讨论 大家喜欢作品里强调“宿命论”吗

[Kris Dreemurr]

于 2022/7/11 于 PM9点02分，Nostrura说道:

要玩宿命论的话肯定要有不可改变的未来和悲壮且失败的抗争吧

比如俄狄浦斯王，所有对于预言的抗争正是导向预言的动力，这才是标准的宿命论

没有预言和没有抗争都只能算是半吊子

巨人就是这么一个半吊子，历代进击都能在一定程度上看到未来，但是至少艾伦是懒得抢救一下

艾伦：我看到了 然后我摆了做了一堆迷惑操作出来，让那个未来实现x
 

[东奔西走]

不喜欢过于强调宿命论，但这东西在剧情上是真的好用

主角经历悲壮的战斗最后失败了，然后说这就是你的宿命，认命吧，完事，不需要其他解释了

[lo5285lo]

一般來說對抗宿命戰勝宿命，或者戰勝已知的未來會讓人覺得哇好厲害，我們成功戰勝了已知的未來

但因為看這類影視劇或小說的時候我會思考一下(好孩子看片的時候就不要把腦子帶上線了)，到底是他們戰勝了既定的宿命，成功跳脫出了這個宿命，還是說其實宿命依舊在，就是你以為的既定事實，實際上他不是真的，只是他看起來像真的是要你去打破他這樣子。

就比如說A會知道未來發生的事情是因為他重生過，所以他極力規避掉這些未來發生的事，然後當他迎來了大好結局時我就會思考，你重生真的只是剛好重生了?會不會是從一開始你就必然會重生，而你會因為知道未來的事情而去規避掉那些可能發生的未來，然後將未來導向另外一個不同的答案，而你就是那個需要改變未來的人那樣，那這樣你依舊沒逃脫出你的宿命，你還是被人擺布著

 

就..如果是宿命論，無法擺脫自己身上所承擔的命運的時候會讓人感覺很絕望，因為你從頭到尾就是個棋子，看修仙小說的時候也常常會有這種感覺，有時候真的是越看越絕望

[鸟猫]

我觉得你说的宿命论这个东西，放在作品里能够满足人们的一些审美追求，就像对称一样。事实上，这的确是很多作品中若有若无的元素，特别是你说的魔王勇者，现在异世界番都已经发展到开始解构这个宿命了，尽管水平可能一般……

就我个人来说，我认为这个结构在作品里像一种固化的形式，一种大家认可的意识形态，使用起来很轻松愉快，对于创造者来说省了很多事，但使用辩证法能够轻松突破。

最后，好像很多论坛的朋友相信宿命论，这里也不方便多说，我就援引导师在《德意志意识形态》中的一句话，“而在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何部门内发展，社会调节着整个生产，因而我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事……”

现代动漫游戏里那种职业，甚至使命固化，我认为完完全全是现代化分工所诞生的产物。总有一天，勇者可以放下剑去种地，而勇敢的农民也可以拿起剑去讨伐魔王，因为这剑没有阶级性。

[DCWAJ]

6 小时前，鸟猫说道:

我觉得你说的宿命论这个东西，放在作品里能够满足人们的一些审美追求，就像对称一样。事实上，这的确是很多作品中若有若无的元素，特别是你说的魔王勇者，现在异世界番都已经发展到开始解构这个宿命了，尽管水平可能一般……

就我个人来说，我认为这个结构在作品里像一种固化的形式，一种大家认可的意识形态，使用起来很轻松愉快，对于创造者来说省了很多事，但使用辩证法能够轻松突破。

最后，好像很多论坛的朋友相信宿命论，这里也不方便多说，我就援引导师在《德意志意识形态》中的一句话，“而在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何部门内发展，社会调节着整个生产，因而我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事……”

现代动漫游戏里那种职业，甚至使命固化，我认为完完全全是现代化分工所诞生的产物。总有一天，勇者可以放下剑去种地，而勇敢的农民也可以拿起剑去讨伐魔王，因为这剑没有阶级性。

马原YYDS，一说起宿命论我想起那句经典的”尽人事，听天命“的辩证唯物解释，”充分发挥主观能动性，尊重客观规律”。

 

 

6 小时前，鸟猫说道:

 

最后，好像很多论坛的朋友相信宿命论，这里也不方便多说，我就援引导师在《德意志意识形态》中的一句话，“而在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何部门内发展，社会调节着整个生产，因而我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事……”

现代动漫游戏里那种职业，甚至使命固化，我认为完完全全是现代化分工所诞生的产物。总有一天，勇者可以放下剑去种地，而勇敢的农民也可以拿起剑去讨伐魔王，因为这剑没有阶级性。

最后援引的这段话，正好我当年毛概课报告也写来着，最后总结共产主义的本质是自由，“ 正因为人类原本具有的潜力是如此的多样化和茂盛，细节化的职业分工剥夺了人类这项本性，使工人们沦为仅具有交换和使用价值的工具，并将本应释放人类多方面创造力的劳动异化。而打破这种异化，释放人和人性本质的自由，就是共产主义的实质”。

[午夜阳光]

虽然但是，动漫（日漫居多，还有日式rpg）大都好像是主角团顶着宿命论作出悲壮的抗争不是～

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/26 于 PM4点28分，午夜阳光说道:

虽然但是，动漫（日漫居多，还有日式rpg）大都好像是主角团顶着宿命论作出悲壮的抗争不是～

很多都只是顺着宿命去走而已吧

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/20 于 PM4点33分，鸟猫说道:

我觉得你说的宿命论这个东西，放在作品里能够满足人们的一些审美追求，就像对称一样。事实上，这的确是很多作品中若有若无的元素，特别是你说的魔王勇者，现在异世界番都已经发展到开始解构这个宿命了，尽管水平可能一般……

 

毕竟真的一直按宿命走的作品太多了，不做出改变吸引不到眼球
 

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/6 于 PM6点35分，lo5285lo说道:

一般來說對抗宿命戰勝宿命，或者戰勝已知的未來會讓人覺得哇好厲害，我們成功戰勝了已知的未來

但因為看這類影視劇或小說的時候我會思考一下(好孩子看片的時候就不要把腦子帶上線了)，到底是他們戰勝了既定的宿命，成功跳脫出了這個宿命，還是說其實宿命依舊在，就是你以為的既定事實，實際上他不是真的，只是他看起來像真的是要你去打破他這樣子。

就比如說A會知道未來發生的事情是因為他重生過，所以他極力規避掉這些未來發生的事，然後當他迎來了大好結局時我就會思考，你重生真的只是剛好重生了?會不會是從一開始你就必然會重生，而你會因為知道未來的事情而去規避掉那些可能發生的未來，然後將未來導向另外一個不同的答案，而你就是那個需要改變未來的人那樣，那這樣你依舊沒逃脫出你的宿命，你還是被人擺布著

 

就..如果是宿命論，無法擺脫自己身上所承擔的命運的時候會讓人感覺很絕望，因為你從頭到尾就是個棋子，看修仙小說的時候也常常會有這種感覺，有時候真的是越看越絕望

哎，以为自己挣脱了操纵生命的线，但其实每个人物都只是提线木偶而已
别跳出第四面墙说这一切都是定好了的··这之外的我都还能接受

[Kris Dreemurr]

于 2022/8/6 于 AM1点28分，东奔西走说道:

不喜欢过于强调宿命论，但这东西在剧情上是真的好用

主角经历悲壮的战斗最后失败了，然后说这就是你的宿命，认命吧，完事，不需要其他解释了

然后读者气的不行 作品的热度就上去了x

[Kris Dreemurr]

于 2022/7/15 于 PM8点11分，奇迹美少女说道:

不好说，要是像鸣佐那种前世转生必然对立的宿命还可以，像鸣人就反抗了因陀罗和阿修罗的宿命并且成功，像jo6那种不管如何只能按命运走下去只能改变过程不能改变结果的不喜欢

查克拉转世这个设定一出 搞的鸣佐对立成了被夺舍似的

还好是最后改变了

[奇迹美少女]

8 小时前，Kris Dreemurr说道:

查克拉转世这个设定一出 搞的鸣佐对立成了被夺舍似的

还好是最后改变了

鸣佐其实还可以了，这两对立时间少的可怜，倒不如说只有五影会谈结束到忍界大战爆发那段时间算对立，佐助心里也把鸣人当唯一的朋友

[Kris Dreemurr]

17 小时前，奇迹美少女说道:

鸣佐其实还可以了，这两对立时间少的可怜，倒不如说只有五影会谈结束到忍界大战爆发那段时间算对立，佐助心里也把鸣人当唯一的朋友

立场大部分时候是对立的 只是人没对上
鸣人一厢情愿的想把佐助带回来还是算了吧

[八云无岐]

大多数提到宿命论的作品，基本上都会有围绕打破宿命的内容，对我来说这只能算作一个看点吧，谈不上很喜欢

[奇迹美少女]

8 小时前，Kris Dreemurr说道:

立场大部分时候是对立的 只是人没对上
鸣人一厢情愿的想把佐助带回来还是算了吧

从佐助抓完八尾才决定复仇木叶啊，之前就是单纯想变强出去找鼬报仇，两年后刚出场那段白衣给他装完了也没对鸣人咋样，然后杀完团藏闭关换个眼睛出来忍界大战开打了

[Kris Dreemurr]

6 分钟前，奇迹美少女说道:

从佐助抓完八尾才决定复仇木叶啊，之前就是单纯想变强出去找鼬报仇，两年后刚出场那段白衣给他装完了也没对鸣人咋样，然后杀完团藏闭关换个眼睛出来忍界大战开打了

主要身份上是叛忍了啊
团藏再怎么说也是临时火影 上帝视角是杀了个大恶人，代入进去佐助铁恐怖分子

 

[mcpro1]

9 小时前，Kris Dreemurr说道:

主要身份上是叛忍了啊
团藏再怎么说也是临时火影 上帝视角是杀了个大恶人，代入进去佐助铁恐怖分子

 

然而通过后期补设定，火影就是你说的前者那种大魔王必须由勇者打死的宿命论作品

在鸣佐被套上转世头衔之后，就从身份世家的孩子（宇智波、旋涡的传承）变成了宿命论（六道2个孩子的转世的恩怨和最后必须去阻止辉夜的宿命）

其实这么添真的挺败前期铺垫的，感觉前期描写的一切都变成了无意义（即使凯踢出了那一脚，也没有什么本质意义）

然而日本人就吃这套....老子英雄儿好汉，海贼也这个样子....这也是后来越来越不愿意看日漫的原因之一。

 

小时候不在意这些也不懂这些，长大了回头看这些剧情，挺不喜欢的。

[Kris Dreemurr]

1 小时前，mcpro1说道:

然而通过后期补设定，火影就是你说的前者那种大魔王必须由勇者打死的宿命论作品

在鸣佐被套上转世头衔之后，就从身份世家的孩子（宇智波、旋涡的传承）变成了宿命论（六道2个孩子的转世的恩怨和最后必须去阻止辉夜的宿命）

其实这么添真的挺败前期铺垫的，感觉前期描写的一切都变成了无意义（即使凯踢出了那一脚，也没有什么本质意义）

然而日本人就吃这套....老子英雄儿好汉，海贼也这个样子....这也是后来越来越不愿意看日漫的原因之一。

 

小时候不在意这些也不懂这些，长大了回头看这些剧情，挺不喜欢的。

哎 小李那么努力，结果后期就变成了个酱油 什么努力的天才 太可惜了
吊车尾鸣人反而buff拉满

[mcpro1]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

哎 小李那么努力，结果后期就变成了个酱油 什么努力的天才 太可惜了
吊车尾鸣人反而buff拉满

都是后期改人设，其实鸣人一开始没那么多的“BUFF”，也真的蛮努力的（九尾当时还是个debuff）

佐助、宁次这种名门世家出身也没什么问题，都是正常人设。

就是越往后越扯。。。
 

[smallblood]

我是很吃宿命论的，从宏观文学和观影者角度上来讲  宿命论可以让内容更加具冲突性和有可预测性，而且随着时间的沉淀宿命会在现实中逐渐为人体会，物理世界或许没有神神鬼鬼，但是物理世界从宇宙大爆炸的那一刻之后的所有时间空间实际上就是无法改变的命运，各种事情加之到人类身上就成了无法预知也无法反抗的宿命。活着之所以有意思，主要还是因为人类目前还无法预测自己宿命的流向，所以才有趣。

[Kris Dreemurr]

3 小时前，mcpro1说道:

都是后期改人设，其实鸣人一开始没那么多的“BUFF”，也真的蛮努力的（九尾当时还是个debuff）

佐助、宁次这种名门世家出身也没什么问题，都是正常人设。

就是越往后越扯。。。
 

宁次最后沦为了炮灰 惨
另外九尾第一部也不能说就是debuff，一尾多强九尾就能有多强，只是鸣人还不能控制而已（哪怕是泄露那点力量也够鸣人跳两个级别）

[奇迹美少女]

18 小时前，Kris Dreemurr说道:

主要身份上是叛忍了啊
团藏再怎么说也是临时火影 上帝视角是杀了个大恶人，代入进去佐助铁恐怖分子

 

叛忍这个设定太没存在感了，厉害点的叛忍压根没人去追杀，弱的叛忍查无此人，主要是木叶主角团都不怎么服团藏所以后面直接当无事发生了