娱乐 有没有人来尝试驳倒一下这个理论？

[哈莫妮卡]

刚刚, bloodyvivre 说道:

那假设世界上只有一个粒子并且没有任何能量和外力的介入，它有可能改变自己的位置吗？

如果不能，那为什么当粒子数量变多时就会产生随机性呢？

如果能，这真的没有违反物理定律吗？

可以，因为粒子会自己运动。

热力学第三定律规定了这点

[苍云静岳]

1 分钟前, Halland 说道:

可以，因为粒子会自己运动。

热力学第三定律规定了这点

说实话，假设“世界上只有一个粒子并且没有任何能量和外力的介入”，那就根本不存在运动和位置的概念吧。

[bloodyvivre]

4 分钟前, Halland 说道:

可以，因为粒子会自己运动。

热力学第三定律规定了这点

热力学第三定律通常表述为绝对零度时，所有纯物质的完美晶体的熵值为零。或者绝对零度(T=0K即-273.15℃)不可达到。

这和粒子会自己动有什么关系？

[哈莫妮卡]

刚刚, 苍云静岳 说道:

说实话，假设“世界上只有一个粒子并且没有任何能量和外力的介入”，那就根本不存在运动和位置的概念吧。

话是怎么说，失去参考系之后确实无法确认自己动没动。

但它真的在动。。

怎么说呢，如果能把宇宙降温真的达到绝对零度，大概就是某种意义上的时停吧

[哈莫妮卡]

刚刚, bloodyvivre 说道:

热力学第三定律通常表述为绝对零度时，所有纯物质的完美晶体的熵值为零。或者绝对零度(T=0K即-273.15℃)不可达到。

这和粒子会自己动有什么关系？

怎么说呢，如果要想让粒子停止运动就必须达到绝对零度。

但是绝对零度人类目前是做不到的。理论上也不能达。

如果要问为什么会自己运动的话，就比较复杂了。

可以试试从波粒二象性上理解

[bloodyvivre]

5 分钟前, Halland 说道:

怎么说呢，如果要想让粒子停止运动就必须达到绝对零度。

但是绝对零度人类目前是做不到的。理论上也不能达。

如果要问为什么会自己运动的话，就比较复杂了。

可以试试从波粒二象性上理解

那么这个时候粒子的运动就是因为热量的影响吧？那这时候不能依靠初始量来精确计算这个粒子的运行轨迹吗？

[哈莫妮卡]

刚刚, bloodyvivre 说道:

那么这个时候粒子的运动就是因为热量的影响吧？那这时候不能依靠初始量来精确计算这个粒子的运行轨迹吗？

计算精度不够嘛

不过如果能让精度达到普朗克长度（比普朗克长度还小就没有物理意义了），或许也就能说是某种意义上的精确？

[bloodyvivre]

刚刚, Halland 说道:

计算精度不够嘛

不过如果能让精度达到普朗克长度（比普朗克长度还小就没有物理意义了），或许也就能说是某种意义上的精确？

那这也是理论上能计算吧？难道就连理论上的绝对精确都不可能吗？

如果理论上能绝对精确地计算一个粒子,那为什么不能绝对精确地计算整个宇宙呢？

[渣king坤哥]

用我浅薄的物理知识，假设前面的前提为真，是无法推出结果的，以前面的假设得到结果是所有的粒子都将会汇聚为一个奇点，而不是所谓的未来已知，其次假设也有不完美之处，当有三个一上的粒子它们的受力就不在是二力平衡而是三力，甚至更多力的平衡，这种力保证了不会有奇点的产生，最后所谓力是空间的层面，而不是时间层面，就更谈不上什么未来了。可能我的立论也不是完美的，但是足够驳倒这个理论（或者说诡辩）了

[bloodyvivre]

2 分钟前, 渣king坤哥 说道:

用我浅薄的物理知识，假设前面的前提为真，是无法推出结果的，以前面的假设得到结果是所有的粒子都将会汇聚为一个奇点，而不是所谓的未来已知，其次假设也有不完美之处，当有三个一上的粒子它们的受力就不在是二力平衡而是三力，甚至更多力的平衡，这种力保证了不会有奇点的产生，最后所谓力是空间的层面，而不是时间层面，就更谈不上什么未来了。可能我的立论也不是完美的，但是足够驳倒这个理论（或者说诡辩）了

为什么这个假设的结果会是所有粒子汇集为奇点呢？另外力难道在时间层面上不存在吗？

[哈莫妮卡]

7 分钟前, bloodyvivre 说道:

那这也是理论上能计算吧？难道就连理论上的绝对精确都不可能吗？

如果理论上能绝对精确地计算一个粒子,那为什么不能绝对精确地计算整个宇宙呢？

这又绕回去了。

打个比方吧，我想画一个圆，我得知道圆周率π吧。

我可以用近似值比如3.1415926去画一个圆。但是这个圆并不是圆，它是一个近似圆的图形。

那我想画一个完美的圆呢？

我就得知道圆周率π的精确值，但是我不知道，因为它有无限位。

所以我画不出来，只能近似求解。

但是用近似值去算的话，前面也许还能一样，不过在后的计算中就会出现误差，计算的值越大误差就越大。

这就是混沌理论的问题了

五月 23, 2022，由Halland修改

[bloodyvivre]

刚刚, Halland 说道:

这又绕回去了。

打个比方吧，我想画一个圆，我得知道圆周率π吧。

我可以用近似值比如3.1415926去画一个圆。但是这个圆并不是圆，它是一个近似圆的图形。

那我想画一个完美的圆呢？

我就得知道圆周率π的精确值，但是我不知道，因为它有无限位。

所以我画不出来，只能近似求解。

但是用近似值去算的画，前面也许还能一样，不过在后的计算中就是出现误差，计算的值越大误差就越大。

这就是混沌理论的问题了

但是理论上确实存在完美的圆不是吗？

我们只是画不出来罢了

[渣king坤哥]

1 分钟前, bloodyvivre 说道:

为什么这个假设的结果会是所有粒子汇集为奇点呢？另外力难道在时间层面上不存在吗？

我的知识浅薄，在我的理解中时间和空间是互相垂直的，也就是说力只能横向作用而时间只能纵向作用所以力在时间上是不存在或者说是点影响，至于奇点论吗，它假设是二粒子运动一定湮灭，所以就推广了一下，实际上它忽略了平衡的可能这个我在后面也说了

[哈莫妮卡]

刚刚, bloodyvivre 说道:

但是理论上确实存在完美的圆不是吗？

我们只是画不出来罢了

对，理论上存在。

但我们只是知道它存在这一点而已。

[joeyeung34]

1 分钟前, bloodyvivre 说道:

但是理论上确实存在完美的圆不是吗？

我们只是画不出来罢了

什麼叫理論上存在?

 

[bloodyvivre]

2 分钟前, Halland 说道:

对，理论上存在。

但我们只是知道它存在这一点而已。

那只要理论上能知道宇宙中所有粒子的状态在理论上不也能计算吗？

只要理论上可以计算就算现实中没办法预知未来也可以知道未来是唯一或者固定的吧？

[bloodyvivre]

4 分钟前, joeyeung34 说道:

什麼叫理論上存在?

 

就是现实中不存在但我们仍然有完美的圆这个概念啊

[bloodyvivre]

5 分钟前, 渣king坤哥 说道:

我的知识浅薄，在我的理解中时间和空间是互相垂直的，也就是说力只能横向作用而时间只能纵向作用所以力在时间上是不存在或者说是点影响，至于奇点论吗，它假设是二粒子运动一定湮灭，所以就推广了一下，实际上它忽略了平衡的可能这个我在后面也说了

那宇宙现在也有可能是在一个巨大无比的平衡当中啊？

[哈莫妮卡]

4 分钟前, bloodyvivre 说道:

那只要理论上能知道宇宙中所有粒子的状态在理论上不也能计算吗？

只要理论上可以计算就算现实中没办法预知未来也可以知道未来是唯一或者固定的吧？

嘛，你这就宿命论了。

量子力学告诉我们世界是充满了随机性的，混沌理论预示了即使初始值如何近似但我们依旧会被误差所干扰。

随机就代表了无法预测，误差就暗示了精确一词无法用来解释世界。

五月 23, 2022，由Halland修改

[bloodyvivre]

1 分钟前, Halland 说道:

嘛，你这就宿命论了。

量子力学告诉我们世界是充满了随机性的，混沌理论预示了即使初始值如何近似但我们依旧会被误差所干扰。

随机就代表了无法预测，误差就暗示了精确一词无法用来解释世界。

那世界有没有可能在下一秒直接坍缩成奇点呢？无视任何物理定律？如果在物理的框架内那就不能说是完全随机吧？至少一些情况不可能出现

（而且完全随机的世界也太绝望了吧）

[joeyeung34]

4 分钟前, bloodyvivre 说道:

就是现实中不存在但我们仍然有完美的圆这个概念啊

這完美的圓的概念不代表真實存在的圓 你要明白

不過這是語言的問題 也不多說了

[哈莫妮卡]

刚刚, bloodyvivre 说道:

那世界有没有可能在下一秒直接坍缩成奇点呢？无视任何物理定律？如果在物理的框架内那就不能说是完全随机吧？至少一些情况不可能出现

（而且完全随机的世界也太绝望了吧）

也并不是完全随机，量子力学只适用微观领域。

宏观上爱因斯坦的相对论依旧是精确而优雅的。

奇点内我们无法探知，也就只能说是目前所有的物理定律都会失效了，和大爆炸之前一样，说白了就是不知道嘛。

 

哈哈，不用担心世界会突然坍缩成奇点，宇宙很大的，单是可观测宇宙的话也是达到了人类无法理解的程度。

想嘛，目前的游戏也好科幻小说也好，都只是在银河系里打打闹闹，可观测宇宙又有多少星系呢。

 

 

倒不如担心一下真空衰变（）

[bloodyvivre]

1 分钟前, Halland 说道:

也并不是完全随机，量子力学只适用微观领域。

宏观上爱因斯坦的相对论依旧是精确而优雅的。

奇点内我们无法探知，也就只能说是目前所有的物理定律都会失效了，和大爆炸之前一样，说白了就是不知道嘛。

 

哈哈，不用担心世界会突然坍缩成奇点，宇宙很大的，单是可观测宇宙的话也是达到了人类无法理解的程度。

想嘛，目前的游戏也好科幻小说也好，都只是在银河系里打打闹闹，可观测宇宙又有多少星系呢。

 

 

倒不如担心一下真空衰变（）

也就是说在这个题目中随机性只存在于“计算运行轨迹”的那一刻？理论上的粒子运动根本不可理解（随机）？

[哈莫妮卡]

刚刚, bloodyvivre 说道:

也就是说在这个题目中随机性只存在于“计算运行轨迹”的那一刻？理论上的粒子运动根本不可理解（随机）？

不确定性原理是告诉我们不能同时确定一个粒子的动量和位置，那就必然导致预测的时候存在空值null。

只能去近似或者猜，但是如果这样做的话就不存在精确一词了。

如果说单个粒子尚在误差范围内，那扩大到整个宇宙的话误差就不知道有多大了。

[Hersey]

论坛竟然这么多物理学家出人意料。

以前总是在思索哲学系问题，但是真的不经想，因为没法改变社会的本质，只是作茧自缚。