探讨交流 ✨【Galgame嘉年华.同盟10周年版】▶喧嚣酒馆◀（辩论大赛-第四期进行中）

[靑息吐息]

我支持反方

在废萌游戏中寻找人生哲学比在NTR游戏中寻找纯爱更没有意义。

试论之：首先我们要清楚意义这个词的含义为何。意义，是一个词语，意思有四，其一指事物所包含的思想和道理，其二指内容，其三指美名，声誉，其四指作用，价值。

下面，就这四个方面讲讲

1.就其中包含的思想道理而言，在ntr游戏中寻找纯爱具有丰富的思想内涵。我们可以围绕ntr和纯爱说个三天三夜也说不完。ntr与纯爱这两者不是单纯的对立的，我们应该以辩证的观点来看待，这两者之间的关系如同白天和夜晚的关系，夏天和冬天的关系，不是一成不变的，这两者是可以互相转化的，ntr可以转化为纯爱，纯爱也可能被ntr。其中不仅蕴含着相辅相成的哲理，也蕴含着深刻的道理：ntr和纯爱是无处不在的，不管是ntr或者纯爱，我们是有着选择的权利的，没有人可以否定我们寻找追求自己性福的权利。即，今天喜欢纯爱，不妨碍我们明天欣赏ntr，玩够了ntr我们同样可以后天来玩玩纯爱。但如果在废萌游戏中设法去寻找人生哲学，因为废萌游戏本身就缺乏思想性和道理，这无异于缘木求鱼。所以在NTR游戏中寻找纯爱更有思想和道理。

2.就其内容来说。在废萌游戏中寻找人生哲学和在NTR游戏中寻找纯爱，均缺乏内容。这一条不相上下。

3.就其美名声誉而言。ntr玩家并不十分抵触纯爱，也是可以欣赏纯爱的，而且有纯爱情节才更可以铺垫后面的ntr。试想，ntr游戏中毫无纯爱情节，只是为了ntr而ntr，那么单纯的ntr意义就单薄了，也很难有nrt的快感，把ntr和纯爱结合起来才是一部完整的ntr游戏。这样的一部游戏，在玩家之中自然享有美名。废萌游戏就不一样了，人生哲学这种大道理，不会在废萌玩家那里有什么声誉或者美名。他们恰恰是为了脱离别人的说教、大道理才来玩废萌游戏的。

4.就其作用和价值而言。在ntr游戏中寻找纯爱，可以起到安慰剂的作用，调节一下受到ntr伤害的那颗受伤的心。而在废萌作品中找人生哲学也不是完全没有价值的（当然实在无聊了也可以找找看），只是与前者相比，价值更低。本身在游戏，不管是ntr还是纯爱，还是别的什么伪娘还魔物娘游戏中寻找人生哲学就够怪了。寻找人生哲学，应该在人生和哲学之中。而且，人生哲学这种形而上的东西也说不上具有什么作用，更别说在游戏之中，在废萌游戏之中寻找了。

总结一下，虽然两者的意义都不多。但在废萌游戏中寻找人生哲学与在NTR游戏中寻找纯爱却更匮乏意义。

[靑息吐息]

支持反方

性格设定更能引起玩家的欲望

因为下面特别注明了一句话：    （写给想歪了的变态们：玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦x）

玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，这些东西都和人物内在的性格有关

12 小时前, 白川杏子 说道:

支持正方

2次元當然先看外表，畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了。

畫風相同了，那仍然是優先外表，御姐和蘿莉，可是完全相反的xp

正方过分强调xp的作用，显然是没看到下面特别注释的那句话

[靑息吐息]

1 小时前, 白川杏子 说道:

看到了，但我仍然認為外表才最重要

"畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了"

這一句我已經提到了，連眼緣都不合，是會連買都不想買，符合了購買欲望。

而關於攻略欲望，現在那麼多GALGAME，只看人物介紹其實看不出什麼特別的性格，大多都雷同，等真的符合了XP玩得下去了，才能知道角色的內在，這時或許會因角色的內在特徵改變攻略對象，但在最初的時候，能最大程度上引起玩家欲望的仍然是XP。

而且一點內在其實也很難改變外表上的影響，例如喜歡活潑開朗小惡魔系的蘿莉，俗稱雌小鬼，在這一點上蘿莉才是重點，即使活潑開朗小惡魔系放到一個御姐老師身上，而蘿莉只是個無口，仍然是改變不了攻略欲望。蘿莉和御姐的外表相差太大了。

而假如在最初就不在意角色的外表就想玩遊戲，那也不可能是從角色介紹上出發的，而是從會社/系列(知名廢萌柚子社、"蘭斯"系列等等)、玩家心得(批評空間)從一開始就對該遊戲有興趣，跟角色的外表和內在關係也不大了。而這其中也有知道是知名會社，但仍然會被外表勸退的，例如KEY社桶媽臉。

所以外表才是最重要的。

恐怕并非是这样吧。我明白你的感受，可能在你的眼里角色的外表很重要，于是你以你个人的感受作为论据，进行证明。

"畫風不符合xp那連看都不想看，不對xp還玩的也是被故事吸引而不是角色設定了"，我并非没看到这句话，只是这不代表所有玩家的看法。（前面说的是你的感受，后面是你推测的别的玩家的感受。）但不对xp为什么不能被人物性格吸引，某人喜欢温柔类型的，自然被温柔的女孩子所吸引。不一定就是被故事所吸引。而且故事很大程度与角色内在的个性，品格有关。

如果个人的感受可以作为论点的证明的话，我同样也可以说，在现在这个美颜滤镜满天飞的时代，这个粉饰外表很轻松的时代，没有几个人把长相放在最重要的地位，我也不例外。一个人的内在美更重要。我玩gal更关心人物的内在，因为游戏中的妹子大多数都是美少女，此时外表的作用只在其次，人物的性格是在首位的。一个人物的性格，好比这个人物的灵魂，决定了这个人的所思所想，她的一举一动。不同性格的人物的冲突和分歧，也正是推动整个故事情节发展的动力。仅作为人物外表的相貌，又怎么能代替得了？！

“即使活潑開朗小惡魔系放到一個御姐老師身上，而蘿莉只是個無口，仍然是改變不了攻略欲望。”改变了，你把这个小恶魔系的萝莉变成了无口，原本喜欢小恶魔的人，攻略欲望自然降低了，他被内在性格所劝退了。这就是不当改变了人物性格，起了反作用，难道不足以体现性格的巨大作用吗？！即使萝莉还是那个萝莉，但性格变了，一切都变了。

 

 

[靑息吐息]

反方的错误很大程度上来源于没有理解，“玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦“，这句话。外貌固然有一定促进性欲的作用，但这与攻略欲望和购买欲望并没有直接的关系。反而是人物的性格更重要，gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！

1 小时前, 小明の 说道:

一、为什么会去玩gal？

 

       玩游戏的动机绝大多数都是“我觉得这个游戏好玩，所以我想尝试一下”，而并非很多中国式家长说的玩游戏时为了消耗时间。尤其是对于我愿意把Gal作为一种艺术和文学体裁来进行鉴赏的玩家来说，我更不愿意它只是作为时间的替代品。

       不过如果我们从更细致的层面上出发，玩家游玩Gal的目的其实分为很多。我大致能将这种游戏的动机分这几类，来试图讲所有的玩家进行一个区分。

      1、我没接触过这种游戏形式，我觉得很新颖。

      2、我玩过不少作品，我想要接触更多的故事

      3、我想要通过攀比获得认同（其实这部分玩家十分少）

      4、我想要满足生理需求

懂的都懂。

小明花费了较大的篇幅去划分玩gal的动机，不过这样的划分到底有无意义，确实值得怀疑。玩家玩gal的理由也太多了，一千个人几乎能说出一千种理由，而这些理由和[Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？],恐怕并没有直接的联系。而且这几项恐怕都不重要。gal之所以为gal者，即gal的本质：“Galgame有多种定义，广义上来说基本上所有涉及与女性（尤指年轻女性，但并不仅限于年轻女性，以现在的某些观点来看甚至不限于女性）进行情感方面的交互行为的游戏均可以算是Galgame。“可以看到，最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

至于厂商做的宣传图，自然是精美越好，越漂亮越好，这样能引人注目，造成更好的宣传效果。但真正的，游戏好不好，要靠玩了才能下结论。

3 小时前, 小明の 说道:

二、从gal角度来说

 

先插一点题外话：前不久热播的新番《天才王子的赤字国家振兴术》，有一段评论是这样写的：

“一般观众：看这部番的意义是什么？
老二次元：看白毛红瞳
一般观众：你误会我了伙计，我说的是这部动漫的最终价值，归根结底，这部动漫能给我们带来什么
老二次元：超赞的白毛红瞳”

虽然说动漫或许会与gal有一定的差距 但是从这个评论可以看出，大部分玩家都是奔着“外貌”这个设定去的。而且yysy，现在很多gal的设定都不会搞得很特殊（一下子只能想到这个词了），反而人物的外貌却在不断地别出心裁.......不过小明认为，最别出心裁的大概是剧情了吧。不过，本次辩论中并没有这个选项.......所以这是题外话。

虽然标题是说”从gal角度来说“，但内容却是从番角度来说gal的，小明确定这个标题没问题？

我来举一部gal的例子吧。《美少女万華鏡 -呪われし伝説の少女-》女主篝ノ 霧枝，傲娇吸血鬼一只，经历了男主的一番舔狗行为（tiaojiao♂）终于沉迷做爱做的事不能自拔，那个从傲到娇的变化简直了，明明刚开始那么鄙视男主的说，简直爽到了，最后一直到结局全程无尿点，情节的推动，前后的转变，人物塑造的太成功了，虽然剧情可能有点老套，但是我吹爆，攻略欲满满，性欲max

可能还有人觉得不太典型。我就举希尔薇的例子吧，也许这个算同人游戏？不过也挺像gal的，前期只能摸头，得选择寸步不离地照顾她。因为她心灵有创伤，（太真实了吧），用爱呵护她，使她从害怕逐渐喜欢上你，希尔薇的性格从开始的胆小怕事，到最后的活泼开朗，功臣就是你，做了多么好的一件事啊，多么有成就感。这是一种良性的性格转变，和白川君举的例子正好相反。

 

[靑息吐息]

11 小时前, 小明の 说道:

对方辩友所言极是ww...... 其实小明写着写着就不知道自己写了什么惹ww.......

嘛ww 那首先，小明先试图剖析一个这个论题，论题是：

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

正方：外表设定更能引起玩家的欲望

反方：性格设定更能引起玩家的欲望

其实既然是”更能引起玩家的欲望“，那么，从这个意义（似乎有点用词不当ww......）上来说，本身小明其实是有点不懂得QAQ，因为根据“吸引新玩家”和“玩着玩着就被吸引了”是可以分两个论题的ww...... 小明先请长谷川大大来解释一下吧QAQ @長谷川まなつ

其实就小明个人的观点来看，应该素偏向前一个因素，也即“吸引新玩家”。那么试问对方辩友，对于一个新玩家来说，什么是判断一款gal玩不玩的因素呢？小明认为，外边设定占了很大一部分因素。唔ww........就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal，然后因此而被吸引的呢ww？对方辩友认为呢ww？

不太明白小明君想要说什么，但是论题既然已经很明了了，【Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？】，中心是围绕”欲望“这两个字的，要求我们围绕欲望，比较外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望。这个就是本人的理解呢

那么欲望也有很多种：性欲，攻略欲，购买欲... ...我们可以讨论这些。小明君说”因为根据‘吸引新玩家’和‘玩着玩着就被吸引了’是可以分两个论题的ww......“，貌似跟我们讨论的东西没有什么关系呢，小明君觉得有什么联系吗

“就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal”          玩希尔薇是被外表吸引的吗？我只能说，希尔薇的外表并不怎么诱人，如果光看外表很多玩家就跑了吧，毕竟没有几个人是喜欢伤痕累累的女孩子的猎奇玩家。吸引他们的更多是希尔薇温顺的性格吧。这个游戏，（指的是原版，不是魔改版），并不精致甚至可以说是简陋，就是一个奴隶少女养成游戏，但是玩家并没有因此讨厌这个游戏，希尔薇的胆小和恐惧引起了他们的保护欲，玩这个游戏的玩家几乎是把希尔薇当女儿养的，所以根本就谈不上嫌弃女儿脸上有伤疤，注重的不是外表，而是内在美。

话说小明君真的因为希尔薇的外表设定而产生性欲、攻略欲了吗

本人可以坦白地讲，看到希尔薇从战战兢兢的小奴隶变成开朗的小女孩，这个过程中，感到非常开心

[靑息吐息]

我方辩手已经很好地说明了对方观点的错误之处。我再来做补充

13 小时前，1043293966说道:

史实记载如【我见犹怜】

晋代桓温的大夫人与他新纳小妾，善妒的温夫人初闻增添新人怒不可遏，当即赶往那小妾的住处，却在见面后惊为天人，下不去手的温夫人直言“我见到你都觉得美丽，更何况那一臭男人”

是这样吗？只是因为小妾长得漂亮就下不了手？让我们看看这个典故，这个典故出自《妒記》,原文如下：

桓大司馬平蜀，以李勢女為妾。桓妻南郡主兇妒，不即知之；後知乃拔刀率數十婢往李所，因欲斫之。見李在窗前梳頭，發垂委地，姿貌絕麗；乃徐下地結發，斂手向主曰：“國破家亡，無心以至今日；若能見殺，實猶生之年。”神色閑正，辭氣淒惋。主乃擲刀，前抱之曰：“阿姊見汝，不能不憐（世說註引作阿子我見汝亦憐六帖引作我見猶憐何況老奴。）”遂善遇之。

正是由于小妾说出自己国破家亡这样引人同情的话，才使温夫人可怜她，不忍对这样一个国破家亡的可怜人下手。哪是[却在见面后惊为天人，下不去手的温夫人直言“我见到你都觉得美丽，更何况那一臭男人”]呢？

而且温夫人更不可能对这样一个小妾产生什么欲望，她又没有同性恋倾向，怎么会对女人产生欲望呢？正方以此说明外观更能引起欲望，不亦谬乎？！

[靑息吐息]

10 分钟前，小明の说道:

首先 对方辩友对本人的论点的辩论完全站不住脚，试问，这个问题的大前提是什么？就是有gal吧。倘若没有gal，那么就是对于这个问题就是空谈。其次，对于对方辩友所述的“本子就是最好的gal”属于偷换概念，想必在gal区版规中所述已经明确。何为gal？gal是一种玩家可以与动画美少女进行互动的电子游戏。重点：可以互动。试问对方辩友，本子可以互动吗？想必不能吧。所以说，本人认为，探讨gal的游玩动机是十分有必要的。

首先，小明君难道没发觉自己是断章取义吗，我从未认为本子是gal，我的原话是“gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！ ”，请小明君仔细看看，这很明显是归谬法，由正方的观点必然得到一个及其荒谬的结论，因为正方完全忽视了性格对gal作品的巨大支撑作用。我批判的正是正方这种把gal当作看图游戏的做法，正方以貌取人，把外貌设定抬高到无以复加的地步，导致玩gal的趣味全无，人物性格缺失，沦为像看本子一样的，单纯的看色情CG的活动了。

性格对gal的巨大作用，其论证过程如下

剧透

最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

可以看到本人的观点是前后一致的，本人认为本子、里番、官能小说是做不到像gal那样情感方面的交互行为的，在这里本子、里番、官能小说与gal的界限分明，正方没有看到我论述的关联性，而是歪曲理解，断章取义，通过制造一个“本子是gal的观点”——这样自己主观地竖起了一个稻草人，然后又借批判这个与反方观点背道而驰的观点，试图混淆反方观点和断章取义的观点，进而达到攻击反方的目的。但在反方看来，这无疑是正方在自己攻击自己，暴露出来的是正方观点的巨大逻辑缺陷。

引用

本子可以互动吗？想必不能吧。所以说，本人认为，探讨gal的游玩动机是十分有必要的。

所以之前无法推出所以之后的东西。本子是否可以互动与”探讨gal的游玩动机“，这两者没有关系。我们探讨的是Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？而不是探讨”gal的游玩动机“.小明不要跑题哦

58 分钟前，小明の说道:

其实.......小明还是不知道你们在说什么。小明已经强调：这个论题是在“吸引新游玩的玩家”和“已经玩的玩家”两个论题中可以相互理解（嘛......语序不当 差不多就行了w），小明论证的一直是“吸引新游玩的玩家”，而对方辩友则是论证第二个论题，因为对方辩友一再强调“在游玩中可以被角色的性格所吸引”。所以说，完全不在同一个理解上......跨服聊天

请小明君看看这一期的论题是什么：（正方完全无视了这个话题，自己设定了两个论题，请注意论题只有这一个）

剧透

本期话题

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

 

1 小时前，小明の说道:

与此同时，小明（大概）不会参与接下来的辩论（

因为没有正方的人啊啊啊啊！一个人打不过的说......

而且，这个论题本身就很主观.......，或许，对于大部分人来说，大概是有的是因为外观，有的是因为性格吧。反正对于小明来说，大概是70%，30%吧ww

小明君不要走啊，我们应该分个胜负，小明君不要当逃兵，临阵脱逃是不好的行为w

回来，快回来

[靑息吐息]

11 小时前，Hersey说道:

（我不记得当时怎么接触到的了）我很喜欢医生艾莉丝，非常对胃口，

 

当然说的是第一眼的外貌了，因为实质上性格无缘了解，只是通过简介大概知道，

但是我仍然很喜欢艾莉丝，这作一般都是多周目，还有些人全CG的吧。

我直通了一次，也是最浅的一层，对，就是和队长，这里就类似你说的性格了，

队长的外貌不戳XP，其实没什么想法，但是性格在事件中反射出来的是我自己，

对，我没办法放下她，让她只身一人去闯魔窟，因为这就是我自己啊，

对于什么事情都过分认真，坚持着疯狂的正义，要活得正直，这些要素，

在哪个时代都是非常艰难的生活。嗯，选择队长，并不是因为男女之情，

更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧。

毕竟如果想要和艾莉丝在一起，那就得二周目，或者读档选择不和队长走下去，

虽然说被剧透就算当时没和队长一起，队长也不会立马出事，但是放下她这个选择，

作为我自己，我做不到，所以通了这个结局之后就没再走线了，也就没和艾莉丝有后文了。

Hersey君说的话自相矛盾，Hersey君称自己支持正方的观点，但却用大量的篇幅叙述自己不选择艾莉丝，而选择队长的决定。

究其根本，Hersey君含糊其辞，明明Hersey很喜欢艾莉丝的外貌。Hersey反复强调称自己很喜欢艾莉丝的外貌，但最后却说“也就没和艾莉丝有后文了”。这到底是为什么？

对Hersey而言：在外貌设定占有明显优势的艾莉丝却偏偏没有被选择，相反是选择了在性格设定与自己相似的队长

让我们根据Hersey君自己说的话进行分析

为什么Hersey君做出这种决定，因为放不下队长，队长作为一个“外貌不戳XP”的角色，如果按照正方的观点一定是选择艾莉丝，但Hersey君却怎么也下定不了决心去做那种事，这种选择队长而不选择艾莉丝的决定，证明了Hersey君的行为已经背叛了Hersey君所支持的正方的立场。

这正是由于性格类似Hersey君的队长更能引起Hersey君的认同欲、保护欲、牵挂欲、攻略欲... ...等等的欲望，Hersey君的所作所为已经证明了反方的观点是正确的，即：性格设定更能引起玩家的欲望。

正如h君所言：“恰恰就是了解了这洛神般花容背后的悲惨故事才那样铭心啊。”使玩家刻骨铭心的不是外貌。重要的是喜怒哀乐的动人情节，重要的是驱动人物所作所为的独特性格，外在的美不敌内在美！

引用我方辩手paradoox君的一段话，那便是：

引用

我们不妨再做一个比喻，即把欲望比作火焰，把人物的外表和性格比作燃料。此时欲望的火焰被投入到一个外表出色但性格空洞的角色之中，就好像是被投入到了一个只有一株枯木的空地。火焰一开始烧的固然猛烈，然而，当枯木燃尽，火焰自然就会熄灭。而如果是投入到一位性格丰富的角色，就好像是被投入到了一片浩瀚森海之中，性格之“薪”不尽，欲望之“火”不灭。

 

[靑息吐息]

48 分钟前，奈々原風子说道:

什么！？已经第三期了吗

什么！？被小明at了吗

……

诶……第三期的辩题依然是非常令人纠结啊

第二期的时候就是因为咬文嚼字所以没有参加

 

论点就不提出了……因为真的是太纠结了……“更”什么的

只能说外表极高概率要比性格更早引起玩家欲望

但这样就没有辩论难度了

 

另外风子还是想说一下

对怀有恶意之人的敌视并不能称作恶欲，而是一种防卫本能

正常人是不会有恶欲这种情欲的，欲望无好坏之分而是普遍自然的存在

只有当恶意成为欲望本身才能称作“恶欲”，而只有极度的扭曲才能产生这个畸形结果

 

 

奈々原風子要参加辩论吗，如果奈々原風子要参加辩论，请先按照辩论规则表明自己支持的是哪一方。

如果奈君感到纠结，可以选择反方观点：Galgame中女性角色的人设，性格设定更能引起玩家的欲望。

在gal游戏中，外貌设定固然有一定的作用，但在外貌设定和性格设定这两者的比较之中，显然性格设定更能引起玩家的欲望

12 小时前，小明の说道:

嘛ww.....看来素跨服聊天x

不素para叫小明叫人的嘛ww!

（开始不分青红皂白的叫人x

 

小明君别光顾叫人了，快来继续辩论。另外，辩不过就叫人是不是违规行为？

[靑息吐息]

9 分钟前，奈々原風子说道:

唔……这个辩题风子不是很有兴趣，因为怎样定论“更”是个非常困难的事情

 

例如在拔作里因为基本不会着重人物性格，这时候外貌基本接近于唯一决定因素

而剧情作的话，实际上是要看人，及看剧本质量

就好像有些人在手游时从来不看剧情，因为他根本不关心，舔老婆就足够了

而有的人即便是十多年前的旧作也能津津有味，因为画风对他来说不太重要

人设与性格设定旗鼓相当只存在于理论，实际上是不存在的

所以风子君是保持中立吗

[靑息吐息]

58 分钟前，Hersey说道:

所以说断章取义是不好的，我也说了是剧情线的安排，队长是第一层，爱丽丝是第二层，你要通过毁灭1，才能得到2，那么你必须先去毁灭一个无辜的人才能得到自己想要的，你确定要这么做吗？这已经不是引起欲望这么低层次的问题了。能够拯救而不作为，即是恶。

我们只是在讨论gal游戏而已，你没有选择爱丽丝而选择了队长，我则试图通过你没有选择爱丽丝而选择了队长这一选择来进行解读你的行为。还希望对方辩手不要过于激动，现在天气很热，人容易烦躁，这一点我可以理解。我们只是想在gal区辩辩论，这是玩游戏，也可以说是娱乐是消遣。h君说的什么毁灭一个人，什么作恶，我觉得太遥远了。另外呢，欲望也并非什么低层次的事情，欲望从某种情况下可以体现出人性的一方面。

你不是也说了不希望看到和自己性格相同的人受到伤害吗？但是你又说了，能够选择爱丽丝也不伤害队长。那就可以选择爱丽丝了啊。但是你还是放不下队长，在这里并没有选择爱丽丝就必然会伤害到队长的可能。也就不存在毁灭队长而得到爱丽丝，也不是恶。同时，欲望分很多种，不一定非要指性欲，欲望就是想要做某事，你想要保护队长，在这里你的表现更像是对队长产生了保护欲。当然，你可以认为这是责任，是善，但是这只是个游戏，你没有非要保护队长的责任是吧？队长只是个虚拟人物，她不会死。你可以大大方方的选择你想要的人物。

后来你又说了，

52 分钟前，Hersey说道:

外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

 

变体：

XX和XX哪一个更能引起XX的XX？

这个才是讨论的主旨，XX内容都是可替换的，

如果你讨论的是XX，那你们就是单纯抢破头想到辞海？

说文解字去解释名词咯？

没有必要简化到这个样子吧。论题是Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

而且出题人特意把“更”加粗了，应该是要在程度上进行比较，而不是“引起”这两个字。重点在于外表设定和性格设定哪个能激发玩家更多或者说更深的欲望。

出题人并不是说会不会引起，而是有一个已经引发欲望，然后谈引发的欲望之程度

我方认为，引发欲望这一方面，性格的作用更深，更内在，更持久，外表也能引发欲望，但是外表引发的欲望相比而言，比较短暂，很多情况下是来一发之后就消退了，然后又换一个人继续。如果是性格引发的欲望，有时竟能刻骨铭心，久久难忘，甚至于这种欲望升华为爱。不知道h君是否也是这样认为的呢？

[靑息吐息]

8 分钟前，Hersey说道:

我觉得对一艾莉丝和队长这里你没有正确理解，可能是因为你并没有体验过这部作品。

这部作品是多周目的，这里简单说吧，因为ADV类型的游戏实际上玩家能做的只有那么几个选项支。

这里的第一位女主是队长，而后是艾莉丝，再后面的剧情线才是其他女主，就是说你必须舍弃前面的女主，

才能和后面的女主开展剧情，不然基本上就只是一面之缘而已，所以说一开始的一面之缘就看上艾莉丝了，

但是跟你有交集的女主，根据剧情只有队长，这时候出现的问题不是说虚构的角色就可以随意抹杀，

这个问题是关于人性的了，我这么说吧，人之所以作恶，是因为有能力这么做，并不需要太多理由。

但是如果你习惯了认为这些不过是虚拟的，没有人权的，不值得在乎的，没有生命的，如此看待世界，

当然这里只是狼叔独断专权的判定，这种类型的人在这种反复的过程中人格会被自己的选择给腐蚀掉。

就好像鬼灭里碳治郎每次都通关自刎接触下弦一的催眠幻术，但是只要次数足够多，就很分不清现实还是幻境，

导致会在现实里自刎，因为界限被反复冲刷，模糊掉了。这里也是一样的问题，世界万物的道理都是相通的，

如果只是谈一件事情就只是这一件事情，这种行为并不提倡，因为几乎没什么事情是真的能够完全孤立的，

尤其当我们谈到人的情感的问题。铺垫了这么多，其实很简要的道理，只是作为人，我没办法把遇到的队长丢下，

因为在那段剧情里，我的认知是，如果我不陪她去，她就会独自犯险，我做不到看着曾经的自己迎来悲惨的结局，

所以我必须救她，因为无论是谁，都希望被拯救，以前的我就是这样，因为我等待的英雄没有来，那我就成为英雄，

由我来拯救，当然这些都是多余的话，毕竟看清了世界之后，有谁真的值得拯救吗？今天救助的弱者，明天成为了欺压更弱者的恶人。

关于队长的情况是，如果我想读档或者重开去找艾莉丝，我都必须要经过这个选项支，我必须抛弃那个曾经的我，

那个和我一样坚守自己的正义的人，因为我没有办法走后面的剧情，我不知道她究竟会经历什么，所以我放弃了继续，

也就没有机会去找艾莉丝了，虽然有人会说是自欺欺人，就是BS带上玛丽苏的戒指会看到各个女主的悲惨结局，

但如果你不戴，你只是没看见而已，她们的结局还是一样悲惨不可改变。那么我还是选择不看见，至少这是我能做的选择。

这里也一样，我没丢下队长，她就不会在我能知道的世界线里迎来凄惨的结局。

但是如果这款游戏不是这个剧情顺序先，一开始的第一位女主是艾莉丝，那就毫无疑问不会了解队长，

不了解就不会要去拯救，那就可以问心无愧的和艾莉丝过没羞没臊的小日子了。

想不到阁下这么善良又这么较真，真令人震惊，我玩gal从未想到人性这样高大上的东西。不过，对于现实中的事情我也透露过类似的想法，结果被人骂白左了。

那么，还是不谈那些惹人不高兴的事情吧

16 分钟前，Hersey说道:

”更“本来就是程度副词修饰名称，那你看主谓宾始终是 “外貌和性格”激发”欲望“。

 

如果你觉得是已经有欲望了，然后再把欲望扩散扩大，那就不是这个问法了。

”外貌和性格，玩家更喜欢哪一个呢？“这样不是更明显更简单吗？

我发现你和小明真是一对好朋友，你们的处理思路都是把论题改变了，论题只能是这个样子：外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

出题人特别把更字加粗，其他人都能理解这一点的，例如风子君，他首先也是注意到了这个

5 小时前，奈々原風子说道:

唔……这个辩题风子不是很有兴趣，因为怎样定论“更”是个非常困难的事情

 

31 分钟前，Hersey说道:

我们把这里的欲望简单的狭义定义成”占有欲“，最方便也是最强烈的情感之一，

 

因为欲望本身包含的内容太多，一个分支就完全是不一样的讨论内容了。

还请h君不要这样做，这样做首先不正确，其次没必要。

不正确是因为，最方便最强烈的情感恐怕是食欲和性欲。饮食男女嘛。尤其是食欲，一顿不吃就饿得够呛。在这里没有意义，就不谈食欲了。所以，性欲更能取代h君所说的占有欲吧。

其次，没必要是，版主不希望我们只限于某种欲望：（写给想歪了的变态们：玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦x）

在题目的下面有这样的一段话，我还曾经专门拿出来提醒正方的辩友，要注意攻略欲、购买欲等等这些欲望。原来说的再多，也只等于0.

我还举了希尔薇的例子，说了胆小怕事的希尔薇特别容易引起玩家的保护欲，就类似你说的，这里大部分都不是占有欲，甚至于一些玩家完全是把她当做女儿养的。

最后呢。应该是个人的分歧。在我看来，爱应该也是一种欲望。只不过。在我看来那些喜欢、爱，是一种更高级的欲望。所以我才说”升华“。单纯的，最原始的爱情源于性欲，像野兽。现在可能有一部人所谓的爱差不多等于做爱。随着两人的生活日子长了，性格磨合多了，这种爱就越来越具有无私的性质，这可以说是升华。也许我说的你不赞同。因为外貌，只是说外表吧，看人要看内在，不能以貌取人，内在美是大于外在美的。但因为h君是外貌协会的，所以恐怕难以认同吧。

[靑息吐息]

2 小时前，静谧黑光说道:

只是我在翻过消息后自己想要这么回复，仅仅在是把我想说的发出来。我个人是有立场的，但只是我个人的立场，我代表不了GalGame玩家群体。

其实任何人都代表不了，你们双方各持立场进行讨论也只是在阐明自己的观点。这个活动和现实中辩论最大的不同之处在于，它并没有一个时间限制，在这半个月内想要回复多少条都可以，并且还随时可以增加新人。传统的胜负判定在这里不再适用，这个活动本质上是为了激发大家与人辩经的欲望。我不知道你们具体感受，我只能说："玩的开心是最重要的。"

完全同意黑光君的发言，知道黑光君是持反方观点就高兴了

5 小时前，Hersey说道:

半夜都是蚊子，睡不了觉。

 

并不是讨论顺序完全没有意义，事件发生始终逃不开要按照事物发展规律，你不能没有开头就到了故事的高潮吧。

那么情况可以完全相反，P君（了解性格）先来的，H君（喜欢外貌）后来的，你在这里其实引入了一个不存在的东西“公平”，大家都是经受社会磨砺，被世界鞭挞的了，也应该明白不存在什么“公平”。SS娘确实先遇到P君的话，H君还没有出现，就不可能被比较，也不会喜欢H君，那换而言之，SS娘如果早期就被P君拿下了，P君就也不会担心被牛头人了。所以根据相遇的先后顺序实质上是占大比例去影响后续走向的。我觉得你这边比喻的SS娘从一开始就是海王了吧……都不知道抓着多少条船的问题了……
 

你这里最后的论题，我觉得实质上还是偷换了概念，几乎变成了问“你的择偶要求是什么样的？好看的还是性格好的？”那么排除掉那些无法描述占比的下端思考者，三观发育健全的都肯定是两者都要考量，并且在大多数以活下去为第一要务的人在判定优先级中肯定是更在意内在的，那这个问题，恰恰就是你说的程度，反而在这种三观发育健全的条件下讨论则是完全没有意义的，因为我们排除掉下端思考者，根本就只有一种思考结果。

你提到了这个话题，我之前倒是了解过，不能说研究。这里说的其实是人类的本能了，人类的本能是“吃”，并不是繁殖欲，第一要务必然是生存欲，所谓的理性不过都是为了对抗本能的产物。

还有就是爱和性是两码事，“日”久生情的那种滥俗世界只是因为便利，那个始终不能称作是“爱”，但是相反“爱”可以完全柏拉图，而且会升华成信仰，（别问狂信徒是怎么知道的，我们一直在等燃烧一切的契机），而独占欲只能说是“爱”这种强烈情感的一种表现形式，但这种形式是疯狂而错误的，因为会给被“爱”的对象带来痛苦（虽然我是独占欲Max系生物，但我知道这是错误的）。

爱也可以再简单狭义的阐述其诞生也好，被强烈渴望也好，根源是对于孤独的恐惧，因为没有力量独自支撑，所以必须要有“爱”这种力量，需要有人支撑，需要信念，才能继续下去，才能存活。

其次是你提到了那段小字，不恰恰就是这里言明了主要命题是什么么？

欲望包括购买欲，攻略欲，这几个词组就是代表开始这个故事的行为，难道解读出的是这个故事开始之后的强烈程度吗？那我是没办法在购买欲和攻略欲中读出后者这种理解方式。

其实我前面也回答了，这个议题还是看大家自己是怎么理解的，从什么角度来立论。

1.根据什么开始和这个人交往，然后了解她，属于开始故事这个行为，引起欲望这个议题，那么肯定是正方外貌。

2.已经交往了一段时间了，喜不喜欢她，要不要结婚，这个属于故事已经开始了，已经遇到了各种事件，是欲望变化的程度这个议题，那这里在三观发育正常的情况下又毫无疑问是内在。

所以这里的分歧根源是你要怎么理解这个议题，当然这种理解个人不同，那么就没什么好强求的，我认为讨论的是1，你认为是2，那么双方哪怕开始丢无数案例作为诡辩论的基础操作进行无限类比也是没有意义的，因为本来就不在讲同一个事情。

黑光你是转职成公关了吧，由氛围组的吉祥物直接变成了出事时使用的临时工的味道，你怎么一副在谢罪的样子（是因为总受气息太强了么？！）

话说真是个没有立场的黑光。

 

小明又去哪里了，怎么还召唤不出来了。

所以h君，我们放弃自己的过分主观的立场吧。我提议从更加客观的，即普通玩家的视角来看这个问题。

是什么更能引起玩家的欲望呢

欲望可以分很多种：性欲，攻略欲、购买欲、占有欲、保护欲、情欲等等。

在众多欲望中，外表设定更能引起性欲等。而其他欲望：如攻略欲，购买欲等与性格设定关系比外貌方面更密切。以下是简单的分析，可能有一些疏漏：

并不是说外表不能引起其他的这些欲望，只是性格相比外表更能引起这些欲望，这是一种社会人的欲望选择，激起人性欲的是感官的刺激，驱使人做出某种行为，有关人的性格，思辨... ...即内在的感性和理性的综合作用。这是抽象的表达，具体而言，对于某人物，如果和自己的性格像配合，可能是符合预期的性格，比如某玩家喜欢大和抚子性格的人，在游戏中大和抚子类型的人物更能引起他去攻略的欲望；也可能是和自己的性格相符合，如果玩家在游戏中发现了和自己性格相似的人物，对与脾气秉性相投的人物便会格外关注，这是个性的吸引；相反的，在游戏的游玩过程中，如果发现了与玩家性格不同的人，例如抖m发现了抖s，或者抖s发现了抖m，这又可能使玩家产生想要攻略此人物的愿望。我要说明这是对大多数玩家而言的，对大多数玩家而言，不太把外表的东西作为最重要的标准，人是具有情感的，具有理性的生物。动物则倾向于被一些外表吸引，也就是动物更易被颜色，体型等等外貌特征而引起欲望，如果要严格地说，外表设定引起的欲望可被称为兽欲，而由性格设定，人物出身经历等等所引起的欲望多是一些被人所特有的欲望，这些欲望对于一个人，这个身处在社会中的人更为重要的，不可否认的一点是，玩家也是生活在社会中的人，所以我说，综合以上的分析，在外表设定和性格设定这两者中，更能引起玩家欲望的为后者。

 

[靑息吐息]

支持正方 没完

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