探讨交流 ✨【Galgame嘉年华.同盟10周年版】▶喧嚣酒馆◀（辩论大赛-第四期进行中）

[paradoox]

支持反方 性格设定更能引起玩家的欲望

观点陈述：

本人认为该话题的辩论重点并不是外表和性格哪个能引起欲望，而在于外表和性格哪个更能引起玩家的欲望。

针对这个问题，假定现在有这样一个galgame，游玩时间大致在10小时以上。该游戏中有两位女主，一位女主X外表和人设符合A玩家xp，但性格不符；另一位女主Y外表和人设不符合A玩家xp，但性格符合。

此时游戏需选择攻略女主的顺序，显而易见，A玩家此时会根据外表选择X女主。然而，这并不能证明外表相比于性格更能引起玩家的欲望，因为外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。因此，第一次选择不能证明外表比性格更能引起玩家欲望。

之后，经过数小时的相处，A玩家攻略完女主X，由于性格不讨喜加攻略完成后的贤者时刻，A玩家对女主X的欲望与一开始相比自然会降低，这一点应该是显而易见的。之后A玩家开始攻略女主Y，由于性格上的对比，A玩家在游玩过程中自然会对原本不感兴趣的女主Y产生好感。

以上可以证明，性格相比于外表更能使玩家产生欲望，因为在玩家A与女主Y的相处过程中，性格可以使欲望从无到有，相反，外表则不能起到同样的效果。

另外，由于相由心生，A玩家的xp可能会因为与女主Y的长期相处而发生变化（毕竟xp是可以增加的）。而性格则不能，因为人的性格喜好并不会轻易发生改变。

最后，玩家心中经典的女性形象，往往是以性格为特征进行描述，如傲娇系、高冷系、大和抚子系、无口系等等。而萝莉、御姐这种看似描述外表的称呼，往往也与特定的性格相联系，比如看到萝莉第一时间会想到傲娇，看到御姐第一时间会想到高冷。说明相比于外表，性格对玩家造成的影响更加深远，记忆也更加深刻，而那些外表出众但性格不甚出彩的角色，往往会逐渐消失在玩家的记忆之中（冲完就扔）。毕竟，好看的皮囊千篇一律，有趣的灵魂万里挑一。

[paradoox]

14 小时前, 小明の 说道:

对方辩友所言极是ww...... 其实小明写着写着就不知道自己写了什么惹ww.......

嘛ww 那首先，小明先试图剖析一个这个论题，论题是：

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

正方：外表设定更能引起玩家的欲望

反方：性格设定更能引起玩家的欲望

其实既然是”更能引起玩家的欲望“，那么，从这个意义（似乎有点用词不当ww......）上来说，本身小明其实是有点不懂得QAQ，因为根据“吸引新玩家”和“玩着玩着就被吸引了”是可以分两个论题的ww...... 小明先请长谷川大大来解释一下吧QAQ @長谷川まなつ

其实就小明个人的观点来看，应该素偏向前一个因素，也即“吸引新玩家”。那么试问对方辩友，对于一个新玩家来说，什么是判断一款gal玩不玩的因素呢？小明认为，外边设定占了很大一部分因素。唔ww........就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal，然后因此而被吸引的呢ww？对方辩友认为呢ww？

    小明同学在上文中试图以“吸引新玩家”的角度来证明外表设定更能引起玩家的欲望，并以希尔薇为例。然而小明同学在证明过程中却犯了一个逻辑上的错误，首先，小明同学设定了该名玩家是一位没有玩过希尔薇的“新玩家”。一位从来没有玩过希尔薇的新玩家，又如何得知希尔薇的性格特征呢？而本次辩论的论题则是外表设定和性格哪个更能引起玩家的欲望，即外表设定和性格特点哪个更能吸引玩家，应该是在对比之中得到答案。而一位新玩家，仅仅看到了希尔薇的外表设定，对希尔薇的性格却是毫不知情，该名玩家又如何来对比？因此，小明同学通过这个例子仅仅只是证明了符合玩家xp的外表设定能够引起玩家的欲望，而不能证明外表设定比性格更能引起玩家欲望。

   我方也举一个例子来证明性格比外表设定更能引起玩家的欲望，就以FGO的黑贞白贞为例。黑贞白贞作为FGO中的两个经典角色，外表设定可以说是一模一样（就是同一个人），白贞最早在fate0中就有出场，而黑贞则是在FGO中才正式登场。然而，黑贞不论是从本子的数量还是抽卡的人气（只要黑贞进卡池，当期玩家氪金量都会明显提升），都要远远的大于白贞。如果说外表比性格更能吸引玩家，那黑贞和白贞的人气则应该大致相等才对。这是否证明了，人物性格比起外表设定更能引起玩家的欲望呢？请小明同学反驳。

19 小时前, 小明の 说道:

嘛ww......后面几乎清一色都素支持反方ww 那小明就来支持一下正方吧ww

支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

那么 就让小明来陈述一下自己的理由吧ww。

一、为什么会去玩gal？

       玩游戏的动机绝大多数都是“我觉得这个游戏好玩，所以我想尝试一下”，而并非很多中国式家长说的玩游戏时为了消耗时间。尤其是对于我愿意把Gal作为一种艺术和文学体裁来进行鉴赏的玩家来说，我更不愿意它只是作为时间的替代品。

       不过如果我们从更细致的层面上出发，玩家游玩Gal的目的其实分为很多。我大致能将这种游戏的动机分这几类，来试图讲所有的玩家进行一个区分。

      1、我没接触过这种游戏形式，我觉得很新颖。

Galgame的普及程度在国内仍然很低，我几乎可以确信，能够游玩这种游戏形式的朋友一定接触过很多别的ACGN文化，而且也绝对不是Galgame入宅的。绝大多数玩gal的玩家都是有领路人带他们进入这扇大门，不过在如今各类手游端游兴起的年代仍然能够坚持玩纯文字类游戏的玩家，真的是不多了。

      2、我玩过不少作品，我想要接触更多的故事

这应该可以说是如今绝大多数仍然坚持玩Gal的朋友的心态了。在过去的时间中，他们游玩了各种作品，并且以此为乐，因而他们期待从未接触过的游戏中找到能让他们重新获得这种快感的游戏。无论是因为自己喜欢一类人设还是喜欢一种剧情的进展方式所以才游玩新的作品都可以归到这一类中。坚持下去的动力就是他们对一种新鲜的展开的渴求。

      3、我想要通过攀比获得认同（其实这部分玩家十分少）

不得不说确实有一部分玩家是以这种心态来进行游戏的，觉得在一个群体中我通过游玩了更多数量的游戏才更能够融入集体中拥有发言权。但是其实事实往往和阅读类似，拥有更多的知识和能力的方式往往不是阅读了更多，而是思考了更多，这是很多人的一个误区。我不得不告诉很多人一个很残忍的现实，如果一个人的思考能力和高度是限定在那里的，那么即使他接触了再多的内容也无济于事。

      4、我想要满足生理需求

懂的都懂。

       从小明个人的分析来说，几乎没有一位玩家是因为“我觉得这个角色的性格很好，所以我选择去玩这款gal”。为什么现在的gal人物都做的越来越精美？一是因为科技的发展（对比一下过去20年的gal就知道了），二是因为可以通过封面，让玩家能看到大概人物的外貌。从市面上绝大多数的gal来看，几乎没有一款是将某个主角的性格写在上面的。难道是游戏的厂家没有想到过这个吗？当然不是。有那么多gal制作公司，就肯定或多或少有想到这一点的。但是为什么几乎没有公司选择将人物性格放在宣传封面上呢？就是因为他们知道外表设定更能引起玩家的欲望。从玩家角度来说，相信很少会有玩家在玩一款gal之前去网上搜索“某某人物怎么样”吧？大部分都是通过封面（或者宣传图）的外表设定而被吸引的。故：从这个角度来说，我认为外表设定更可以引起玩家的欲望。

二、从gal角度来说

先插一点题外话：前不久热播的新番《天才王子的赤字国家振兴术》，有一段评论是这样写的：

“一般观众：看这部番的意义是什么？
老二次元：看白毛红瞳
一般观众：你误会我了伙计，我说的是这部动漫的最终价值，归根结底，这部动漫能给我们带来什么
老二次元：超赞的白毛红瞳”

虽然说动漫或许会与gal有一定的差距 但是从这个评论可以看出，大部分玩家都是奔着“外貌”这个设定去的。而且yysy，现在很多gal的设定都不会搞得很特殊（一下子只能想到这个词了），反而人物的外貌却在不断地别出心裁.......不过小明认为，最别出心裁的大概是剧情了吧。不过，本次辩论中并没有这个选项.......所以这是题外话。

嘛ww......感觉还有要说的 那就后面再加吧ww!再次重申本人论点：支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

  另外，小明同学在这篇论点中的第四点提到了gal制作公司在制作gal封面时更喜欢将外表而不是性格制作在封面上，以此来证明外表设定更能引起玩家欲望，我方对此持不同意见。我方认为，gal公司在制作封面的过程中并不是不想把人物性格放在封面上，而是不能放在封面上。即不是不想做，而是做不到。因为一个人物的具体性格特征，是难以被完全具象化的。试问小明同学，你能仅凭寥寥数语，就完全描述出你自身的性格特征吗？而别人通过你的话语，在内心中描绘出的性格，又是否是你的真实性格？在此，我方要重申我方的观点，即外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。因此，gal制作公司在制作封面时，并不是出于外表比性格更吸引玩家的原因从而以外表制作封面，而是只能把外表制作在封面上。所以，小明同学的这个论点，实际上也不成立。

  最后，我方辩友青息吐息之前提到了galgame的核心定义在于情感方面的交互行为。那么，如何来实现这种交互？就是在玩家玩galgame的过程中，随着点滴的日常，随着故事的推进，从而使玩家逐渐体会到这种交互行为，而玩家在于galgame角色进行情感互动时，同时也会逐渐体会到人物的性格，而又因为人物的性格，沉浸于这种情感互动。即情感互动和人物性格之间的关系是密不可分的。与性格相比，人物外表在galgame中起到的作用，就好比是在正餐之前上的小菜，徒增些食欲罢了。

[paradoox]

36 分钟前, 1043293966 说道:

我支持正方：外观更能引起欲

常言道【三观跟着五官走】

虽然这句话多出现在罪与罚的领域中，跟欲望关系不大，但这句俗话确实为大家提供了一种大众的看法

那便是五官，对人类五感最直接的冲击。

我们的先辈们也是有着众多的典故流传

史实记载如【我见犹怜】

晋代桓温的大夫人与他新纳小妾，善妒的温夫人初闻增添新人怒不可遏，当即赶往那小妾的住处，却在见面后惊为天人，下不去手的温夫人直言“我见到你都觉得美丽，更何况那一臭男人”

虚构有名案例则有明代小说【封神演义】

处决妲己的行刑官因为狐狸精过于艳美导致迟迟下不去手，迫不得已最后使得太公姜尚亲自动手

简单提一下，并无冒犯之意

不知道大家知道【明日方舟】吗？

早期的明日方舟角色因为背景故事没有展开，导致角色的设定也几乎就是干巴巴的一列文字，全靠玩家脑补，但敛财榜照上不误

这也不是特例，我们可以从现在的手游宣传片也能看出，放一些纸片人闪过，再加上配音演员的名字

你甚至可能看不到一丝关于玩法的镜头，令人感叹

综上所论

我认为视觉作为人类主要感官，五官无疑是比性格更加有激发欲望的优势

比起五官的勾勒，性格构建也无疑更加的困难，对作家的要求更高

除却简单的性，不论是让人想要了解，还是乐意为之消费，亦或者追求，五官天然的吸引力毫无疑问的是勾起这些的最主要点

  我方再次重申我方观点：我方从未否认外表能够引起欲望，而是相比于外表，性格更能引起玩家的欲望。在我方看来，1043293966同学所举出的三个例子在论证外表更能引起欲望的过程中还是犯了与小明同学相同的逻辑错误，即未作对比。

  下面我方将对1043293966同学的例子依次进行辩驳。

  第一个例子，温夫人初见小妾，因小妾外貌而选择放下屠刀，此时，是温夫人因小妾外貌所引起的怜意战胜了初闻丈夫纳妾所产生的妒意。然而，这个例子通篇有提到小妾的性格特点吗？通过这个例子，我们仅能大致推断出温夫人的部分性格特点，而对于小妾的描述，仅是外貌“惊为天人”，至于性格方面，则是只字未提。因此，这个例子也仅能证明外表能引起人的欲望，仅此而已。那么，我们不妨在此作出一个能够增加对比度的大胆假设：即这位新纳的小妾，外表楚楚可怜，实则颇有心机（粉色切开是黑的），甚至想要对温夫人取而代之。1043293966同学，假设你是这位温夫人（强制性转），你是会因为小妾的外表而选择再次放过她，还是会因为小妾“腹黑”的性格激起更强烈的杀意？

  借此，我方要提出一个新的论点，即欲望并不仅仅只有正面的爱欲、性欲等，还有负面的恶欲。注意，本次辩论的主题只是要求论证性格和外表哪个更能引起“欲望”，而并没有限定“欲望”的类型必须要是正面的欲望。此时在假设条件下，如果温夫人选择杀了小妾，即是证明了因小妾性格所产生的“恶欲”战胜了因小妾外貌所产生的“爱欲”。即是证明性格比外表更能引起欲望。

  而第二个例子，我想请问1043293966同学，当时行刑官和姜太公都在现场，都看到了妲己艳美的外表，那为什么同样是杀妲己，行刑官下不去手而姜太公却下得去手？难道姜太公有龙阳之好？（应该不可能，也无从考证）还是姜太公因为年龄太大，那方面已经失去能力了，所以女人对他没有吸引力？（这个也无从考证）行刑官和姜太公到底哪里不一样？

  答案就是，姜太公更为了解妲己的性格。妲己为一己私欲，祸国殃民，行刑官可能只是有所耳闻，所以在见到妲己时，才会因外表而下不去手。而姜太公作为高层，必定对妲己的所作所为一清二楚，对妲己的性格特点也更为了解。姜太公知道如果此时放过妲己，凭妲己的性格，必然会继续祸国殃民。因此，姜太公因妲己恶劣的性格所产生的恶欲，战胜了因妲己的外貌所产生的爱欲，才能对妲己下得了手。综上，1043293966同学的这个例子，不仅不能证明外表比性格更能引起欲望，反而是证明了性格比外表更能引起欲望。

  至于第三个例子，如果是外表比性格更能引起欲望，那么明日方舟制作方只需要不断推出外表各异的新角色，躺着赚钱即可。为什么还要花费大量成本，做为旧的角色增加背景故事这种“吃力不讨好”的事？背景故事除了能刻画角色性格，跟角色外表又有什么关系？旧角色的外表设定早已定型，喜欢旧角色外表的玩家该氪的也都氪了，此时不应该直接推出新角色，吸引新的“氪金母猪”吗？这是因为制作方明白，外表所引起的欲望仅能维持一时，而通过背景故事来使玩家体会到角色的性格特点，则能使玩家对角色的欲望源源不断。这不恰恰证明了相比于外表，性格对玩家的欲望更为重要？外表可以引起玩家的新鲜感，而要使这种欲望“保鲜”，需要的则是人物的性格。至于1043293966同学所说的宣传问题，我方在上文中已有论证，就不一一赘述了。

  在上文中，我方曾通过一个比喻来说明外表和性格对玩家欲望的不同作用，即外表相比于性格，更像是前菜对正餐，“前菜”固然可以引起玩家的“食欲”，而要满足玩家的“食欲”，更重要的是“前菜”后的“正餐”。

  最后，我们不妨再做一个比喻，即把欲望比作火焰，把人物的外表和性格比作燃料。此时欲望的火焰被投入到一个外表出色但性格空洞的角色之中，就好像是被投入到了一个只有一株枯木的空地。火焰一开始烧的固然猛烈，然而，当枯木燃尽，火焰自然就会熄灭。而如果是投入到一位性格丰富的角色，就好像是被投入到了一片浩瀚森海之中，性格之“薪”不尽，欲望之“火”不灭。

[paradoox]

1 小时前，小明の说道:

与此同时，小明（大概）不会参与接下来的辩论（

因为没有正方的人啊啊啊啊！一个人打不过的说......

小明同学打不过可以摇人啊(小学生打架都会叫人)

咳……开个玩笑，还是说回论题。

1 小时前，小明の说道:

而且，这个论题本身就很主观.......

  我方辩手已经对小明同学的大部分观点辩驳的很明白了，我就对小明同学的这个观点稍做回应吧。小明同学，论题本身是很客观的，这个论题就是单纯的探讨外表和性格哪个更能引起玩家的欲望，即A和B对C的影响那个更大，这样表述小明同学能明白吗？小明同学之所以觉得论题是主观的，是因为小明同学是站在正方的角度。而在辩论中，正反双方本身就是预设立场的。所以小明同学既然选择了正方，就已经预设了“外表比性格更能引起玩家的欲望”的结论，接下来你只需要证明这个结论是对的就可以啦。而且，虽然辩论双方是主观的，但在论证过程中需要的论据当然可以是客观的，比如统计数据、既定事实、历史资料、前人已经证明过的结论等等。

  比如之前我用黑贞白贞来论证性格比外表更能引起玩家的欲望这个观点，就是以黑白贞的本子数量和氪金量来作为论据的，这个论据就是一个客观的统计数据。下面我就把数据放出来吧。（黑白贞的本子数量对比就不放了，怕违反版规，小明同学有兴趣可以去e站按tag搜一下）

  下图就是当时黑贞上线时的国服氪金量对比：

一目了然吧？

  氪金量的数据，是不是就代表了论题中提到的玩家的购买欲望呢？而以黑白贞的氪金量做对比，不就证明了我方的论点，即性格比外表更能引起玩家的欲望吗？

[paradoox]

35 分钟前，小明の说道:

嘛......说到底 “吸引玩家欲望”这个问题对方辩友就不对......不对 不是这样说的......

应该说我（没有方辩友QAQ），认为”引起玩家欲望“这个”欲望“究竟是什么欲望呢？我探究（思考）的问题大概是这个。

论题中并没有对欲望加以限制啊，所以我认为只要是因外表或性格所引起的欲望，什么欲望都可以。贪欲食欲（这个好像有点奇怪）占有欲等等，不都是欲望吗？

[paradoox]

10 分钟前，小明の说道:

不对ww.....小明的说法还素有问题ww（

唔唔唔.....怎么表达QAQ

应该说...... 大概的意思是 小明认为论题中的欲望是“吸引游玩的欲望”ww

@静谧黑光 @骚男 @Hersey @影喵醬 都来帮小明啦ww！

 

呃……这一点恕我不能苟同

话说小明同学你还真摇人啊这这这不是耍赖吗？！

[paradoox]

9 分钟前，小明の说道:

嘛ww.....看来素跨服聊天x

不素para叫小明叫人的嘛ww!

（开始不分青红皂白的叫人x

  显示隐藏内容

@攸薩 @Tokur @奈々原風子 @Sille希尔 @悠哉卡萌睡大觉 @黑光 @骚男 @a632079 @1512821889 

 @梦幻妖精 @lemon19     @ꦼ粉兔一殷不媚ꦹ   @红星 @XdbX @星落OFFICIAL @Hersey @折纸赛高 

 

你……（吐血）

不管了 那我也要叫人 我能叫谁……

@1215530768好像只有你了hxd 虽然咱们好像只有3个人 但是hxd别怕 俗话说三个……算了还是不说了 危！速来

[paradoox]

  小明同学的援军这么快就到了？！看来接下来是场恶战了……（我当初为什么要做这个死）

  那么，话不多说，针对Hersey同学的观点，开始我方的辩论吧。

17 分钟前，Hersey说道:

P同学，我觉得你自身提到的一个最根本的问题，“更”字，既然都说了是引起欲望啊，

那么这里什么叫作引起欲望？我们先不去讲欲望这种东西的具体组分，那么引起欲望，

这个“引起”是一种行为，切入某个状态的起因，这应当是一个完成的动作，而不是状态本身，

所以你提到的Y女主的问题在这里不不攻自破了，玩家A已经被X女主的外貌吸引，

因为被引诱了才会开始这个故事，而Y女主这些都是欲望已经被引起的后续，

也就是说这个东西是由X完成的，跟进入状态后的Y本质上已经没有关系了。

  Hersey同学这里认为，玩家对Y女主的欲望是来源于X女主，真的是这样吗？要知道X女主和Y女主是两个不同的个体，她们的外表设定和性格特点都各不相同。那么因X女主的外貌而燃起的欲望之“火”，是怎么烧到Y女主那里的？难道这位玩家是一个一旦欲望被点燃，就开始无差别袭击的berserker？想必不是这样吧（须知人不是动物）。那么，玩家对Y女主的欲望到底因何而来，我方就通过Hersey同学后面的题外话来进行论证吧。

 

33 分钟前，Hersey说道:

队长的外貌不戳XP，其实没什么想法，但是性格在事件中反射出来的是我自己，

对，我没办法放下她，让她只身一人去闯魔窟，因为这就是我自己啊，

对于什么事情都过分认真，坚持着疯狂的正义，要活得正直，这些要素，

在哪个时代都是非常艰难的生活。嗯，选择队长，并不是因为男女之情，

更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧。

毕竟如果想要和艾莉丝在一起，那就得二周目，或者读档选择不和队长走下去，

虽然说被剧透就算当时没和队长一起，队长也不会立马出事，但是放下她这个选择，

作为我自己，我做不到，所以通了这个结局之后就没再走线了，也就没和艾莉丝有后文了。

要说这里是什么的话，大概就是“责任”是可以战胜“欲望”的，当然无法辨别的就算，

  在我方看来，Hersey同学的题外话，恰恰就是一个很好的例子。Hersey同学在游戏一开始就被艾莉丝的外表吸引，且并不了解艾莉丝的性格，然而在故事的最后，Hersey同学居然选择了xp并不对胃口的队长？选择的背后是究竟是人性的扭曲还是道德的沦丧？（开个玩笑，希望Hersey同学不要介意）这中间究竟发生了什么呢，接下来大家就跟着paradoox一起来分析一下Hersey同学的心路历程吧：

“对，我没办法放下她，让她只身一人去闯魔窟”

“嗯，选择队长，并不是因为男女之情”

“更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧”

  读了上述这几句话，我们能发现，Hersey同学的责任心真的很强啊，那么这份责任心从何而来呢？我们来看这句话：“更类似于对于同样性格的后辈“ 。没错，Hersey同学的责任心来自于相同性格而产生的共鸣。然而，Hersey同学对于队长除了责任心之外，真的没有欲望吗？“嗯，选择队长，并不是因为男女之情”、“更类似于对于同样性格的后辈，那种没办法看着她被毁灭的心情吧”。细读Hersey同学的这两句话，我们从中感觉到了一种什么样的欲望？没错，这种欲望就是”保护欲“。而这种保护欲是因何而起，是因为艾莉丝的外表吗？是因为Hersey同学和队长之间因相同性格而产生的共鸣。而这种因队长的性格所引起的”保护欲“，最终战胜了因艾莉丝的外表而引起的”爱欲“，从而决定了Hersey同学最终的选择。这不恰恰证明了，因性格引起的欲望战胜了因外表引起的欲望吗？Hersey同学的行为是不是恰恰符合了我方之前做出的假设呢？（原来你就是玩家A）

  以上，我方首先证明了性格和外表的欲望并不同源，即性格的欲望是因性格而起，外表的欲望是因外表而起（感觉好像是废话……）并不是Hersey同学所说的，引起欲望是由X完成，而Y只是后续。A玩家既有对X的欲望，也有对Y的欲望；就像Hersey同学既对艾莉丝有爱欲，也对队长有保护欲一样。而本文的论题并不是在讨论引起欲望的先后问题，而是引起欲望的强弱问题。（若是先后问题，该论题为什么不改为外表和性格哪个先引起玩家的欲望？）而A玩家对X和Y的欲望孰强孰弱，Hersey同学已经给了我们答案。

 

[paradoox]

6 小时前，1215530768说道:

嗯?发生了什么？你们是在聊什么？

这。。。一场辩论赛?

我是哪方的?我应该以什么观点来辩论?大概说一下吧，要不我突然来我有点懵。

我是想你加入反方啦 不过还是要看你自己的想法（外表和性格你觉得哪个更能引起欲望）

[paradoox]

 

6 小时前，Hersey说道:

我觉得这里始终存在一个根本问题，

没有起因的话就不会有后续，

这个“更”既是程度，又是起因。

既然Hersey同学觉得正反双方对“更”这个字的理解有分歧，那我方就来解释一下我方认为“更”是“程度”的原因。我们再来看一遍论题：

外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

怎么理解“能”？简单来说就是做的到和做不到。在这个论题中，“更”用来修饰“能”，所表达的含义应是在做的到的基础上，哪个做得更好。而这个“更能”，修饰的则是“引起”这个动词，到这里就结束了吗？后面还有一个“欲望”。即“更能引起”作为一个完整的动作用来修饰“欲望”。即这个论题的最终落点当然是“欲望”这个名词，而不是“引起”这个动作。此时这个“更”，修饰的当然是“欲望”这个名词，即来表达“引起的欲望”的程度，或者说多少。如果正方觉得中文表达的意思不够清晰，我们不妨用各个词语之间关系更明确的英文来表达：

  通过英文就可以很明显的看出，这里的“更”所表达的含义当然是“程度”，又怎么会是“起因”呢？

  所以这个论题我们到底该怎么辩?当然是通过对比来论证性格引起的欲望和外表引起的欲望孰强孰弱，或是孰多孰少。没有对比，怎么体现“程度”呢？而正方辩友说我方一直在反复强调这点，我方当然要强调，而且当然要反复的强调，否则的话，岂不是偏离了论题？（快上班了，先到这，剩下的回去再写）

[paradoox]

3 小时前，Hersey说道:

再换一种说法，

外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

变体：

XX和XX哪一个更能引起XX的XX？

这个才是讨论的主旨，XX内容都是可替换的，

如果你讨论的是XX，那你们就是单纯抢破头想到辞海？

说文解字去解释名词咯？

既然Hersey同学还是无法理解我方之前对论题的分析，那么，我方就利用Hersey同学提供的这个模板，以此来加以解释吧。

变体：

Hersey君和paradoox君哪一个更能引起SS娘的好感？

假设Hersey君和paradoox君都在追求SS娘，他们两个都认为自己更能引起SS娘的好感，他们陷入了争论。

Hersey君说：“明明是我先来的，SS娘之所以会认识你，是因为我先引起了SS娘的好感，所以SS娘才会认识你，才会对你产生好感，别给我自作多情了啊！”

而paradoox君说：“没错Hersey君，SS娘确实是因你而认识了我，但这怎么能证明你就更能引起SS娘的好感呢？在SS娘刚认识你的时候，我明明还没有出现，你却因此得出你更能引起SS娘的好感的结论，这不是欺负老实人吗？你说SS娘对我有好感是因为你，那为什么就不能是因为我比你更体贴，更能满足SS娘呢？更何况，你我哪一个更能引起SS娘的好感，最终应该是由SS娘来决定。我们两个人在SS娘心中的好感度谁更高，SS娘就会选谁。也就证明了我们之中哪一个更能引起SS娘的好感。”

到这里，大家认为，SS娘的评判标准到底是Hersey君认为的“先来后到”，还是paradoox君认为的“好感度”呢？在这里，SS娘的评判标准当然应该是好感度，如果是按Hersey君的标准，那这个问题就失去了讨论的意义，因为Hersey君确实是先来的，而此时paradoox君还不存在，SS娘又如何判断他俩哪一个更能引起好感？如何让这个问题变得有意义？即应把问题的评判标准放在SS娘认识了paradoox君之后，此时两人处在同一起跑线上，经过一段时间的相处，再让SS娘对比两人在SS娘心中的好感度，以此来判断两人谁更能引起SS娘的好感，这样的问题才有讨论的价值不是吗？

通过这个论题的变体，我们再来说回论题，这个论题究竟是在讨论性格和外表哪个先引起欲望，还是在讨论性格和外表所引起的欲望哪个更强？我方还是要再次强调我方之前的论点，即外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。所以这个论题如果是在讨论“先后”问题，那么这个论题是没有意义的，因为性格本身的特性决定了性格一定晚于外表而被玩家接触到。而要使论题有意义，则要在玩家既看到了外表，又了解了性格之后，再做判断。而此时玩家判断的标准，自然就是外表和性格所引起玩家的欲望的强弱之分了。

[paradoox]

12 小时前，Hersey说道:

SS娘如果早期就被P君拿下了，P君就也不会担心被牛头人了

我明明设定的是H君先认识的SS娘啊！要说牛的话，也应该是我牛了你也应该是P君牛了H君才对啊！

还有就是后面几天的辩论我也先不参加了 因为我要掉回新手区做任务 得留点内容数 所以 靑息吐息君你先撑几天 我会在新手村给你加油的