探讨交流 ✨【Galgame嘉年华.同盟10周年版】▶喧嚣酒馆◀（辩论大赛-第四期进行中）

[小明の]

既然大家都持支持态度的话.......那我就反对吧w

笔者反对柚子社成立分公司，理由如下：

• 成立分公司会导致时间分配不均（注：本论证部分是根据笔者的推理，若有事实论据证明笔者论证错误请立刻指出w）

     笔者认为，既然成立了分公司，说明柚子社是有意愿来尝试新事物的。但是，本次柚子社的原画依然是小舞一和梦璃凛（就是那两个画柚子脸的人物）。就柚子社2021年仅发售新作《PARQUET》来看，柚子社可能暂时无法兼顾本公司和子公司这边。同时，柚子社在2019年发售完《星光咖啡厅与死神之蝶》后，鸽了两年才发售新作《PARQUET》（以酸柚子的名义），笔者推测柚子社这两年中有部分时间是在商讨与酸柚子有关的话题。因为画师、剧本等要同时兼顾两个公司，而且还要在一年内发售（因为分公司与本公司是分开做的，然而画师、剧本等还是原始人马），所以相对来说时间会比较紧凑。而如果柚子社选择令雇画师，那势必会令一些喜欢柚子社画风的玩家不太适应。所以，从这个角度来说，笔者并不支持成立分公司。

• 全年龄向的gal对剧本要求过硬

  据柚子社一贯的定位来讲，该公司自夏空彼方以来便一直在做废萌向作品。而柚子社的剧本更是甜甜的恋爱+R18定位。大概是因为写多了废萌的原因，柚子社的剧本一般都是平平常常，但因为画风+R18+系统的原因一直有很高的人气。虽然有的剧本问题较大（如Riddle Joker），但是因为上述的元素而瑕不掩瑜。但是此次酸柚子选择尝试全年龄向的作品，也因此使评分降低。为此，笔者专门区去批评空间和番组计划去查了玩家的评分。相关数据统计如下：（注：柚子社的作品统计是从夏空彼方以后的除了天色催眠岛以外的7作）

批评空间：

柚子社7作

https://pic.imgdb.cn/item/62626f7e239250f7c5aa095e.jpg

酸柚子：

https://pic.imgdb.cn/item/62626f9e239250f7c5aa4f89.jpg

 

番组计划：

柚子社7作：

https://pic.imgdb.cn/item/62626fe1239250f7c5aae006.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62626ffa239250f7c5ab1b6c.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627010239250f7c5ab531c.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627020239250f7c5ab7d74.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/6262702f239250f7c5abaac8.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627045239250f7c5abd783.jpg

https://pic.imgdb.cn/item/62627060239250f7c5ac13c8.jpg

酸柚子：

https://pic.imgdb.cn/item/6262707b239250f7c5ac5120.jpg

  根据笔者统计，柚子社在批评空间的评分平均分为77.28571428571429，在番组计划的平均分为6.957142857142857。在批评空间中，没有作品分数低于75分；在番组计划中，没有作品的分数低于6.5分。

 

  由此可见，绝大部分玩家对《PARQUET》的评分是要比柚子社以往作品的评分低的。全年龄向的作品，对剧本的要求很硬。如几乎与《PARQUET》同时段发售的《ATRI－My　Ｄｅａｒ　ｍ　ｍｏｍｅｎｔｓ》，可谓是集画风、剧情之大成的全年龄向作品。在批评空间和番组计划的评分如下：

番组计划：

https://pic.imgdb.cn/item/626270cd239250f7c5ad303e.jpg

  明显的，相比于《PARQUET》来说《ATRI》的剧情确实要好上不少。我现在还记得ATRI中的1天=60年的计算......亚托莉在电脑空间等了男主60年=60年x365天x60=1314000，然而《PARQUET》给我印象最深的就是后日谈中两个女主（同一个声优）修罗场的情况.......（x）其实，柚子社在超能力剧本这一块已在《RIDDLE JOKER》里体现了出来，对剧本长度的把握也在天色催眠岛里体现了出来。（那剧本真是太长了.......）所以，据此来看，酸柚子在全年龄的唯一优势便是画风了。然而，正如论点一所述，该点后期也可能发生问题，所以，从这个角度来说，笔者并不支持成立分公司。

 

 

• 3.全年龄向并不意味着更容易宣传

  首先我有一个问题：为什么反方辩友会认为全年龄会更容易宣传呢？笔者认为，就以往的柚子社作品来看，在steam发售的R18作品也是全年龄版+R18补丁。这也就意味着，玩家可以体验全年龄版也可以自行打R18补丁。就笔者来看，柚子社成立分公司这一点未免有些多此一举。为何不像以往一样发售全年龄版+R18补丁呢？而且，从宣传角度来看，国内各大平台也有许多的玩家自行在上面发布自己通关的视频，所以就宣传这点来说，笔者并不认为全年龄版会比R18版容易多少。（数据来自bilibili，随便在网上搜一个千恋万花，就有50个页面呢~）

　结论就是笔者对成立分公司持反对想法，若有跑题还请版主速速指点！谢谢～～

 @攸薩  @黑光 @人者 @久帝 @骚男 @1512821889（欢迎大家来参加辩论来帮小明1V3呢w~ 这一排@只是假装自己有点朋友哦w~）

 

四月 22, 2022，由小明の修改

[小明の]

3 分钟前, 苍云静岳 说道:

我持反对意见。

我觉得里社转（不管是部分还是整体）做全年龄同类型游戏是做不好的，除非你去追大热类型。

所以，除非这个全年龄分社去做手游，否则我觉得它肯定没什么发展前途，尤其是依旧吊死在AVG这棵树上。

看来麻麻大大和我统一战线了呢w~

确实，近年来Gal的销量减少了不少，连Key设都开始做手游了呢w

[小明の]

8 分钟前, 苍云静岳 说道:

嗯，这算是我的论点的基本。

就如果成立一个分社，然后做一个《PARQUET》，然后再做一个PC上跑的AVG——意义不大，真的。

你哪怕成立个分社去专门做原有作品的手机移植我都觉得更有前途。

因为问题的关键并不是你作品质量不行了，而是随着时代的发展，你该换赛道了。

其实已经有很多产品证明了AVG和手机在这个时代正好是绝配，不管是手机暂时的性能瓶颈、使用的方便程度还是用户基数，都非常适合一些旧的游戏模式和手机做结合。《恋与制作人》就不算gal吗？也不尽然吧。

但什么时候我才能合理合法地在手机上推萝莉啊【恼】。

业界起点作用啊！

麻麻救我！ 感觉有点说不过黑光桑了qwq（现在去推特上查查资料w）

[小明の]

于 2022/4/20 于 AM12点08分, 黑光 说道:

并且不要忘记，本作只是一次试水之作，我们并不能以这次作品的质量就说柚子分社搞全年龄没有未来~

对方辩友所言极是。然而，对方辩友认为自己为什么会被全年龄向的的作品所吸引呢？无非就是因为剧本和画风了。画风姑且不提，因为随着科技的进步，画风肯定会变的越来越好。（对比一下2000年和2022年的作品就知道了）。那么，决定一款全年龄向的gal的好坏重要的一个因素就是剧本了。然而，就柚子社之前的剧本来看........情况不容乐观，就对方辩友的话来说，柚子社是可以做出优秀的剧本的.......但是，这只是个例。为什么笔者专门去除天色幻想岛的分数呢，因为笔者认为平均值数不应该受极端值影响。这点也是笔者之前的疏忽，没有去处最高分——《魔女的夜宴》纵观柚子社的8部作品，其中剧本写得还算好的就只有一款《魔女的夜宴》。如果对方辩友认为仅凭如此就这可以是柚子社的代表的话，那笔者是不是可以认为《天色幻想岛》也是柚子社的代表呢？如果对方辩友认为因为柚子社就因为写了一篇《魔女的夜宴》而认为柚子社有光明的未来的话，那笔者是不是可以认为因为有《天色幻想岛》所以柚子社的未来就是灰暗一片呢？

 

8 分钟前, 苍云静岳 说道:

在我看来搞个分社的作品居然搞到本社作品停摆是有点本末倒置的

同意麻麻的看法。

 

30 分钟前, 黑光 说道:

但这部作品的容量大家还是有目共睹的。

确实是有目共睹.......然而不堪设想.......不知对方辩友有没有去推这款gal呢？按对方辩友所言，要立足于实际呢~

 

36 分钟前, 黑光 说道:

《PARQUET》就是单纯的试水作而已，对方辩友拿出一流作品ARTI来与柚子社初次尝试来作对比是否有失偏颇了呢？

我方辩友认为并无偏差。同样是老牌大厂，ATRI也算是试水作呢w~

32 分钟前, 黑光 说道:

但柚子社其实只是在扩张领地罢了~

同意对方辩友该处的论点。然而，可以说柚子社这次是一次失败的尝试（看批评空间的评分就是了）。所以，对从柚子社的角度来说，他肯定会去斟酌其中的利弊的

[小明の]

23 分钟前, 苍云静岳 说道:

哦那没事了，我投降了。【笑】

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哎这就对了嘛，这个是关键。

 

不过就这个点还是可以继续聊下去。

第一，买断手游还是没有脱离之前的盈利模式，归根结底还是卖作品。

第二，盈利结构的问题。移动端的宣发做得如何？移动端营收占总营收的比重？

总之这确实是柚子社除了以上“里转表”之外，另一个拓展业务的维度，是个很好的论据desu。

下一步就看他是单纯把作品从pc搬到手机，还是打算更进一步做适配移动端游玩体验的设计了。

 

话说，1w DL可以理解成1w销量吗？

如果是这样的话，那至少说明移植是个很好的决定了。

麻麻！不能放弃的说qwq

话说.......我觉得可以”赚钱“的手游应该不是这种类型的手游吧........

[小明の]

嘛ww......后面几乎清一色都素支持反方ww 那小明就来支持一下正方吧ww

支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

那么 就让小明来陈述一下自己的理由吧ww。

一、为什么会去玩gal？

       玩游戏的动机绝大多数都是“我觉得这个游戏好玩，所以我想尝试一下”，而并非很多中国式家长说的玩游戏时为了消耗时间。尤其是对于我愿意把Gal作为一种艺术和文学体裁来进行鉴赏的玩家来说，我更不愿意它只是作为时间的替代品。

       不过如果我们从更细致的层面上出发，玩家游玩Gal的目的其实分为很多。我大致能将这种游戏的动机分这几类，来试图讲所有的玩家进行一个区分。

      1、我没接触过这种游戏形式，我觉得很新颖。

Galgame的普及程度在国内仍然很低，我几乎可以确信，能够游玩这种游戏形式的朋友一定接触过很多别的ACGN文化，而且也绝对不是Galgame入宅的。绝大多数玩gal的玩家都是有领路人带他们进入这扇大门，不过在如今各类手游端游兴起的年代仍然能够坚持玩纯文字类游戏的玩家，真的是不多了。

      2、我玩过不少作品，我想要接触更多的故事

这应该可以说是如今绝大多数仍然坚持玩Gal的朋友的心态了。在过去的时间中，他们游玩了各种作品，并且以此为乐，因而他们期待从未接触过的游戏中找到能让他们重新获得这种快感的游戏。无论是因为自己喜欢一类人设还是喜欢一种剧情的进展方式所以才游玩新的作品都可以归到这一类中。坚持下去的动力就是他们对一种新鲜的展开的渴求。

      3、我想要通过攀比获得认同（其实这部分玩家十分少）

不得不说确实有一部分玩家是以这种心态来进行游戏的，觉得在一个群体中我通过游玩了更多数量的游戏才更能够融入集体中拥有发言权。但是其实事实往往和阅读类似，拥有更多的知识和能力的方式往往不是阅读了更多，而是思考了更多，这是很多人的一个误区。我不得不告诉很多人一个很残忍的现实，如果一个人的思考能力和高度是限定在那里的，那么即使他接触了再多的内容也无济于事。

      4、我想要满足生理需求

懂的都懂。

       从小明个人的分析来说，几乎没有一位玩家是因为“我觉得这个角色的性格很好，所以我选择去玩这款gal”。为什么现在的gal人物都做的越来越精美？一是因为科技的发展（对比一下过去20年的gal就知道了），二是因为可以通过封面，让玩家能看到大概人物的外貌。从市面上绝大多数的gal来看，几乎没有一款是将某个主角的性格写在上面的。难道是游戏的厂家没有想到过这个吗？当然不是。有那么多gal制作公司，就肯定或多或少有想到这一点的。但是为什么几乎没有公司选择将人物性格放在宣传封面上呢？就是因为他们知道外表设定更能引起玩家的欲望。从玩家角度来说，相信很少会有玩家在玩一款gal之前去网上搜索“某某人物怎么样”吧？大部分都是通过封面（或者宣传图）的外表设定而被吸引的。故：从这个角度来说，我认为外表设定更可以引起玩家的欲望。

二、从gal角度来说

先插一点题外话：前不久热播的新番《天才王子的赤字国家振兴术》，有一段评论是这样写的：

“一般观众：看这部番的意义是什么？
老二次元：看白毛红瞳
一般观众：你误会我了伙计，我说的是这部动漫的最终价值，归根结底，这部动漫能给我们带来什么
老二次元：超赞的白毛红瞳”

虽然说动漫或许会与gal有一定的差距 但是从这个评论可以看出，大部分玩家都是奔着“外貌”这个设定去的。而且yysy，现在很多gal的设定都不会搞得很特殊（一下子只能想到这个词了），反而人物的外貌却在不断地别出心裁.......不过小明认为，最别出心裁的大概是剧情了吧。不过，本次辩论中并没有这个选项.......所以这是题外话。

嘛ww......感觉还有要说的 那就后面再加吧ww!再次重申本人论点：支持正方：外表设定更能引起玩家的欲望

[小明の]

49 分钟前, 靑息吐息 说道:

反方的错误很大程度上来源于没有理解，“玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦“，这句话。外貌固然有一定促进性欲的作用，但这与攻略欲望和购买欲望并没有直接的关系。反而是人物的性格更重要，gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！

小明花费了较大的篇幅去划分玩gal的动机，不过这样的划分到底有无意义，确实值得怀疑。玩家玩gal的理由也太多了，一千个人几乎能说出一千种理由，而这些理由和[Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？],恐怕并没有直接的联系。而且这几项恐怕都不重要。gal之所以为gal者，即gal的本质：“Galgame有多种定义，广义上来说基本上所有涉及与女性（尤指年轻女性，但并不仅限于年轻女性，以现在的某些观点来看甚至不限于女性）进行情感方面的交互行为的游戏均可以算是Galgame。“可以看到，最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

至于厂商做的宣传图，自然是精美越好，越漂亮越好，这样能引人注目，造成更好的宣传效果。但真正的，游戏好不好，要靠玩了才能下结论。

虽然标题是说”从gal角度来说“，但内容却是从番角度来说gal的，小明确定这个标题没问题？

我来举一部gal的例子吧。《美少女万華鏡 -呪われし伝説の少女-》女主篝ノ 霧枝，傲娇吸血鬼一只，经历了男主的一番舔狗行为（tiaojiao♂）终于沉迷做爱做的事不能自拔，那个从傲到娇的变化简直了，明明刚开始那么鄙视男主的说，简直爽到了，最后一直到结局全程无尿点，情节的推动，前后的转变，人物塑造的太成功了，虽然剧情可能有点老套，但是我吹爆，攻略欲满满，性欲max

可能还有人觉得不太典型。我就举希尔薇的例子吧，也许这个算同人游戏？不过也挺像gal的，前期只能摸头，得选择寸步不离地照顾她。因为她心灵有创伤，（太真实了吧），用爱呵护她，使她从害怕逐渐喜欢上你，希尔薇的性格从开始的胆小怕事，到最后的活泼开朗，功臣就是你，做了多么好的一件事啊，多么有成就感。这是一种良性的性格转变，和白川君举的例子正好相反。

 

对方辩友所言极是ww...... 其实小明写着写着就不知道自己写了什么惹ww.......

嘛ww 那首先，小明先试图剖析一个这个论题，论题是：

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

正方：外表设定更能引起玩家的欲望

反方：性格设定更能引起玩家的欲望

其实既然是”更能引起玩家的欲望“，那么，从这个意义（似乎有点用词不当ww......）上来说，本身小明其实是有点不懂得QAQ，因为根据“吸引新玩家”和“玩着玩着就被吸引了”是可以分两个论题的ww...... 小明先请长谷川大大来解释一下吧QAQ @長谷川まなつ

其实就小明个人的观点来看，应该素偏向前一个因素，也即“吸引新玩家”。那么试问对方辩友，对于一个新玩家来说，什么是判断一款gal玩不玩的因素呢？小明认为，外边设定占了很大一部分因素。唔ww........就以对方辩友的希尔薇的例子来举例吧ww 小明认为，对于一个新玩家来说，如果是完全没有听过这款游戏，那么，判断是否值得一玩的很大一个理由就是外表设定了吧ww?也即“是否符合自己的XP”。对方辩友所述的“性格”部分，小明似乎认为是在因为“外表”这个参数（嘛 姑且这么表述ww）的影响下玩了这个gal，然后因此而被吸引的呢ww？对方辩友认为呢ww？

[小明の]

于 2022/5/29 于 PM10点01分，靑息吐息说道:

反方的错误很大程度上来源于没有理解，“玩家的欲望也包括攻略欲望和购买欲望等等，可不止是性欲哦“，这句话。外貌固然有一定促进性欲的作用，但这与攻略欲望和购买欲望并没有直接的关系。反而是人物的性格更重要，gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！

小明花费了较大的篇幅去划分玩gal的动机，不过这样的划分到底有无意义，确实值得怀疑。玩家玩gal的理由也太多了，一千个人几乎能说出一千种理由，而这些理由和[Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？],恐怕并没有直接的联系。而且这几项恐怕都不重要。gal之所以为gal者，即gal的本质：“Galgame有多种定义，广义上来说基本上所有涉及与女性（尤指年轻女性，但并不仅限于年轻女性，以现在的某些观点来看甚至不限于女性）进行情感方面的交互行为的游戏均可以算是Galgame。“可以看到，最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

至于厂商做的宣传图，自然是精美越好，越漂亮越好，这样能引人注目，造成更好的宣传效果。但真正的，游戏好不好，要靠玩了才能下结论。

虽然标题是说”从gal角度来说“，但内容却是从番角度来说gal的，小明确定这个标题没问题？

我来举一部gal的例子吧。《美少女万華鏡 -呪われし伝説の少女-》女主篝ノ 霧枝，傲娇吸血鬼一只，经历了男主的一番舔狗行为（tiaojiao♂）终于沉迷做爱做的事不能自拔，那个从傲到娇的变化简直了，明明刚开始那么鄙视男主的说，简直爽到了，最后一直到结局全程无尿点，情节的推动，前后的转变，人物塑造的太成功了，虽然剧情可能有点老套，但是我吹爆，攻略欲满满，性欲max

可能还有人觉得不太典型。我就举希尔薇的例子吧，也许这个算同人游戏？不过也挺像gal的，前期只能摸头，得选择寸步不离地照顾她。因为她心灵有创伤，（太真实了吧），用爱呵护她，使她从害怕逐渐喜欢上你，希尔薇的性格从开始的胆小怕事，到最后的活泼开朗，功臣就是你，做了多么好的一件事啊，多么有成就感。这是一种良性的性格转变，和白川君举的例子正好相反。

 

 

于 2022/5/30 于 PM2点44分，paradoox说道:

    小明同学在上文中试图以“吸引新玩家”的角度来证明外表设定更能引起玩家的欲望，并以希尔薇为例。然而小明同学在证明过程中却犯了一个逻辑上的错误，首先，小明同学设定了该名玩家是一位没有玩过希尔薇的“新玩家”。一位从来没有玩过希尔薇的新玩家，又如何得知希尔薇的性格特征呢？而本次辩论的论题则是外表设定和性格哪个更能引起玩家的欲望，即外表设定和性格特点哪个更能吸引玩家，应该是在对比之中得到答案。而一位新玩家，仅仅看到了希尔薇的外表设定，对希尔薇的性格却是毫不知情，该名玩家又如何来对比？因此，小明同学通过这个例子仅仅只是证明了符合玩家xp的外表设定能够引起玩家的欲望，而不能证明外表设定比性格更能引起玩家欲望。

   我方也举一个例子来证明性格比外表设定更能引起玩家的欲望，就以FGO的黑贞白贞为例。黑贞白贞作为FGO中的两个经典角色，外表设定可以说是一模一样（就是同一个人），白贞最早在fate0中就有出场，而黑贞则是在FGO中才正式登场。然而，黑贞不论是从本子的数量还是抽卡的人气（只要黑贞进卡池，当期玩家氪金量都会明显提升），都要远远的大于白贞。如果说外表比性格更能吸引玩家，那黑贞和白贞的人气则应该大致相等才对。这是否证明了，人物性格比起外表设定更能引起玩家的欲望呢？请小明同学反驳。

  另外，小明同学在这篇论点中的第四点提到了gal制作公司在制作gal封面时更喜欢将外表而不是性格制作在封面上，以此来证明外表设定更能引起玩家欲望，我方对此持不同意见。我方认为，gal公司在制作封面的过程中并不是不想把人物性格放在封面上，而是不能放在封面上。即不是不想做，而是做不到。因为一个人物的具体性格特征，是难以被完全具象化的。试问小明同学，你能仅凭寥寥数语，就完全描述出你自身的性格特征吗？而别人通过你的话语，在内心中描绘出的性格，又是否是你的真实性格？在此，我方要重申我方的观点，即外表显而易见，而性格是在长期相处中才能体会到。因此，gal制作公司在制作封面时，并不是出于外表比性格更吸引玩家的原因从而以外表制作封面，而是只能把外表制作在封面上。所以，小明同学的这个论点，实际上也不成立。

  最后，我方辩友青息吐息之前提到了galgame的核心定义在于情感方面的交互行为。那么，如何来实现这种交互？就是在玩家玩galgame的过程中，随着点滴的日常，随着故事的推进，从而使玩家逐渐体会到这种交互行为，而玩家在于galgame角色进行情感互动时，同时也会逐渐体会到人物的性格，而又因为人物的性格，沉浸于这种情感互动。即情感互动和人物性格之间的关系是密不可分的。与性格相比，人物外表在galgame中起到的作用，就好比是在正餐之前上的小菜，徒增些食欲罢了。

嘛......因为似乎有点说不过惹 所以小明就直接开摆惹x（注：话语可能有的地方会过激（大概 还请对方辩友见谅ww！

首先 对方辩友对本人的论点的辩论完全站不住脚，试问，这个问题的大前提是什么？就是有gal吧。倘若没有gal，那么就是对于这个问题就是空谈。其次，对于对方辩友所述的“本子就是最好的gal”属于偷换概念，想必在gal区版规中所述已经明确。何为gal？gal是一种玩家可以与动画美少女进行互动的电子游戏。重点：可以互动。试问对方辩友，本子可以互动吗？想必不能吧。所以说，本人认为，探讨gal的游玩动机是十分有必要的。

其实.......小明还是不知道你们在说什么。小明已经强调：这个论题是在“吸引新游玩的玩家”和“已经玩的玩家”两个论题中可以相互理解（嘛......语序不当 差不多就行了w），小明论证的一直是“吸引新游玩的玩家”，而对方辩友则是论证第二个论题，因为对方辩友一再强调“在游玩中可以被角色的性格所吸引”。所以说，完全不在同一个理解上......跨服聊天

与此同时，小明（大概）不会参与接下来的辩论（

因为没有正方的人啊啊啊啊！一个人打不过的说......

而且，这个论题本身就很主观.......，或许，对于大部分人来说，大概是有的是因为外观，有的是因为性格吧。反正对于小明来说，大概是70%，30%吧ww

[小明の]

36 分钟前，靑息吐息说道:

首先，小明君难道没发觉自己是断章取义吗，我从未认为本子是gal，我的原话是“gal游戏不是看cg游戏，否则本子就是最好的gal了！ ”，请小明君仔细看看，这很明显是归谬法，由正方的观点必然得到一个及其荒谬的结论，因为正方完全忽视了性格对gal作品的巨大支撑作用。我批判的正是正方这种把gal当作看图游戏的做法，正方以貌取人，把外貌设定抬高到无以复加的地步，导致玩gal的趣味全无，人物性格缺失，沦为像看本子一样的，单纯的看色情CG的活动了。

性格对gal的巨大作用，其论证过程如下

  显示隐藏内容

最重要的是在gal中玩家可以进行情感方面的交互行为，而本子、里番、官能小说是做不到这一点的。通过点几个不同的选项，诸如”摸头or不摸头“，”寻找or不找“，”安慰or嘲笑“等等，主动改变了不同的结局，选择了不同的情节，体会到了人物的喜怒哀乐。仿佛玩家面前不是冷冰冰的机器，不是几行文字和几张CG，而是有独特个性的，有血有肉的人了。玩家就像真的和MSN谈了一场恋爱，爱过，也共同生活过。另外，关于性格给玩家带来的触动，对情节的支撑作用，我在与白川君的讨论中也有提及，就不再重复了。正是性格才让人物像成为人，才能实现所谓情感方面的交互

可以看到本人的观点是前后一致的，本人认为本子、里番、官能小说是做不到像gal那样情感方面的交互行为的，在这里本子、里番、官能小说与gal的界限分明，正方没有看到我论述的关联性，而是歪曲理解，断章取义，通过制造一个“本子是gal的观点”——这样自己主观地竖起了一个稻草人，然后又借批判这个与反方观点背道而驰的观点，试图混淆反方观点和断章取义的观点，进而达到攻击反方的目的。但在反方看来，这无疑是正方在自己攻击自己，暴露出来的是正方观点的巨大逻辑缺陷。

所以之前无法推出所以之后的东西。本子是否可以互动与”探讨gal的游玩动机“，这两者没有关系。我们探讨的是Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？而不是探讨”gal的游玩动机“.小明不要跑题哦

请小明君看看这一期的论题是什么：（正方完全无视了这个话题，自己设定了两个论题，请注意论题只有这一个）

  隐藏内容

本期话题

Galgame中女性角色的人设，外表设定和性格设定哪一个更能引起玩家的欲望？

 

小明君不要走啊，我们应该分个胜负，小明君不要当逃兵，临阵脱逃是不好的行为w

回来，快回来

嘛......说到底 “吸引玩家欲望”这个问题对方辩友就不对......不对 不是这样说的......

应该说我（没有方辩友QAQ），认为”引起玩家欲望“这个”欲望“究竟是什么欲望呢？我探究（思考）的问题大概是这个。

[小明の]

26 分钟前，paradoox说道:

论题中并没有对欲望加以限制啊，所以我认为只要是因外表或性格所引起的欲望，什么欲望都可以。贪欲食欲（这个好像有点奇怪）占有欲等等，不都是欲望吗？

不对ww.....小明的说法还素有问题ww（

唔唔唔.....怎么表达QAQ

应该说...... 大概的意思是 小明认为论题中的欲望是“吸引游玩的欲望”ww

@静谧黑光 @骚男 @Hersey @影喵醬 都来帮小明啦ww！

回评论：无妨ww（ 帮小明一下就行啦ww！

 

六月 1, 2022，由小明の修改

[小明の]

4 分钟前，paradoox说道:

呃……这一点恕我不能苟同

话说小明同学你还真摇人啊这这这不是耍赖吗？！

嘛ww.....看来素跨服聊天x

不素para叫小明叫人的嘛ww!

（开始不分青红皂白的叫人x

剧透

@攸薩 @Tokur @奈々原風子 @Sille希尔 @悠哉卡萌睡大觉 @黑光 @骚男 @a632079 @1512821889 

 @梦幻妖精 @lemon19     @ꦼ粉兔一殷不媚ꦹ   @红星 @XdbX @星落OFFICIAL @Hersey @折纸赛高