的洗脑去维持住主要核心战力不受混沌影响。在没有外部强烈势力的影响下使用奴隶制和洗脑肯定是不对的。

关于游戏对人的影响我挺赞同机核电台重拾游戏里面的观点:游戏是与现实切割后的东西，游玩者必须同意游戏规则同时有参与和退出的自由。像是前段时间的鱿鱼游戏完全不全是游戏，既没有与现实切割也没有遵守规则的自由。可以去机核听一下这两期电台观点还是挺好的。

[Akula21]

异世界的世界观、价值观这种应该还算在设定的范畴吧？

像各种现实中根本不可能存在的小道具等等这些，就算再恶趣味或者反人道，但因为大家都知道这些是假的，虚构的，所以应该不会造成多大影响

 

我觉得比较危险的其实是有些长期浸淫在里面的人会被这些作品或者设计的情节带偏了自己思考问题的方式

比如一些题材特殊的、比较极端、比较偏激的作品，里面本身就是各种末世设定、或者生死存亡的环境，而且作者还会为了情节的跌宕起伏故意让人物去做各种会激化矛盾、伤害他人的决定，好为自己的各种血泪模糊的情节设计提供基础；

往往这样塑造的冲突能造就很多让人难忘的场面，但是也因为这些情节很“爽“、很”刺激“，人就很容易只记住了它的表现效果，但是忘记了它本身设定的特殊性还有各种有意无意的思维导向

 

之前有看本杰明老师一边画画一边直播，说关于他为什么不喜欢”二次元“作品的事 (因为他是全国最早的一批漫画人之一)，当时我理解的大概就是这么个意思。

如果真的接触太久，确实有人会像动漫作品里扁平化的人物一样，用二极管的、偏激的、戏剧化的思维去对待自己的生活，那就肯定是出问题了

[antixcw]

28 分钟前, 苍云静岳 说道:

？不要对自己的价值观那么乐观。

是这样的，你的价值观如何其实很大程度上受你周围的环境影响。

你周围的环境是《世界顶尖的暗杀者转生为异世界贵族》那种吗？不是。

所以你大概率不会被带偏。

靠看作品塑三观很难的，人的三观根本没那么好改造的。大多数所谓三观被作品塑造的情况几乎都是在对的时间遇到了对的作品，如果你看着觉得别扭基本上不会被扭曲。当然确实会有一个唯一的变化就是你第二次看到类似的东西的时候反应不会有第一次那么大，但这属于正常的耐受性提升就是了。

好像懂了，但又好像没懂，差不多理解个大概，但是对于年纪较小或者涉世未深的人来说，应该也会产生相应影响吧？比如我这种，基本就是呆在家里，没见过什么市面的，不了解社会结构这样子？

[antixcw]

14 分钟前, a847601672 说道:

要是考虑价值观问题可以这样，根据实事求是和唯物主义的前提，从各个势力去考虑会发生什么，凡是对群众有益的都接受，像奴隶制和洗脑并不是完全不对的，对于冰河世纪这种末世求生题材来说这种制度能最大限度的提升群体的存活几率，像是战锤40k里人类面对各种牛鬼蛇神也是用的洗脑去维持住主要核心战力不受混沌影响。在没有外部强烈势力的影响下使用奴隶制和洗脑肯定是不对的。

关于游戏对人的影响我挺赞同机核电台重拾游戏里面的观点:游戏是与现实切割后的东西，游玩者必须同意游戏规则同时有参与和退出的自由。像是前段时间的鱿鱼游戏完全不全是游戏，既没有与现实切割也没有遵守规则的自由。可以去机核听一下这两期电台观点还是挺好的。

emmm，这就是所谓的世界观不同嘛，感觉很类似，不过百度了一下感觉机核是个好东西

[antixcw]

9 分钟前, Akula21 说道:

异世界的世界观、价值观这种应该还算在设定的范畴吧？

像各种现实中根本不可能存在的小道具等等这些，就算再恶趣味或者反人道，但因为大家都知道这些是假的，虚构的，所以应该不会造成多大影响

 

我觉得比较危险的其实是有些长期浸淫在里面的人会被这些作品或者设计的情节带偏了自己思考问题的方式

比如一些题材特殊的、比较极端、比较偏激的作品，里面本身就是各种末世设定、或者生死存亡的环境，而且作者还会为了情节的跌宕起伏故意让人物去做各种会激化矛盾、伤害他人的决定，好为自己的各种血泪模糊的情节设计提供基础；

往往这样塑造的冲突能造就很多让人难忘的场面，但是也因为这些情节很“爽“、很”刺激“，人就很容易只记住了它的表现效果，但是忘记了它本身设定的特殊性还有各种有意无意的思维导向

 

之前有看本杰明老师一边画画一边直播，说关于他为什么不喜欢”二次元“作品的事 (因为他是全国最早的一批漫画人之一)，当时我理解的大概就是这么个意思。

如果真的接触太久，确实有人会像动漫作品里扁平化的人物一样，用二极管的、偏激的、戏剧化的思维去对待自己的生活，那就肯定是出问题了

确实，回忆一下现在好多动漫都比较极端，为了对立而对立，甚至就一个世界观没有理由，就比如正经人都不会去想什么毁灭世界，但是不看这种又找不到看的，难道这就是我越来越找不到好看的轻小说的理由

[HYP]

与其担心动漫影响你的价值观，不如担心各路媒体会不会影响你的价值观。。。

但是就话题本身来讲，我觉得不会，因为这种设定完全禁不起现实的考验

大家都知道现实没有金手指，没有催眠APP，洗脑基本是邪教属于违法，路上也没办法随便捡到小女孩，捡到了也会交给警察而不是自己养，没有大型的高达，没有星际战争，没有剑与魔法，也没有什么地下城（从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己

但凡实操了，ta就会见识到啥叫现实很残酷，然后马上修正过来

十一月 30, 2021，由HYP修改

[antixcw]

被现实的铁拳打回现实，这倒是，而且除了官方之外基本媒体只能信三层，果然社会环境非常让人捉摸不透啊

[水墨潇潇]

有现实的铁拳教做人 而且现实没有这种环境

[joker6557]

这个就好比有家长去举报长津湖爱电影说它内容过于血腥不适合小孩子看一样，总不能播一些你我手拉手唱着歌一起打败敌人吧？只有把战争的残酷一面展现出来，才能明白是有先辈的奋不顾身才有我们现在幸福的生活。而我们大家才能在去探讨这样一个问题，回到话题只有你看了你才知道奴隶制的不合理，才会在现实反对这样一种制度。

[大秦鬼泣]

价值观这东西没这么容易被带偏，只能日积月累很长时间还是反复同一个论调才行（自欺欺人除外），连逛SSTM都有这种问题，你觉得真的有可能大曾前面我说的条件吗

而且怎么说呢，架空架空，其实世界倒退几百年还有贵族当道的时候，他们被推翻其实更决定性的因素的实力不够，毕竟大家都还是普通人类，不能徒手搓核弹

再说这所谓的洗脑，其实无非就是有意识的主观引导罢了，但总的来说起码的善恶观没没太大问题，这种引导说难听点就和带孩子一样

无非就是是否符合当前社会的价值观，符合就是对，就这么简单，现在奴隶制不符合罢了，而且连物种都不一样，肯定不能以我们现实的情况去看啊

真要说你去了解一下战锤，他算是帝制，也是那种情况最好的应对方法了

[antixcw]

于 2021/12/5 于 PM11点12分, joker6557 说道:

这个就好比有家长去举报长津湖爱电影说它内容过于血腥不适合小孩子看一样，总不能播一些你我手拉手唱着歌一起打败敌人吧？只有把战争的残酷一面展现出来，才能明白是有先辈的奋不顾身才有我们现在幸福的生活。而我们大家才能在去探讨这样一个问题，回到话题只有你看了你才知道奴隶制的不合理，才会在现实反对这样一种制度。

有道理，不过也得有人教才会去反驳这些论点，果然教育很重要

[antixcw]

10 小时前, 大秦鬼泣 说道:

价值观这东西没这么容易被带偏，只能日积月累很长时间还是反复同一个论调才行（自欺欺人除外），连逛SSTM都有这种问题，你觉得真的有可能大曾前面我说的条件吗

而且怎么说呢，架空架空，其实世界倒退几百年还有贵族当道的时候，他们被推翻其实更决定性的因素的实力不够，毕竟大家都还是普通人类，不能徒手搓核弹

再说这所谓的洗脑，其实无非就是有意识的主观引导罢了，但总的来说起码的善恶观没没太大问题，这种引导说难听点就和带孩子一样

无非就是是否符合当前社会的价值观，符合就是对，就这么简单，现在奴隶制不符合罢了，而且连物种都不一样，肯定不能以我们现实的情况去看啊

真要说你去了解一下战锤，他算是帝制，也是那种情况最好的应对方法了

好像....也是！感觉突然很像部分家长对孩子掌控欲的这种东西，看来我是有点入戏太深了

[josuke12345]

话题扯远点的话我想到了最近B站的2200W事件。

[zhangyu451022]

所以其实价值观是生活中长时间的积累而改变的，因为一部动漫改变你的价值观是不现实的，家长举报不过是为了自己的教育失败找借口。

[子之半]

如果真是的话，水浒传最应该被禁。

[3com3com]

就连各个地区都有不同的价值观，一般去异地生活也要适应挺久，更别说动漫了，除非是那种分不清现实与虚拟的，不然要动漫改变人价值观还蛮难的

十二月 25, 2021，由3com3com修改

[drifter]

只要不是善恶不分的那种，不管多奇怪的价值观都会被社会掰直的再说了就我看过的动漫来说都主角都还是比较正直的，反派也是会被洗白做好事的，善人还是有善报的。嘛，反正做人的根本守住了就行，其他细节上的东西总有一天会被周边环境同化

[旧时暮光]

就算带偏最后也只会经历社会的毒打，现实世界一个人是无法改变社会的，除非让大部分人认同这方面的价值观；而当大多数人能够认同之后，这也就从负面价值观变成正常价值观了；然而就算能让世界上所有看番的人都变成相同的价值观，对于整个社会也只能算是少数派，影响不了社会本身

[三千可燃冰]

我认为世界观和价值观之间是有着密不可分的联系的，一个人要被动漫作品里的价值观影响，首先要认可这种价值观，认可这种价值观的前提是认可作品的世界观。其次还要读者处于相同或相似的世界观背景下才会表达这种影响。所以绝大部分的动漫作品是不会对普通人的现实价值观产生影响的，除非是分不清现实和虚拟的那一类人，比方说一定年龄一下的孩子。

另一方面，一般的人不可能啥也不干，天天就把自己关房间里看番看漫画，断绝与现实的交流，所以现实的价值观导向才是更主要的影响因素，漫画的那点影响不太够看。只要不是特殊情况和特殊人群，一般不太用担心这个。

[Shana丨]

价值观应该没那么容易被一部动画影响吧，更何况这还是完全架空的世界。。

[彷徨不呐喊]

不会被带偏。人的价值观形成于自身周围的家庭和社会环境，也就是说人先形成价值观，然后才会去动漫影视文学作品中去寻找共鸣，寻找与自己价值观相符的东西。

[TJsr]

价值观关键还是看选择，动漫的价值观不是不行，关键在于选择与实践。

实践方面，有些禁忌不是说不能实践，本身就是博弈的一环，要有相应的心理准备去承担后果，敢于承担后果就是百无禁忌

选择的话，动漫的价值观本来就是脱胎于现实不是？关键在于逻辑真的能闭环吗？动漫是虚假的，但是观念的存在是绝对真实的，不要把自己框死在一个所谓的价值观内，那么多哲学前辈逼逼赖赖一大堆，难道是让你后人思考怎么成为一个有道德的人、怎么更好的遵守社会契约？这不是腐儒吗？

思考事物存在本身对于人价值，瓦解事物自身的神圣性，本就是人生必走的一步。而动漫的存在，对于这一步的踏出算是有利的。

[emiya23333]

价值观没成型之前的确会有点影响。但你又不是傻子。自己会塑造自己的价值观