探讨交流 ✨【Galgame嘉年华.同盟10周年版】▶喧嚣酒馆◀（辩论大赛-第四期进行中）

[Hersey]

于 2022/5/29 于 PM6点00分，paradoox说道:

支持反方 性格设定更能引起玩家的欲望

观点陈述：

本人认为该话题的辩论重点并不是外表和性格哪个能引起欲望，而在于外表和性格哪个更能引起玩家的欲望。

针对这个问题，假定现在有这样一个galgame，游玩时间大致在10小时以上。该游戏中有两位女主，一位女主X外表和人设符合A玩家xp，但性格不符；另一位女主Y外表和人设不符合A玩家xp，但性格符合。

此时游戏需选择攻略女主的顺序，显而易见，A玩家此时会根据外表选择X女主。然而，这并不能证明外表相比于性格更能引起玩家的欲望，因为外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。因此，第一次选择不能证明外表比性格更能引起玩家欲望。

之后，经过数小时的相处，A玩家攻略完女主X，由于性格不讨喜加攻略完成后的贤者时刻，A玩家对女主X的欲望与一开始相比自然会降低，这一点应该是显而易见的。之后A玩家开始攻略女主Y，由于性格上的对比，A玩家在游玩过程中自然会对原本不感兴趣的女主Y产生好感。

以上可以证明，性格相比于外表更能使玩家产生欲望，因为在玩家A与女主Y的相处过程中，性格可以使欲望从无到有，相反，外表则不能起到同样的效果。

另外，由于相由心生，A玩家的xp可能会因为与女主Y的长期相处而发生变化（毕竟xp是可以增加的）。而性格则不能，因为人的性格喜好并不会轻易发生改变。

最后，玩家心中经典的女性形象，往往是以性格为特征进行描述，如傲娇系、高冷系、大和抚子系、无口系等等。而萝莉、御姐这种看似描述外表的称呼，往往也与特定的性格相联系，比如看到萝莉第一时间会想到傲娇，看到御姐第一时间会想到高冷。说明相比于外表，性格对玩家造成的影响更加深远，记忆也更加深刻，而那些外表出众但性格不甚出彩的角色，往往会逐渐消失在玩家的记忆之中（冲完就扔）。毕竟，好看的皮囊千篇一律，有趣的灵魂万里挑一。

 

于 2022/5/29 于 PM6点31分，小明の说道:

嘛ww......后面几乎清一色都素支持反方ww 那小明就来支持一下正方吧ww

支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

那么 就让小明来陈述一下自己的理由吧ww。

一、为什么会去玩gal？

       玩游戏的动机绝大多数都是“我觉得这个游戏好玩，所以我想尝试一下”，而并非很多中国式家长说的玩游戏时为了消耗时间。尤其是对于我愿意把Gal作为一种艺术和文学体裁来进行鉴赏的玩家来说，我更不愿意它只是作为时间的替代品。

       不过如果我们从更细致的层面上出发，玩家游玩Gal的目的其实分为很多。我大致能将这种游戏的动机分这几类，来试图讲所有的玩家进行一个区分。

      1、我没接触过这种游戏形式，我觉得很新颖。

Galgame的普及程度在国内仍然很低，我几乎可以确信，能够游玩这种游戏形式的朋友一定接触过很多别的ACGN文化，而且也绝对不是Galgame入宅的。绝大多数玩gal的玩家都是有领路人带他们进入这扇大门，不过在如今各类手游端游兴起的年代仍然能够坚持玩纯文字类游戏的玩家，真的是不多了。

      2、我玩过不少作品，我想要接触更多的故事

这应该可以说是如今绝大多数仍然坚持玩Gal的朋友的心态了。在过去的时间中，他们游玩了各种作品，并且以此为乐，因而他们期待从未接触过的游戏中找到能让他们重新获得这种快感的游戏。无论是因为自己喜欢一类人设还是喜欢一种剧情的进展方式所以才游玩新的作品都可以归到这一类中。坚持下去的动力就是他们对一种新鲜的展开的渴求。

      3、我想要通过攀比获得认同（其实这部分玩家十分少）

不得不说确实有一部分玩家是以这种心态来进行游戏的，觉得在一个群体中我通过游玩了更多数量的游戏才更能够融入集体中拥有发言权。但是其实事实往往和阅读类似，拥有更多的知识和能力的方式往往不是阅读了更多，而是思考了更多，这是很多人的一个误区。我不得不告诉很多人一个很残忍的现实，如果一个人的思考能力和高度是限定在那里的，那么即使他接触了再多的内容也无济于事。

      4、我想要满足生理需求

懂的都懂。

       从小明个人的分析来说，几乎没有一位玩家是因为“我觉得这个角色的性格很好，所以我选择去玩这款gal”。为什么现在的gal人物都做的越来越精美？一是因为科技的发展（对比一下过去20年的gal就知道了），二是因为可以通过封面，让玩家能看到大概人物的外貌。从市面上绝大多数的gal来看，几乎没有一款是将某个主角的性格写在上面的。难道是游戏的厂家没有想到过这个吗？当然不是。有那么多gal制作公司，就肯定或多或少有想到这一点的。但是为什么几乎没有公司选择将人物性格放在宣传封面上呢？就是因为他们知道外表设定更能引起玩家的欲望。从玩家角度来说，相信很少会有玩家在玩一款gal之前去网上搜索“某某人物怎么样”吧？大部分都是通过封面（或者宣传图）的外表设定而被吸引的。故：从这个角度来说，我认为外表设定更可以引起玩家的欲望。

二、从gal角度来说

先插一点题外话：前不久热播的新番《天才王子的赤字国家振兴术》，有一段评论是这样写的：

“一般观众：看这部番的意义是什么？
老二次元：看白毛红瞳
一般观众：你误会我了伙计，我说的是这部动漫的最终价值，归根结底，这部动漫能给我们带来什么
老二次元：超赞的白毛红瞳”

虽然说动漫或许会与gal有一定的差距 但是从这个评论可以看出，大部分玩家都是奔着“外貌”这个设定去的。而且yysy，现在很多gal的设定都不会搞得很特殊（一下子只能想到这个词了），反而人物的外貌却在不断地别出心裁.......不过小明认为，最别出心裁的大概是剧情了吧。不过，本次辩论中并没有这个选项.......所以这是题外话。

嘛ww......感觉还有要说的 那就后面再加吧ww!再次重申本人论点：支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

 

28 分钟前，小明の说道:

不对ww.....小明的说法还素有问题ww（

唔唔唔.....怎么表达QAQ

应该说...... 大概的意思是 小明认为论题中的欲望是“吸引游玩的欲望”ww

@静谧黑光 @骚男 @Hersey @影喵醬 都来帮小明啦ww！

回评论：无妨ww（ 帮小明一下就行啦ww！

 

我真的服气，我只是去贴吧找跑到月面上格林被A总XXX了的奇怪事件的具体解说，然后就莫名发现被召唤了？小明你准备祭品了嘛？？？

关键你这个我还得看你们两人的对话（其实再往后没仔细看了。）既然你诚心诚意的发问了，那我就大发慈悲的告诉你。

小明你运气真好，狼叔跟你立场一样哎，不然你就真的是摇狼摇了个大灰狼来打你脸了。

支持正方：狼叔不可辩解的是外貌协会主席啊！

说白了，zero如果长得不是那么好看，我又怎么可能去了解她的人生，怎么会去喜欢呢？

P同学，我觉得你自身提到的一个最根本的问题，“更”字，既然都说了是引起欲望啊，

那么这里什么叫作引起欲望？我们先不去讲欲望这种东西的具体组分，那么引起欲望，

这个“引起”是一种行为，切入某个状态的起因，这应当是一个完成的动作，而不是状态本身，

所以你提到的Y女主的问题在这里不不攻自破了，玩家A已经被X女主的外貌吸引，

因为被引诱了才会开始这个故事，而Y女主这些都是欲望已经被引起的后续，

也就是说这个东西是由X完成的，跟进入状态后的Y本质上已经没有关系了。

毕竟性格这种东西确实只能在朝夕相处中了解，而外貌却过于直观，

也就是我们常说的7分看眼缘，我觉得你后面谈的事情基本上已经不在这个论题的范畴了，

你在谈的是“喜欢”，是“爱”，而不是我们说的引起欲望。

 

 

题外话，也不一定全是，我记得很早以前玩《秽翼的尤斯缇雅》，

（我不记得当时怎么接触到的了）我很喜欢医生艾莉丝，非常对胃口，

当然说的是第一眼的外貌了，因为实质上性格无缘了解，只是通过简介大概知道，

但是我仍然很喜欢艾莉丝，这作一般都是多周目，还有些人全CG的吧。

我直通了一次，也是最浅的一层，对，就是和队长，这里就类似你说的性格了，

队长的外貌不戳XP，其实没什么想法，但是性格在事件中反射出来的是我自己，

对，我没办法放下她，让她只身一人去闯魔窟，因为这就是我自己啊，

对于什么事情都过分认真，坚持着疯狂的正义，要活得正直，这些要素，

在哪个时代都是非常艰难的生活。嗯，选择队长，并不是因为男女之情，

更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧。

毕竟如果想要和艾莉丝在一起，那就得二周目，或者读档选择不和队长走下去，

虽然说被剧透就算当时没和队长一起，队长也不会立马出事，但是放下她这个选择，

作为我自己，我做不到，所以通了这个结局之后就没再走线了，也就没和艾莉丝有后文了。

要说这里是什么的话，大概就是“责任”是可以战胜“欲望”的，当然无法辨别的就算，

我还是非常外貌协会的被艾莉丝吸引，才对这个作品至今印象深刻，

所以要说更加能够引起玩家欲望，大多数都是外貌。

（我家zero不好看嘛？谁特么能不馋？但是爱的话，恰恰就是了解了这洛神般花容背后的悲惨故事才那样铭心啊。）

[Hersey]

7 小时前，paradoox说道:

  小明同学的援军这么快就到了？！看来接下来是场恶战了……（我当初为什么要做这个死）

  那么，话不多说，针对Hersey同学的观点，开始我方的辩论吧。

  Hersey同学这里认为，玩家对Y女主的欲望是来源于X女主，真的是这样吗？要知道X女主和Y女主是两个不同的个体，她们的外表设定和性格特点都各不相同。那么因X女主的外貌而燃起的欲望之“火”，是怎么烧到Y女主那里的？难道这位玩家是一个一旦欲望被点燃，就开始无差别袭击的berserker？想必不是这样吧（须知人不是动物）。那么，玩家对Y女主的欲望到底因何而来，我方就通过Hersey同学后面的题外话来进行论证吧。

 

  在我方看来，Hersey同学的题外话，恰恰就是一个很好的例子。Hersey同学在游戏一开始就被艾莉丝的外表吸引，且并不了解艾莉丝的性格，然而在故事的最后，Hersey同学居然选择了xp并不对胃口的队长？选择的背后是究竟是人性的扭曲还是道德的沦丧？（开个玩笑，希望Hersey同学不要介意）这中间究竟发生了什么呢，接下来大家就跟着paradoox一起来分析一下Hersey同学的心路历程吧：

“对，我没办法放下她，让她只身一人去闯魔窟”

“嗯，选择队长，并不是因为男女之情”

“更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧”

  读了上述这几句话，我们能发现，Hersey同学的责任心真的很强啊，那么这份责任心从何而来呢？我们来看这句话：“更类似于对于同样性格的后辈“ 。没错，Hersey同学的责任心来自于相同性格而产生的共鸣。然而，Hersey同学对于队长除了责任心之外，真的没有欲望吗？“嗯，选择队长，并不是因为男女之情”、“更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧”。细读Hersey同学的这两句话，我们从中感觉到了一种什么样的欲望？没错，这种欲望就是”保护欲“。而这种保护欲是因何而起，是因为艾莉丝的外表吗？是因为Hersey同学和队长之间因相同性格而产生的共鸣。而这种因队长的性格所引起的”保护欲“，最终战胜了因艾莉丝的外表而引起的”爱欲“，从而决定了Hersey同学最终的选择。这不恰恰证明了，因性格引起的欲望战胜了因外表引起的欲望吗？Hersey同学的行为是不是恰恰符合了我方之前做出的假设呢？（原来你就是玩家A）

  以上，我方首先证明了性格和外表的欲望并不同源，即性格的欲望是因性格而起，外表的欲望是因外表而起（感觉好像是废话……）并不是Hersey同学所说的，引起欲望是由X完成，而Y只是后续。A玩家既有对X的欲望，也有对Y的欲望；就像Hersey同学既对艾莉丝有爱欲，也对队长有保护欲一样。而本文的论题并不是在讨论引起欲望的先后问题，而是引起欲望的强弱问题。（若是先后问题，该论题为什么不改为外表和性格哪个先引起玩家的欲望？）而A玩家对X和Y的欲望孰强孰弱，Hersey同学已经给了我们答案。

 

这里依旧是支持正方的外貌协会会长狼叔

 

我觉得这里始终存在一个根本问题，

没有起因的话就不会有后续，

这个“更”既是程度，又是起因。

那么我们换一下顺序，如果艾莉丝是攻略线顺序的第一女主，那么后辈就没有机会被了解性格了，更不用说被保护了。

再退一步说，没有艾莉丝这个角色的话，这部作品就不会被接触到。

所以你谈及的内容，我觉得始终不是在谈更加引起欲望，而是一直在谈人类对于喜欢和爱的发生原因。

确实如果在这方面考虑，那很明显选老婆肯定先看好不好看（人类都是LSP，谁都不要装），然后需要接触去了解性格，两者缺一不可，但又回到这个起点问题了，欲望的引起、故事的开篇。

就很直白的说，了解性格这个理性的过程，如果没有被感性的外貌判定所引起欲望（你不馋她身子说什么喜欢？谁信这种喜欢，那个不是男女爱，普世爱和至高爱这里都不谈）是不会到理想了解性格这个阶段的。

就像我说的意外话，恰恰就是为了先破后立，换成更简单的说法，队长是同事后辈，作为前辈不照顾她，自己的人格组成过意不去，艾莉丝是老婆，不喜欢她，明显违背本性（XP高于绝大部分东西），这不就是很明显欲望程度已经在角色定位上分的很明细了。

所以这里说了，你自己也提到了程度，而程度和先后顺序不是孤立开来的，程度的加深也必然是依照由顺序导致的开端，发展，结果，离不开这个自然规律。

那这个时候再来谈占比，就很明显了，开篇烂的小说，你是没有机会去了解她的猪肚和豹尾的，也回到了没有X女主，你几乎就不存在机会去了解Y女主。

我觉得反复强调也没什么意义，我的论点的根源是顺序影响程度，如果你只是反复举例证明程度是性格这种理性过程更重要，那就解决这个先有蛋后有鸡的问题。

玩家没有被美色诱惑的话，就不会开始这个故事，没有这个故事的凤头，就不存在其他角色在玩家心里形象的塑造机会。

当然，如果你们都是唐璜，唯一爱好就是始乱终弃，一听什么人介绍什么什么性格就是觉得符合XP（也是烂的不行的XP，比登徒子还离谱的普世XP，啥都符合）然后就全部都要攻略掉，那这种没啥分析的，都不在正常例子内了。

[Hersey]

3 小时前，靑息吐息说道:

Hersey君说的话自相矛盾，Hersey君称自己支持正方的观点，但却用大量的篇幅叙述自己不选择艾莉丝，而选择队长的决定。

究其根本，Hersey君含糊其辞，明明Hersey很喜欢艾莉丝的外貌。Hersey反复强调称自己很喜欢艾莉丝的外貌，但最后却说“也就没和艾莉丝有后文了”。这到底是为什么？

对Hersey而言：在外貌设定占有明显优势的艾莉丝却偏偏没有被选择，相反是选择了在性格设定与自己相似的队长

让我们根据Hersey君自己说的话进行分析

为什么Hersey君做出这种决定，因为放不下队长，队长作为一个“外貌不戳XP”的角色，如果按照正方的观点一定是选择艾莉丝，但Hersey君却怎么也下定不了决心去做那种事，这种选择队长而不选择艾莉丝的决定，证明了Hersey君的行为已经背叛了Hersey君所支持的正方的立场。

这正是由于性格类似Hersey君的队长更能引起Hersey君的认同欲、保护欲、牵挂欲、攻略欲... ...等等的欲望，Hersey君的所作所为已经证明了反方的观点是正确的，即：性格设定更能引起玩家的欲望。

正如h君所言：“恰恰就是了解了这洛神般花容背后的悲惨故事才那样铭心啊。”使玩家刻骨铭心的不是外貌。重要的是喜怒哀乐的动人情节，重要的是驱动人物所作所为的独特性格，外在的美不敌内在美！

引用我方辩手paradoox君的一段话，那便是：

 

所以说断章取义是不好的，我也说了是剧情线的安排，队长是第一层，爱丽丝是第二层，你要通过毁灭1，才能得到2，那么你必须先去毁灭一个无辜的人才能得到自己想要的，你确定要这么做吗？这已经不是引起欲望这么低层次的问题了。能够拯救而不作为，即是恶。

你两始终是断章取义的脱离论题，什么叫做更能引起，我已经强调了你必须有引起欲望这个开始，你都没有兴趣知道这个故事，还有什么了解性格？

如果觉得自相矛盾，建议你重新读一遍全文，不要一目十行，类似那种跳过新手教程再来问这个按键在哪一样的问题。

你们的认知；我不知道是否和我的偏差很大。责任和义务在大部分立场上是和通俗的“欲望”一词作为对立面的存在，保护弱者是作为人的根本，而不是肤浅的欲望表达形式，作为骑士的信条并不包含要对被保护的领民的独占，不能称作为欲望。

如果还是不能认清引起欲望这个开始故事的动作是你后续理性了解人物性格的根本基础，那我们就没什么好辩论了，像小孩子一样扔出无数类比例子，然后用诡辩论打无止境的舌战，你们喜欢么？我这边早就厌倦了和我家哲学教授老头对于人性和世界的哲学辩论，永远不会有结果。

如果你认为你只是听说这个人性格很好，各种对你胃口，你就能喜欢，能立马跟她结婚，哪怕再不好看，其他物质方面也不论，你就能够接受她，那么你可以坚守你的反方观点。

但是这种情况现在多数是做不到的，都是7分看脸，2分谈吐，1分感觉来认知一个人的具体情况。

还是那句话，你没有开头，就不要在那幻想什么后续，凭什么有？小说开头都看不下去，凭的什么知道这部作品的后续精彩？就靠别人几分钟的看完系列给你科普？然后你就能说自己喜欢这部作品么？必然是要先被开头引起读下去的欲望，不然后面再精彩都是空谈。

[Hersey]

3 小时前，靑息吐息说道:

奈々原風子要参加辩论吗，如果奈々原風子要参加辩论，请先按照辩论规则表明自己支持的是哪一方。

如果奈君感到纠结，可以选择反方观点：Galgame中女性角色的人设，性格设定更能引起玩家的欲望。

在gal游戏中，外貌设定固然有一定的作用，但在外貌设定和性格设定这两者的比较之中，显然性格设定更能引起玩家的欲望

小明君别光顾叫人了，快来继续辩论。另外，辩不过就叫人是不是违规行为？

摇人很正常，辩论也是可以换选手的，但是断章取义咬偏题会被无效是肯定的。

[Hersey]

29 分钟前，paradoox说道:

 

既然Hersey同学觉得正反双方对“更”这个字的理解有分歧，那我方就来解释一下我方认为“更”是“程度”的原因。我们再来看一遍论题：

外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

怎么理解“能”？简单来说就是做的到和做不到。在这个论题中，“更”用来修饰“能”，所表达的含义应是在做的到的基础上，哪个做得更好。而这个“更能”，修饰的则是“引起”这个动词，到这里就结束了吗？后面还有一个“欲望”。即“更能引起”作为一个完整的动作用来修饰“欲望”。即这个论题的最终落点当然是“欲望”这个名词，而不是“引起”这个动作。此时这个“更”，修饰的当然是“欲望”这个名词，即来表达“引起的欲望”的程度，或者说多少。如果正方觉得中文表达的意思不够清晰，我们不妨用各个词语之间关系更明确的英文来表达：

 

那我觉得现在我们根本没有达成建立辩论的基础条件。

因为压根就是鸡同鸭讲的情况，没有在同一层面对同一间事情论述。

论题如果核心是欲望，那还有什么可多聊的？聊欲望本身？

简易还是多了解一下常规的辩论赛吧，有多少是针对名词本身辩论，

辩论什么？名称本身可以引发的现象，导致这个现象的原因，

当然是要去分析这个动作，不然有什么好谈的呢？就谈欲望？

你，苹果。什么意思呢，没有动词，单纯就是主语+宾语，

句子都不成立，如果这个论题不是讨论“引起”欲望，那真不知道你们又啥好聊那么久的。

你，欲望。结束了，没内容了。

 

再换一种说法，

外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

变体：

XX和XX哪一个更能引起XX的XX？

这个才是讨论的主旨，XX内容都是可替换的，

如果你讨论的是XX，那你们就是单纯抢破头想到辞海？

说文解字去解释名词咯？

 

再说了，你这个讨论还算正常一点点，前面那位仁兄，

基本上就相当于”我说的就是对，略略略。。。“

然后把自己支持的东西无限刷屏来表示自己是对的，

辩论的话，如果要辩驳对方的论点，那你要拿出能够驳倒对方的论据，

我也用好几种方式提出了，你对这个作品都不敢兴趣，怎么去获得这种慢热的理性分析后得到的人物性格？

还是说全部都是可以从听到简介这个性格符合你的胃口，就不管其他条件，直接照单全收？

这个论题是哪种才能更引起欲望，不是哪种更被爱，也不是哪种才是爱。

 

最后，搞得五颜六色跟板报一样并不能增加完全没有提出的论据。

不能针对对方辩手提出的论点进行合理辩驳，一味断章取义是无效的。

这样连辩论都构不成。

六月 2, 2022，由Hersey修改

[Hersey]

1 小时前，靑息吐息说道:

我们只是在讨论gal游戏而已，你没有选择爱丽丝而选择了队长，我则试图通过你没有选择爱丽丝而选择了队长这一选择来进行解读你的行为。还希望对方辩手不要过于激动，现在天气很热，人容易烦躁，这一点我可以理解。我们只是想在gal区辩辩论，这是玩游戏，也可以说是娱乐是消遣。h君说的什么毁灭一个人，什么作恶，我觉得太遥远了。另外呢，欲望也并非什么低层次的事情，欲望从某种情况下可以体现出人性的一方面。

你不是也说了不希望看到和自己性格相同的人受到伤害吗？但是你又说了，能够选择爱丽丝也不伤害队长。那就可以选择爱丽丝了啊。但是你还是放不下队长，在这里并没有选择爱丽丝就必然会伤害到队长的可能。也就不存在毁灭队长而得到爱丽丝，也不是恶。同时，欲望分很多种，不一定非要指性欲，欲望就是想要做某事，你想要保护队长，在这里你的表现更像是对队长产生了保护欲。当然，你可以认为这是责任，是善，但是这只是个游戏，你没有非要保护队长的责任是吧？队长只是个虚拟人物，她不会死。你可以大大方方的选择你想要的人物。

后来你又说了，

没有必要简化到这个样子吧。论题是Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

而且出题人特意把“更”加粗了，应该是要在程度上进行比较，而不是“引起”这两个字。重点在于外表设定和性格设定哪个能激发玩家更多或者说更深的欲望。

出题人并不是说会不会引起，而是有一个已经引发欲望，然后谈引发的欲望之程度

我方认为，引发欲望这一方面，性格的作用更深，更内在，更持久，外表也能引发欲望，但是外表引发的欲望相比而言，比较短暂，很多情况下是来一发之后就消退了，然后又换一个人继续。如果是性格引发的欲望，有时竟能刻骨铭心，久久难忘，甚至于这种欲望升华为爱。不知道h君是否也是这样认为的呢？

我觉得对一艾莉丝和队长这里你没有正确理解，可能是因为你并没有体验过这部作品。

这部作品是多周目的，这里简单说吧，因为ADV类型的游戏实际上玩家能做的只有那么几个选项支。

这里的第一位女主是队长，而后是艾莉丝，再后面的剧情线才是其他女主，就是说你必须舍弃前面的女主，

才能和后面的女主开展剧情，不然基本上就只是一面之缘而已，所以说一开始的一面之缘就看上艾莉丝了，

但是跟你有交集的女主，根据剧情只有队长，这时候出现的问题不是说虚构的角色就可以随意抹杀，

这个问题是关于人性的了，我这么说吧，人之所以作恶，是因为有能力这么做，并不需要太多理由。

但是如果你习惯了认为这些不过是虚拟的，没有人权的，不值得在乎的，没有生命的，如此看待世界，

当然这里只是狼叔独断专权的判定，这种类型的人在这种反复的过程中人格会被自己的选择给腐蚀掉。

就好像鬼灭里碳治郎每次都通关自刎接触下弦一的催眠幻术，但是只要次数足够多，就很分不清现实还是幻境，

导致会在现实里自刎，因为界限被反复冲刷，模糊掉了。这里也是一样的问题，世界万物的道理都是相通的，

如果只是谈一件事情就只是这一件事情，这种行为并不提倡，因为几乎没什么事情是真的能够完全孤立的，

尤其当我们谈到人的情感的问题。铺垫了这么多，其实很简要的道理，只是作为人，我没办法把遇到的队长丢下，

因为在那段剧情里，我的认知是，如果我不陪她去，她就会独自犯险，我做不到看着曾经的自己迎来悲惨的结局，

所以我必须救她，因为无论是谁，都希望被拯救，以前的我就是这样，因为我等待的英雄没有来，那我就成为英雄，

由我来拯救，当然这些都是多余的话，毕竟看清了世界之后，有谁真的值得拯救吗？今天救助的弱者，明天成为了欺压更弱者的恶人。

关于队长的情况是，如果我想读档或者重开去找艾莉丝，我都必须要经过这个选项支，我必须抛弃那个曾经的我，

那个和我一样坚守自己的正义的人，因为我没有办法走后面的剧情，我不知道她究竟会经历什么，所以我放弃了继续，

也就没有机会去找艾莉丝了，虽然有人会说是自欺欺人，就是BS带上玛丽苏的戒指会看到各个女主的悲惨结局，

但如果你不戴，你只是没看见而已，她们的结局还是一样悲惨不可改变。那么我还是选择不看见，至少这是我能做的选择。

这里也一样，我没丢下队长，她就不会在我能知道的世界线里迎来凄惨的结局。

但是如果这款游戏不是这个剧情顺序先，一开始的第一位女主是艾莉丝，那就毫无疑问不会了解队长，

不了解就不会要去拯救，那就可以问心无愧的和艾莉丝过没羞没臊的小日子了。

 

因为外貌是最直观的，也是没法避免的第一印象，人没有办法跳过这个第一输入去处理后面的信息，

要去了解性格，必然是后续的一个理性下的过程，你没有办法跳过前者来到后者这里。

 

”更“本来就是程度副词修饰名称，那你看主谓宾始终是 “外貌和性格”激发”欲望“。

如果你觉得是已经有欲望了，然后再把欲望扩散扩大，那就不是这个问法了。

”外貌和性格，玩家更喜欢哪一个呢？“这样不是更明显更简单吗？

 

我们把这里的欲望简单的狭义定义成”占有欲“，最方便也是最强烈的情感之一，

因为欲望本身包含的内容太多，一个分支就完全是不一样的讨论内容了。

就像我很倾佩蕾姆的爱情观，因为她对486的爱不是独占，而是只要486幸福，这就是蕾姆的幸福。

这种无私的爱情观很美，印象很深刻，但我本身对蕾姆并没有其他的欲望，只有这种敬佩。

我觉得你最后提到的话语，本质都是在谈论爱和喜欢，而不是欲望了，如果这里不能明确定义某一种欲望，

最后都会被有意无意的偷换概念，因为一旦成为了”爱“这个命题，就不存在什么外貌还是性格了，

因为两者是无法割裂的，必须统一在一起才能被判定，始于颜值，终于内在，这是比较通俗的自然规律了，

但是如果反过来，就真的很难做到了，你想也很难突然去了解一个人，然后就觉得这人很是喜欢，

太跳步了，做不到。

 

如果这个命题是”爱一个人究竟是依据外貌，还是内在呢？“

我觉得毫无疑问是后者，毕竟花瓶只是花瓶，让你心甘情愿去毁灭世界的人，可不能只是长得好看吧。

 

但这个命题说的是更能引发欲望，如果变成把这个欲望变得越来越深，越来越大，量变到质变，

那就已经不是欲望本身了，你都升华成了爱了，再者，如果像你理解的那样，这个命题的”更“字直接放后面不是很明了？

外表设定和性格设定哪一个能引起玩家更强烈的欲望？

所以我认为这里的辩题主要还是哪个能让人开始这个行为，而不是开始之后的程度的变化。

[Hersey]

8 小时前，paradoox说道:

既然Hersey同学还是无法理解我方之前对论题的分析，那么，我方就利用Hersey同学提供的这个模板，以此来加以解释吧。

变体：

Hersey君和paradoox君哪一个更能引起SS娘的好感？

假设Hersey君和paradoox君都在追求SS娘，他们两个都认为自己更能引起SS娘的好感，他们陷入了争论。

Hersey君说：“明明是我先来的，SS娘之所以会认识你，是因为我先引起了SS娘的好感，所以SS娘才会认识你，才会对你产生好感，别给我自作多情了啊！”

而paradoox君说：“没错Hersey君，SS娘确实是因你而认识了我，但这怎么能证明你就更能引起SS娘的好感呢？在SS娘刚认识你的时候，我明明还没有出现，你却因此得出你更能引起SS娘的好感的结论，这不是欺负老实人吗？你说SS娘对我有好感是因为你，那为什么就不能是因为我比你更体贴，更能满足SS娘呢？更何况，你我哪一个更能引起SS娘的好感，最终应该是由SS娘来决定。我们两个人在SS娘心中的好感度谁更高，SS娘就会选谁。也就证明了我们之中哪一个更能引起SS娘的好感。”

到这里，大家认为，SS娘的评判标准到底是Hersey君认为的“先来后到”，还是paradoox君认为的“好感度”呢？在这里，SS娘的评判标准当然应该是好感度，如果是按Hersey君的标准，那这个问题就失去了讨论的意义，因为Hersey君确实是先来的，而此时paradoox君还不存在，SS娘又如何判断他俩哪一个更能引起好感？如何让这个问题变得有意义？即应把问题的评判标准放在SS娘认识了paradoox君之后，此时两人处在同一起跑线上，经过一段时间的相处，再让SS娘对比两人在SS娘心中的好感度，以此来判断两人谁更能引起SS娘的好感，这样的问题才有讨论的价值不是吗？

通过这个论题的变体，我们再来说回论题，这个论题究竟是在讨论性格和外表哪个先引起欲望，还是在讨论性格和外表所引起的欲望哪个更强？我方还是要再次强调我方之前的论点，即外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。所以这个论题如果是在讨论“先后”问题，那么这个论题是没有意义的，因为性格本身的特性决定了性格一定晚于外表而被玩家接触到。而要使论题有意义，则要在玩家既看到了外表，又了解了性格之后，再做判断。而此时玩家判断的标准，自然就是外表和性格所引起玩家的欲望的强弱之分了。

半夜都是蚊子，睡不了觉。

 

并不是讨论顺序完全没有意义，事件发生始终逃不开要按照事物发展规律，你不能没有开头就到了故事的高潮吧。

那么情况可以完全相反，P君（了解性格）先来的，H君（喜欢外貌）后来的，你在这里其实引入了一个不存在的东西“公平”，大家都是经受社会磨砺，被世界鞭挞的了，也应该明白不存在什么“公平”。SS娘确实先遇到P君的话，H君还没有出现，就不可能被比较，也不会喜欢H君，那换而言之，SS娘如果早期就被P君拿下了，P君就也不会担心被牛头人了。所以根据相遇的先后顺序实质上是占大比例去影响后续走向的。我觉得你这边比喻的SS娘从一开始就是海王了吧……都不知道抓着多少条船的问题了……
 

你这里最后的论题，我觉得实质上还是偷换了概念，几乎变成了问“你的择偶要求是什么样的？好看的还是性格好的？”那么排除掉那些无法描述占比的下端思考者，三观发育健全的都肯定是两者都要考量，并且在大多数以活下去为第一要务的人在判定优先级中肯定是更在意内在的，那这个问题，恰恰就是你说的程度，反而在这种三观发育健全的条件下讨论则是完全没有意义的，因为我们排除掉下端思考者，根本就只有一种思考结果。

8 小时前，靑息吐息说道:

想不到阁下这么善良又这么较真，真令人震惊，我玩gal从未想到人性这样高大上的东西。不过，对于现实中的事情我也透露过类似的想法，结果被人骂白左了。

那么，还是不谈那些惹人不高兴的事情吧

我发现你和小明真是一对好朋友，你们的处理思路都是把论题改变了，论题只能是这个样子：外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

出题人特别把更字加粗，其他人都能理解这一点的，例如风子君，他首先也是注意到了这个

 

还请h君不要这样做，这样做首先不正确，其次没必要。

不正确是因为，最方便最强烈的情感恐怕是食欲和性欲。饮食男女嘛。尤其是食欲，一顿不吃就饿得够呛。在这里没有意义，就不谈食欲了。所以，性欲更能取代h君所说的占有欲吧。

其次，没必要是，版主不希望我们只限于某种欲望：（写给想歪了的变态们：玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦x）

在题目的下面有这样的一段话，我还曾经专门拿出来提醒正方的辩友，要注意攻略欲、购买欲等等这些欲望。原来说的再多，也只等于0.

我还举了希尔薇的例子，说了胆小怕事的希尔薇特别容易引起玩家的保护欲，就类似你说的，这里大部分都不是占有欲，甚至于一些玩家完全是把她当做女儿养的。

最后呢。应该是个人的分歧。在我看来，爱应该也是一种欲望。只不过。在我看来那些喜欢、爱，是一种更高级的欲望。所以我才说”升华“。单纯的，最原始的爱情源于性欲，像野兽。现在可能有一部人所谓的爱差不多等于做爱。随着两人的生活日子长了，性格磨合多了，这种爱就越来越具有无私的性质，这可以说是升华。也许我说的你不赞同。因为外貌，只是说外表吧，看人要看内在，不能以貌取人，内在美是大于外在美的。但因为h君是外貌协会的，所以恐怕难以认同吧。

你提到了这个话题，我之前倒是了解过，不能说研究。这里说的其实是人类的本能了，人类的本能是“吃”，并不是繁殖欲，第一要务必然是生存欲，所谓的理性不过都是为了对抗本能的产物。

还有就是爱和性是两码事，“日”久生情的那种滥俗世界只是因为便利，那个始终不能称作是“爱”，但是相反“爱”可以完全柏拉图，而且会升华成信仰，（别问狂信徒是怎么知道的，我们一直在等燃烧一切的契机），而独占欲只能说是“爱”这种强烈情感的一种表现形式，但这种形式是疯狂而错误的，因为会给被“爱”的对象带来痛苦（虽然我是独占欲Max系生物，但我知道这是错误的）。

爱也可以再简单狭义的阐述其诞生也好，被强烈渴望也好，根源是对于孤独的恐惧，因为没有力量独自支撑，所以必须要有“爱”这种力量，需要有人支撑，需要信念，才能继续下去，才能存活。

其次是你提到了那段小字，不恰恰就是这里言明了主要命题是什么么？

欲望包括购买欲，攻略欲，这几个词组就是代表开始这个故事的行为，难道解读出的是这个故事开始之后的强烈程度吗？那我是没办法在购买欲和攻略欲中读出后者这种理解方式。

其实我前面也回答了，这个议题还是看大家自己是怎么理解的，从什么角度来立论。

1.根据什么开始和这个人交往，然后了解她，属于开始故事这个行为，引起欲望这个议题，那么肯定是正方外貌。

2.已经交往了一段时间了，喜不喜欢她，要不要结婚，这个属于故事已经开始了，已经遇到了各种事件，是欲望变化的程度这个议题，那这里在三观发育正常的情况下又毫无疑问是内在。

所以这里的分歧根源是你要怎么理解这个议题，当然这种理解个人不同，那么就没什么好强求的，我认为讨论的是1，你认为是2，那么双方哪怕开始丢无数案例作为诡辩论的基础操作进行无限类比也是没有意义的，因为本来就不在讲同一个事情。

7 小时前，静谧黑光说道:

虽然我时间有限，不过看过大家发言后还是产生了一些说点什么的想法。

首先对我来说，我根本不在乎Galgame的女角色长什么样，我关注的只有她的人物塑造或者剧情设计是否成功。所以说从我心证来看，我更可能站在反方。

但是请注意，我说的是对于我来说，而辩题说的是站在全体玩家的角度而言。

所以如果我站在反方的话也只是在为了我个人观点而辩罢了，我并不清楚其他Galgame玩家对于作品的看法。

综上所述，我不会站在任何一边立场。老实讲，这种辩题也是为了让大家表述自己内心的想法。大家不要太纠结于胜负，友好交流沟通是最重要的。

很高兴大家可以踊跃积极响应本期题目，也希望大家可以在交流过程中培养感情，友好交流。或许可以相互理解，成为朋友~

黑光你是转职成公关了吧，由氛围组的吉祥物直接变成了出事时使用的临时工的味道，你怎么一副在谢罪的样子（是因为总受气息太强了么？！）

话说真是个没有立场的黑光。

 

小明又去哪里了，怎么还召唤不出来了。

[Hersey]

4 小时前，靑息吐息说道:

完全同意黑光君的发言，知道黑光君是持反方观点就高兴了

所以h君，我们放弃自己的过分主观的立场吧。我提议从更加客观的，即普通玩家的视角来看这个问题。

是什么更能引起玩家的欲望呢

欲望可以分很多种：性欲，攻略欲、购买欲、占有欲、保护欲、情欲等等。

在众多欲望中，外表设定更能引起性欲等。而其他欲望：如攻略欲，购买欲等与性格设定关系比外貌方面更密切。以下是简单的分析，可能有一些疏漏：

并不是说外表不能引起其他的这些欲望，只是性格相比外表更能引起这些欲望，这是一种社会人的欲望选择，激起人性欲的是感官的刺激，驱使人做出某种行为，有关人的性格，思辨... ...即内在的感性和理性的综合作用。这是抽象的表达，具体而言，对于某人物，如果和自己的性格像配合，可能是符合预期的性格，比如某玩家喜欢大和抚子性格的人，在游戏中大和抚子类型的人物更能引起他去攻略的欲望；也可能是和自己的性格相符合，如果玩家在游戏中发现了和自己性格相似的人物，对与脾气秉性相投的人物便会格外关注，这是个性的吸引；相反的，在游戏的游玩过程中，如果发现了与玩家性格不同的人，例如抖m发现了抖s，或者抖s发现了抖m，这又可能使玩家产生想要攻略此人物的愿望。我要说明这是对大多数玩家而言的，对大多数玩家而言，不太把外表的东西作为最重要的标准，人是具有情感的，具有理性的生物。动物则倾向于被一些外表吸引，也就是动物更易被颜色，体型等等外貌特征而引起欲望，如果要严格地说，外表设定引起的欲望可被称为兽欲，而由性格设定，人物出身经历等等所引起的欲望多是一些被人所特有的欲望，这些欲望对于一个人，这个身处在社会中的人更为重要的，不可否认的一点是，玩家也是生活在社会中的人，所以我说，综合以上的分析，在外表设定和性格设定这两者中，更能引起玩家欲望的为后者。

 

我觉得我们观点都表述的差不多了，

再赘述也没啥意思了，接下来该有请，

我们装死的小明继续表演？！

@小明の

[Hersey]

52 分钟前，paradoox说道:

我明明设定的是H君先认识的SS娘啊！要说牛的话，也应该是我牛了你也应该是P君牛了H君才对啊！

还有就是后面几天的辩论我也先不参加了 因为我要掉回新手区做任务 得留点内容数 所以 靑息吐息君你先撑几天 我会在新手村给你加油的

你没有创作权限啊，本格林可是从玛丽苏那里抢来了，设定当然可以直接颠倒啊。

会被牛头人的女人，不值得追求，简单粗暴的说：

1.意志不坚定，容易受诱惑的人 X

2.没有能力保护自己的人 X

3.连谎言都看不穿的人 X

说到底本就不存在公平，先邂逅谁，都不过是高等存在的恶劣玩笑罢了。

 

@小明の 你不要继续装死啊，要么你和 @静谧黑光 组个光芒牛奶出道吧。

说到小光刚刚那个测评，果然还是人间残渣里姐姐比较香啊，其他两作真就引不起兴趣。

 

对，重复点题，因为实际上很多作品都是描述的很普通的事情，

只有少数是能够真的凤头直接点燃读者的求知欲，

这个时候不依靠外貌这个先天优势的话，基本上只有被埋没了。

所以外貌依旧是更能引起欲望的，毕竟多数人不会在书海里找一个性格，

而且一般先找标题，然后映入眼帘的是封面啊，哪怕完全不知道内容，

但是好的封面就增加了作品被阅览的机会，所以还是外貌更引起欲望。

[Hersey]

我来了，我来了，狼来了，狼来了哦

那么事不宜迟的成为一个发表论点的

喂喂，上一期赢了啊 @小明の

 

正方：业界没完——galgame生命力依然顽强，会在新时代继续生存下去！

 

嘛，毕竟人类的本性的第二位应该就是H了吧，啊，你问第一本性？第一肯定是“吃”，这个没办法的啦，生物本能的第一原始本性不可抗力的是“吃”、我记得是有专门研究的学派的说。

那么回归正题，因为第二本性是H，所以业界即使会引来变革，转型也好，变体也罢，但不会也不能就此完结的，毕竟有欲望就会有市场（再说了，H是第一生产力啊）。

再回到gal这个命题，嗯，因为每次牵扯到这个就会出现很多种对于gal定义和归属的问题，那我们回归到一个最简单的类型好了，小说体裁吧，不管什么时代，最后人们还是有固定比例的会习惯小说体裁的内容，所以根本上gal这种小说体裁的作品是不会灭亡的，也许在市场形式上会有变体，但是业界不会亡的。

嘛，狼叔现在基本上也不会去玩表界游戏就是了，毕竟奴隶冒险家，苍蓝星什么的，都折磨人那么多世代了……为什么要去受苦啊……所以还是在里界寻找披着黄油皮的剧情大作比较有意思吧。

而且小说体裁的gal，具有和视频，现在的3D化产业最大差别应该就是这种留白吧，就好比说为什么克苏鲁外神的作品更容易吸引人，因为提供了部分信息，更多的是引起玩家（读者）自发的思考，联想，遐想，思维的扩散。（嗯，最喜欢玩剧本杀的时候有脑洞玩家分析出另外一个次元的奇妙故事）。从留白方面来说，还是拥有非常大的受众群体的，比较谁不喜欢自己展开幻想呢？

比起完全确定的表现方式，还是自己脑内再展开要有趣吧。

话说，来点人吧？最近都没人聊天了

@饿掉鱼 @静谧黑光 @骚男