综合讨论 （游戏王）闪刀爪子怎么理解？

[余暇的魔王]

其实想问的是对方回合发动时机

感觉和宇宙旋风一样搞不清楚，不说牛就拿一效果无效化举例，经常对方主要回合阶段满足我方主要场地没怪，对方是效果怪兽不是token可就是牛不过来，战斗阶段也是有时可以无效有时不能无效，对方也没什么不能选对象什么的效果（到我方阶段都可以）

另外也不知道手卡和盖放效果是否一样

三月 8, 2022，由余暇的魔王修改

[MooerFoes]

如果对方场上（或者你自己额外区域的怪兽，切记这个也会成为发动对象）的效果怪兽效果已经被无效了，抓钩就抓不了。看你的描述我非常怀疑你是用了效果遮蔽者先无效了对面的效果

还有就是，速攻魔法刚盖下去以后的那个回合是不能发动的，要等到对面回合或者下一个自己的回合

三月 8, 2022，由MooerFoes修改

[古澜心殇]

墓地魔法卡够三张了吗

另外泡影也是已经无效了的怪兽或者通常怪兽就不能作为发动的目标了

 

[yechulin2]

2 小时前, 余暇的魔王 说道:

其实想问的是对方回合发动时机

感觉和宇宙旋风一样搞不清楚，不说牛就拿一效果无效化举例，经常对方主要回合阶段满足我方主要场地没怪，对方是效果怪兽不是token可就是牛不过来，战斗阶段也是有时可以无效有时不能无效，对方也没什么不能选对象什么的效果（到我方阶段都可以）

另外也不知道手卡和盖放效果是否一样

这个时候你需要请教一个k语言大师（不是）

闪刀机-黑寡妇锚     速攻魔法

自己的主要怪兽区没有怪兽存在的场合，可以以场上的1只效果怪兽为对象发动。那只怪兽的效果直到回合结束时无效。那之后，自己墓地有3张以上的魔法卡存在的场合，可以直到结束阶段为止得到那只怪兽的操作权。

首先，你主要区域没有怪兽存在才能用这张卡。

其次，目标怪兽的效果因为这张卡被无效了，才能适用“那之后…………得到那只怪兽的控制权”的效果。

最后，这张卡是速攻魔法，可以在战斗阶段用，但因为不涉及攻防变化，无法在高贵伤害步骤中使用（俗称伤判）。

嘛，大致就是这样。

 

三月 8, 2022，由yechulin2修改

[yechulin2]

2 小时前, 余暇的魔王 说道:

其实想问的是对方回合发动时机

感觉和宇宙旋风一样搞不清楚，不说牛就拿一效果无效化举例，经常对方主要回合阶段满足我方主要场地没怪，对方是效果怪兽不是token可就是牛不过来，战斗阶段也是有时可以无效有时不能无效，对方也没什么不能选对象什么的效果（到我方阶段都可以）

另外也不知道手卡和盖放效果是否一样

题外话，宇宙旋风不就是常规风吗？这能有啥不理解的情况。仔细说明一下，没准我能解答。

[余暇的魔王]

3 小时前, MooerFoes 说道:

如果对方场上（或者你自己额外区域的怪兽，切记这个也会成为发动对象）的效果怪兽效果已经被无效了，抓钩就抓不了。看你的描述我非常怀疑你是用了效果遮蔽者先无效了对面的效果

还有就是，速攻魔法刚盖下去以后的那个回合是不能发动的，要等到对面回合或者下一个自己的回合

这个早知道了，毕竟某个combo要用效果，但确实是常见误区，谢谢说明

三月 8, 2022，由余暇的魔王修改

[余暇的魔王]

2 小时前, 古澜心殇 说道:

墓地魔法卡够三张了吗

另外泡影也是已经无效了的怪兽或者通常怪兽就不能作为发动的目标了

 

不是啊，因为说控制会把情况变复杂，但是无效就通用所以上文就用无效举例

[古澜心殇]

11 分钟前, 余暇的魔王 说道:

不是啊，因为说控制会把情况变复杂，但是无效就通用所以上文就用无效举例

有具体截图之类的吗

（总感觉是没开全时点）

[余暇的魔王]

1 小时前, yechulin2 说道:

这个时候你需要请教一个k语言大师（不是）

闪刀机-黑寡妇锚     速攻魔法

自己的主要怪兽区没有怪兽存在的场合，可以以场上的1只效果怪兽为对象发动。那只怪兽的效果直到回合结束时无效。那之后，自己墓地有3张以上的魔法卡存在的场合，可以直到结束阶段为止得到那只怪兽的操作权。

首先，你主要区域没有怪兽存在才能用这张卡。

其次，目标怪兽的效果因为这张卡被无效了，才能适用“那之后…………得到那只怪兽的控制权”的效果。

最后，这张卡是速攻魔法，可以在战斗阶段用，但因为不涉及攻防变化，无法在高贵伤害步骤中使用（俗称伤判）。

嘛，大致就是这样。

 

这些都知道但确实都总结了...

可能没看清楚对面，是对方无效了自己怪兽或者不能被取对象吧，我的理解情况是正常至少对方主要阶段召唤，发动效果什么的情况我都能干涉才是

 

风的话感觉是单纯只能除外不能无效效果？

[余暇的魔王]

2 分钟前, 古澜心殇 说道:

有具体截图之类的吗

（总感觉是没开全时点）

那个的话一直是默认的

[kq586]

游戏王能达成这种情况的效果很多，没具体场面场面很难说清楚

比如超量/同调/融合素材给予终端的效果

场地/永续魔法给予场上怪的抗性

甚至还有手坑给前场上抗性的（幻创）

[古澜心殇]

5 分钟前, 余暇的魔王 说道:

这些都知道但确实都总结了...

可能没看清楚对面，是对方无效了自己怪兽或者不能被取对象吧，我的理解情况是正常至少对方主要阶段召唤，发动效果什么的情况我都能干涉才是

 

风的话感觉是单纯只能除外不能无效效果？

草，风除了吹永续魔法或者陷阱，都是只能破坏（普通风破坏，宇宙风除外），不会康效果的

神宣或者神光朱光那种的文本描述是“让那个发动无效并破坏”

风的描述是可以以场上的1张魔法陷阱卡为对象发动。将那张卡破坏

[古澜心殇]

8 小时前, 古澜心殇 说道:

草，风除了吹永续魔法或者陷阱，都是只能破坏（普通风破坏，宇宙风除外），不会康效果的

神宣或者神光朱光那种的文本描述是“让那个发动无效并破坏”

风的描述是可以以场上的1张魔法陷阱卡为对象发动。将那张卡破坏

永续魔法/陷阱是需要先发动，站在场上之后才能使用效果

也就是发动之后会马上跟一个时点问你“要现在使用效果吗”，同时对手也会有一个时点在这些卡发动时候就用风把那个永续魔陷从场上破坏掉

实战中比较常见的例子是旅路或者伪典这种东西在翻开的时候会被风吹了，本来只能破坏的风吹到永续魔陷的话也算是变着法子“康”掉了

另外也需要注意文本描述的是发动无效还是效果无效，区别是卡名一回合只能使用一次的卡被康了之后能不能再用第二张

（也就是经典灰流丽问题）

三月 8, 2022，由古澜心殇修改

[yechulin2]

18 分钟前, 余暇的魔王 说道:

这些都知道但确实都总结了...

可能没看清楚对面，是对方无效了自己怪兽或者不能被取对象吧，我的理解情况是正常至少对方主要阶段召唤，发动效果什么的情况我都能干涉才是

 

风的话感觉是单纯只能除外不能无效效果？

艹，风为啥能无效效果啊。

除非对面的效果需要在场才能生效（永续魔法，永续陷阱，场地魔法，人造人这种在场适用的永续效果），否则单纯的破坏/除外肯定无法无效启动了的效果啊。

[yechulin2]

7 分钟前, 古澜心殇 说道:

发动无效还是效果无效

典中典了属于是。

不过自肃更多是要看调整吧，好像有一部分卡的自肃是发动无效都不能再用。

[古澜心殇]

刚刚, yechulin2 说道:

典中典了属于是。

不过自肃更多是要看调整吧，好像有一部分卡的自肃是发动无效都不能再用。

自肃的话

“融合命运被灰之后可以正常特殊召唤非hero怪兽”

为了给TCG卖卡了属于是

[yechulin2]

3 分钟前, 古澜心殇 说道:

自肃的话

“融合命运被灰之后可以正常特殊召唤非hero怪兽”

为了给TCG卖卡了属于是

只能说调整杀太强了挣钱嘛，生意，不寒碜。

[麻酱再临]

56 分钟前, 古澜心殇 说道:

实战中比较常见的例子是旅路或者伪典这种东西在翻开的时候会被幽鬼兔炸掉，本来只能破坏的风吹到永续魔陷的话也算是变着法子“康”掉了

道理我都懂但是刚翻开并适用效果的永续魔陷幽鬼兔康不了吧。

[Citrus]

3 小时前, 古澜心殇 说道:

自肃的话“融合命运被灰之后可以正常特殊召唤非hero怪兽”为了给TCG卖卡了属于是

与给TCG卖卡没多大关系，卡的效果就是这么写的，OCG的效果也是。Verte Anaconda被康也不会有自肃。

[Citrus]

4 小时前, 余暇的魔王 说道:

那个的话一直是默认的

回一下这一点。默认视点是智能模式，但是智能模式其实很笨。很多时候你开全时点才能在想要发动卡的时候确切发动。摁一下是全时点开开，摁两下是全部时点关闭，三下回到智能。

[古澜心殇]

2 小时前, Citrus 说道:

与给TCG卖卡没多大关系，卡的效果就是这么写的，OCG的效果也是。Verte Anaconda被康也不会有自肃。

这个不一样的吧，灰流丽是效果无效；森蚺是灰不了的，这就得看是被什么东西康了

同样可以灰的里面，真红眼融合被灰了可是当回合有自肃什么怪都不能召唤的

而且融命最开始的时候是沿用的红融的裁定，被灰了也有自肃，直到1月表出来的前一段时间（没记错的话大约是两周前）多加了一条QA裁定说是灰了之后没有自肃的

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23372&request_locale=ja

简单来说融命的场合是因为改了裁定才让其灰了之后没有自肃的（不相信的话自己去MD用红融试一下就知道了）

说是为了给TCG卖卡是因为这玩意新赛场包刻UTR了。。之前TCG最新的表也只是象征性的限二而不是像OCG那样一棒子打死

 

[古澜心殇]

7 小时前, 麻酱再临 说道:

道理我都懂但是刚翻开并适用效果的永续魔陷幽鬼兔康不了吧。

啊，我这个描述有问题，幽鬼兔是只能炸已经在场上表侧表示了的魔陷

确实炎舞这类发动时的处理的效果是幽鬼兔炸不了的

（但是炎舞发动的时候被风吹了是不能检索的）

[余暇的魔王]

5 小时前, Citrus 说道:

回一下这一点。默认视点是智能模式，但是智能模式其实很笨。很多时候你开全时点才能在想要发动卡的时候确切发动。摁一下是全时点开开，摁两下是全部时点关闭，三下回到智能。

ok谢谢

[Citrus]

3 小时前, 古澜心殇 说道:

这个不一样的吧，灰流丽是效果无效；森蚺是灰不了的，这就得看是被什么东西康了

同样可以灰的里面，真红眼融合被灰了可是当回合有自肃什么怪都不能召唤的

而且融命最开始的时候是沿用的红融的裁定，被灰了也有自肃，直到1月表出来的前一段时间（没记错的话大约是两周前）多加了一条QA裁定说是灰了之后没有自肃的

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23372&request_locale=ja

简单来说融命的场合是因为改了裁定才让其灰了之后没有自肃的（不相信的话自己去MD用红融试一下就知道了）

说是为了给TCG卖卡是因为这玩意新赛场包刻UTR了。。之前TCG最新的表也只是象征性的限二而不是像OCG那样一棒子打死

既然你会读英文那么就方便了。

Red-Eyes Fusion

Fusion Summon 1 Fusion Monster that lists a "Red-Eyes" monster as material from your Extra Deck, using monsters from your hand, Deck, or field as Fusion Material, and if you do, its name becomes "Red-Eyes Black Dragon". You cannot Normal or Special Summon other monsters the turn you activate this card. You can only activate 1 "Red-Eyes Fusion" per turn.

===

Predaplant Verte Anaconda

2 Effect Monsters
You can target 1 face-up monster on the field; it becomes DARK until the end of this turn. You can pay 2000 LP and send 1 "Fusion" or "Polymerization" Normal or Quick-Play Spell from your Deck to the GY; [this effect becomes that Spell's effect when that card is activated, also, you cannot Special Summon monsters for the rest of this turn.] You can only use each effect of "Predaplant Verte Anaconda" once per turn.

===

Fusion Destiny

[Fusion Summon 1 Fusion Monster from your Extra Deck that mentions a "Destiny HERO" monster as material, using monsters from your hand or Deck as Fusion Material, but destroy it during the End Phase of the next turn, also for the rest of this turn after this card resolves, you cannot Special Summon monsters, except DARK "HERO" monsters.] You can only activate 1 "Fusion Destiny" per turn.

真红眼融合的自肃是发动条件，Verte和融合命运是效果的一部分。融合命运2018年就出了，你可以自己去查没有改变具体效果的errata，只改了小细节。

我可没说用灰去康Verte，是你自己联想的，实际上我知道不可以 - 但是Solemn Strike等等直接康怪兽效果的那就当然可以，或者是泡影Veiler之类也OK。无效了之后，因为自肃是效果的一部分，所以没有自肃。融合命运同理，需要卡成功resolve才会有自肃。

发动条件自肃其实也挺常见，削命强谦之类都有。

关于给TCG卖卡，这倒是常见操作，虽然不是卖融合命运本身而是卖毁灭凤凰人，但是这相对来说已经很轻了。在超量刚出的时候Kevin Tewart裁定Sangan可以作为超量素材解除是发动场地进墓效果才是真·卖卡操作（也让当时的TCG玩家大嘘

三月 8, 2022，由Citrus修改

[古澜心殇]

53 分钟前, Citrus 说道:

既然你会读英文那么就方便了。

Red-Eyes Fusion

Fusion Summon 1 Fusion Monster that lists a "Red-Eyes" monster as material from your Extra Deck, using monsters from your hand, Deck, or field as Fusion Material, and if you do, its name becomes "Red-Eyes Black Dragon". You cannot Normal or Special Summon other monsters the turn you activate this card. You can only activate 1 "Red-Eyes Fusion" per turn.

===

Predaplant Verte Anaconda

2 Effect Monsters
You can target 1 face-up monster on the field; it becomes DARK until the end of this turn. You can pay 2000 LP and send 1 "Fusion" or "Polymerization" Normal or Quick-Play Spell from your Deck to the GY; [this effect becomes that Spell's effect when that card is activated, also, you cannot Special Summon monsters for the rest of this turn.] You can only use each effect of "Predaplant Verte Anaconda" once per turn.

===

Fusion Destiny

[Fusion Summon 1 Fusion Monster from your Extra Deck that mentions a "Destiny HERO" monster as material, using monsters from your hand or Deck as Fusion Material, but destroy it during the End Phase of the next turn, also for the rest of this turn after this card resolves, you cannot Special Summon monsters, except DARK "HERO" monsters.] You can only activate 1 "Fusion Destiny" per turn.

真红眼融合的自肃是发动条件，Verte和融合命运是效果的一部分。融合命运2018年就出了，你可以自己去查没有改变具体效果的errata，只改了小细节。

我可没说用灰去康Verte，是你自己联想的，实际上我知道不可以 - 但是Solemn Strike等等直接康怪兽效果的那就当然可以，或者是泡影Veiler之类也OK。无效了之后，因为自肃是效果的一部分，所以没有自肃。融合命运同理，需要卡成功resolve才会有自肃。

发动条件自肃其实也挺常见，削命强谦之类都有。

关于给TCG卖卡，这倒是常见操作，虽然不是卖融合命运本身而是卖毁灭凤凰人，但是这相对来说已经很轻了。在超量刚出的时候Kevin Tewart裁定Sangan可以作为超量素材解除是发动场地进墓效果才是真·卖卡操作（也让当时的TCG玩家大嘘

weird

没太懂你什么意思，确实red-eyes和融命，森蚺的区别是red-eyes的自肃在效果框外，命融和森蚺的自肃在效果内，这能解释为什么link 森蚺的当回合能复制red-eyes的效果出红爹的

另外你说的壶的例子也是，金谦壶的自肃在文本框外(也就是日文描述的①外面，tcg文本没有用小标题的习惯看着麻烦点)，而强金壶是自肃在文本框内，要效果处理(resolve)的时候才生效

也就是说除了一个壶被灰了有自肃跟另外一个壶被灰了没有的区别以外，强金的场合是可以C1强金，C2连锁其他效果抽卡的，但是金谦就不能这样，宣言发动的那一刻起自肃就生效了