探讨交流 ✨【Galgame嘉年华.同盟10周年版】▶喧嚣酒馆◀（辩论大赛-第四期进行中）

[静谧黑光]

业界有名的废萌大厂柚子社，于2021年以中短篇作品《PARQUET》对全年龄市场做出了一次全新尝试。要看柚子社开创全年龄分社究竟是好是衰，就是要看这一举措对公司未来发展所产生的影响。在我看来柚子社的这一举措无疑是值得肯定的~我将从以下几个方面来进行论述~

首先，这次尝试对扩展柚子社市场大有裨益~Galgame向来不是只有成人向内容，全年龄向Galgame亦是有着许许多多的优秀作品。对于一直周旋于成人向萌作竞争的柚子社来说，这次试水作展现了他们对于全年龄市场的野望。只要推出全年龄作不会亏本，对公司而言就是收益~并且不要忘记，本作只是一次试水之作，我们并不能以这次作品的质量就说柚子分社搞全年龄没有未来~

其次，这是柚子社针对改变形象的一次试探。柚子社以往的定位一直是废萌大厂，而全年龄作和成人作最大的不同在于，萌拔有些时候只需要h够涩就OK了~但全年龄作则更需要针对剧情进行生动的刻画以及把握~柚子社进行此次尝试，也说明了他们也有转型的想法，有着制作出优秀作品的期望。他们不想被标签化所限制，他们也想让柚子之名可以被冠以多元化的标签。通过这次试探，我们可以期待柚子社在未来的发挥。在业内来说，柚子社的资本比较雄厚，有足够的能力去作出这种尝试。毕竟又没有亏本，何来唱衰可言呢？仅仅是分社制作的游戏，又不代表柚子社就不做成人向了。而如果未来柚子社真的完全转型，不也恰好说明全年龄市场的吃香吗？

我的观点叙述完毕，欢迎指教~

 

四月 19, 2022，由黑光修改

[静谧黑光]

我来分点反驳一下反方~

20 分钟前, 小明の 说道:

• 成立分公司会导致时间分配不均（注：本论证部分是根据笔者的推理，若有事实论据证明笔者论证错误请立刻指出w）

     笔者认为，既然成立了分公司，说明柚子社是有意愿来尝试新事物的。但是，本次柚子社的原画依然是小舞一和梦璃凛（就是那两个画柚子脸的人物）。就柚子社2021年仅发售新作《PARQUET》来看，柚子社可能暂时无法兼顾本公司和子公司这边。同时，柚子社在2019年发售完《星光咖啡厅与死神之蝶》后，鸽了两年才发售新作《PARQUET》（以酸柚子的名义），笔者推测柚子社这两年中有部分时间是在商讨与酸柚子有关的话题。因为画师、剧本等要同时兼顾两个公司，而且还要在一年内发售（因为分公司与本公司是分开做的，然而画师、剧本等还是原始人马），所以相对来说时间会比较紧凑。而如果柚子社选择令雇画师，那势必会令一些喜欢柚子社画风的玩家不太适应。所以，从这个角度来说，笔者并不支持成立分公司。

首先想请对方辩友明确一点，辩论的一项大忌就是自主揣测推断，每一个论点都要从事实论据出发。

那么我们来看看对方辩友提出了什么。

对方辩友因为柚子社使用了同一画师以及时隔两年才推出新作来说明其不能兼顾本社与分社，在我看来是绝对站不住脚的。

首先，《PARQUET》仅仅只是一部中短篇的试水作，为了这样一部作品作出准备是绝对花不了两年的时间的。这段时间内柚子社是什么情况我不知道，但这部作品的容量大家还是有目共睹的。并且虽然说是两个公司，但其本质没有区别，还是一家，只是商标不同罢了。就像你所说的，这段时间柚子本社并没有推出新作品，那么对方辩友所说的不能兼顾两个公司就更是无稽之谈了。

其次对方辩友对画师有所不了解，且不说对方辩友这个更换画师会让玩家不适应完全就是主观臆断，据我所知即使是不同画师想要模仿画风也是轻而易举。拿雪碧社举例，恋选和苍彼都是不同画师所绘，但均保持了雪碧社的一贯画风。

对方辩友的这个论点已经无法达成论述。

46 分钟前, 小明の 说道:

全年龄向的gal对剧本要求过硬

对方辩友在这个论点下找了大批数据无非只想表达一个意思。

柚子社剧本不行~

确实不大行，毕竟柚子社定位一向是废萌大厂。玩家们推柚子社游戏也只是想看萌系的恋爱罢了，但我已经提过。《PARQUET》就是单纯的试水作而已，对方辩友拿出一流作品ARTI来与柚子社初次尝试来作对比是否有失偏颇了呢？

以往是柚子社一直是萌作输出，虽然评分不高，但销量往往常年霸榜。正因如此，对这部试水作一下子没有作出很好的制作是可以预见的。对方辩友说柚子社做不好剧情，但这也是站不住脚的。柚子社曾经制作出过足以被称为佳作的优秀作品《魔女的夜宴》，其剧本就属于上乘层次，批评空间中央值80。所以柚子社不一定就做不好剧本，对方辩友的这些数据用处也不是太大。

况且再退一步讲，柚子社也可以招入新剧本家，既然是企业存在人事流动是很正常的事。

1 小时前, 小明の 说道:

• 3.全年龄向并不意味着更容易宣传

  首先我有一个问题：为什么反方辩友会认为全年龄会更容易宣传呢？笔者认为，就以往的柚子社作品来看，在steam发售的R18作品也是全年龄版+R18补丁。这也就意味着，玩家可以体验全年龄版也可以自行打R18补丁。就笔者来看，柚子社成立分公司这一点未免有些多此一举。为何不像以往一样发售全年龄版+R18补丁呢？而且，从宣传角度来看，国内各大平台也有许多的玩家自行在上面发布自己通关的视频，所以就宣传这点来说，笔者并不认为全年龄版会比R18版容易多少。（数据来自bilibili，随便在网上搜一个千恋万花，就有50个页面呢~）

关于这一点，不同作品有不同受众。全年龄分社与本社制作成人向内容并不冲突。

请对方辩友先确定好全年龄社未来一定会影响本社工作再针对这点进行论述，目前针对柚子社的情况我们都不了解，最好不要妄加揣测。

柚子社成立分社并不是为了宣传，它只是单纯想拓宽市场而已。对方辩友似乎陷入了一个误区：柚子社是在抛弃原有地盘，谋求新的。但柚子社其实只是在扩张领地罢了~

综上所述，对方辩友的论点全部不成立~

我的论述到此结束。

 

[静谧黑光]

19 分钟前, 苍云静岳 说道:

嗯，这算是我的论点的基本。

就如果成立一个分社，然后做一个《PARQUET》，然后再做一个PC上跑的AVG——意义不大，真的。

你哪怕成立个分社去专门做原有作品的手机移植我都觉得更有前途。

因为问题的关键并不是你作品质量不行了，而是随着时代的发展，你该换赛道了。

其实已经有很多产品证明了AVG和手机在这个时代正好是绝配，不管是手机暂时的性能瓶颈、使用的方便程度还是用户基数，都非常适合一些旧的游戏模式和手机做结合。《恋与制作人》就不算gal吗？也不尽然吧。

但什么时候我才能合理合法地在手机上推萝莉啊【恼】。

业界起点作用啊！

关于这一点，确实手游收益很大～

但在这个辩题中我认为我们应该看柚子社与其业界其它会社去做对比以此来做出判断，而不应该看要不要制作其它类型的作品。毕竟如果这么讲的话，按照对方辩友所言，AVG要不行了，那么无论成不成立全年龄分社柚子社都会衰落。那这个辩题就没有讨论的必要了。以汽车和飞机比速度其实是不大合理的。

并且手游制作门槛同样不高，谁能保证柚子社在未来就一定不会开发手游呢～

29 分钟前, 小明の 说道:

看来麻麻大大和我统一战线了呢w~

确实，近年来Gal的销量减少了不少，连Key设都开始做手游了呢w

像小明所说，Key社现在就是一边做手游一边制作GalGame～业界整体可能会变得不景气，但不会消亡。谁能保证柚子社以后不会全年龄，手游，成人向三线开发。

我觉得我们今天所讨论的东西，应该立足于当下真实情况，过多地去进行揣测都是不合适的。

四月 22, 2022，由黑光修改

[静谧黑光]

1 分钟前, 苍云静岳 说道:

啊？这不是不能兼顾两个公司的论据吗？

在我看来搞个分社的作品居然搞到本社作品停摆是有点本末倒置的。

柚子社在业界属于资本雄厚的那一批会社，两年时间仅出品一部中短篇作品只能是其他方面出了问题，毕竟以往即使是长篇制作也可以做到稳定一年一部。

 

5 分钟前, 苍云静岳 说道:

确实，但是剧本总之不是他长处。

然后在不是自己长处的时候，非要跑到一个很看剧本的地方作战不能说是个好选择。

所以说只是分线开发嘛～

据我所知，这部作品也没有亏本。

柚子社也可以分社完全采用新鲜血液来进行作品制作。本社依旧用原来的成员制作成人向作品。

不过具体柚子社如何运作我们也不好妄加揣测，但总有解决之法。毕竟柚子社资金较为雄厚～

 

[静谧黑光]

2 小时前，小明の说道:

嘛ww.....看来素跨服聊天x

不素para叫小明叫人的嘛ww!

（开始不分青红皂白的叫人x

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@攸薩 @Tokur @奈々原風子 @Sille希尔 @悠哉卡萌睡大觉 @黑光 @骚男 @a632079 @1512821889 

 @梦幻妖精 @lemon19     @ꦼ粉兔一殷不媚ꦹ   @红星 @XdbX @星落OFFICIAL @Hersey @折纸赛高 

 

时间有限，暂时不能来辩论了~

[静谧黑光]

虽然我时间有限，不过看过大家发言后还是产生了一些说点什么的想法。

首先对我来说，我根本不在乎Galgame的女角色长什么样，我关注的只有她的人物塑造或者剧情设计是否成功。所以说从我心证来看，我更可能站在反方。

但是请注意，我说的是对于我来说，而辩题说的是站在全体玩家的角度而言。

所以如果我站在反方的话也只是在为了我个人观点而辩罢了，我并不清楚其他Galgame玩家对于作品的看法。

综上所述，我不会站在任何一边立场。老实讲，这种辩题也是为了让大家表述自己内心的想法。大家不要太纠结于胜负，友好交流沟通是最重要的。

很高兴大家可以踊跃积极响应本期题目，也希望大家可以在交流过程中培养感情，友好交流。或许可以相互理解，成为朋友~

[静谧黑光]

2 小时前，Hersey说道:

黑光你是转职成公关了吧，由氛围组的吉祥物直接变成了出事时使用的临时工的味道，你怎么一副在谢罪的样子（是因为总受气息太强了么？！）

话说真是个没有立场的黑光。

 

小明又去哪里了，怎么还召唤不出来了。

只是我在翻过消息后自己想要这么回复，仅仅在是把我想说的发出来。我个人是有立场的，但只是我个人的立场，我代表不了GalGame玩家群体。

其实任何人都代表不了，你们双方各持立场进行讨论也只是在阐明自己的观点。这个活动和现实中辩论最大的不同之处在于，它并没有一个时间限制，在这半个月内想要回复多少条都可以，并且还随时可以增加新人。传统的胜负判定在这里不再适用，这个活动本质上是为了激发大家与人辩经的欲望。我不知道你们具体感受，我只能说："玩的开心是最重要的。"

[静谧黑光]

36 分钟前，Hersey说道:

我来了，我来了，狼来了，狼来了哦

那么事不宜迟的成为一个发表论点的

喂喂，上一期赢了啊 @小明の

 

正方：业界没完——galgame生命力依然顽强，会在新时代继续生存下去！

 

嘛，毕竟人类的本性的第二位应该就是H了吧，啊，你问第一本性？第一肯定是“吃”，这个没办法的啦，生物本能的第一原始本性不可抗力的是“吃”、我记得是有专门研究的学派的说。

那么回归正题，因为第二本性是H，所以业界即使会引来变革，转型也好，变体也罢，但不会也不能就此完结的，毕竟有欲望就会有市场（再说了，H是第一生产力啊）。

再回到gal这个命题，嗯，因为每次牵扯到这个就会出现很多种对于gal定义和归属的问题，那我们回归到一个最简单的类型好了，小说体裁吧，不管什么时代，最后人们还是有固定比例的会习惯小说体裁的内容，所以根本上gal这种小说体裁的作品是不会灭亡的，也许在市场形式上会有变体，但是业界不会亡的。

嘛，狼叔现在基本上也不会去玩表界游戏就是了，毕竟奴隶冒险家，苍蓝星什么的，都折磨人那么多世代了……为什么要去受苦啊……所以还是在里界寻找披着黄油皮的剧情大作比较有意思吧。

而且小说体裁的gal，具有和视频，现在的3D化产业最大差别应该就是这种留白吧，就好比说为什么克苏鲁外神的作品更容易吸引人，因为提供了部分信息，更多的是引起玩家（读者）自发的思考，联想，遐想，思维的扩散。（嗯，最喜欢玩剧本杀的时候有脑洞玩家分析出另外一个次元的奇妙故事）。从留白方面来说，还是拥有非常大的受众群体的，比较谁不喜欢自己展开幻想呢？

比起完全确定的表现方式，还是自己脑内再展开要有趣吧。

话说，来点人吧？最近都没人聊天了

@饿掉鱼 @静谧黑光 @骚男

等我把公园任务弄完再考虑参不参加这个