讨论 acg作品里真实存在又不干事的“神”有被信仰的价值吗

[Kris Dreemurr]

前言，经典的伊壁鸠鲁悖论

这几天看了几部剧情与“神”有关的漫画有感而发

现实中神根本不存在（应该没有信教的过来找这点的茬吧）
acg作品里则是真实存在着“神”。

人性化、掌管范围具体的神稍好些，如酒神、工匠神等等，信这些神虽然用处不大起码真的会给你好处

剩下的，尤其是那些宽泛化的，比如“创世神”、“神”、“光之神”等等，不管有没有到全知全能的程度

基本都是看着世人的恶和灾难没啥反应，对自己的信徒也是少有帮助

通常都是等到祸事爆发甚至是解决之后才姗姗来迟给点帮助或奖赏

 

 

比如一直在看的一部作品，背景故事是：
邪神招来异世界人（其实就是被强制召唤走的地球人）入侵故事所在的世界，本土人面对异世界人根本不是对手节节败退，几个神对此什么都没做
 

这时四大英雄挺身而出，带领本土人打赢了与异世界人的战争，战争结束之后一个神给予四大英雄不老和力量的加护（只有不老没有不死），顺便跟英雄说你们只剩下20年命

其中两个英雄就觉得，你们神在人类有危机的时候什么都不做，和平都是靠我们英雄带着人争取来的，二十年后我们死了又要发生战争了
就跑去夺取神力成为神了

原剧情

剧透

→→→

 

还有另一部作品 

主角是个非常纯粹，鉴定的信仰“圣灵”定下的教条的圣骑士

剧透

大皇子为了皇位杀了除小皇子外的其他兄弟姐妹，为了完全坐稳皇位要杀小皇子时被主角听到

教廷对此睁一只眼闭一只眼（教廷是支持大皇子的），天使表示“他死后我们会带他到天堂”

死小皇子一个人就能保持稳定局势的情况下，主角不惜与大皇子和其背后的势力撕破脸皮也要选择保护面前无辜的小皇子

 

结果，教廷为了利益而违背教条，联合其他势力绞杀主角势力，所谓圣灵什么反应都没有

主角身边的守护天使看不下去擅自帮了一下 立马被叫回去审判

 

这种不管世人作恶，甚至连自己家教廷都不管的神，到底有什么信仰的价值啊！

不知所谓的东西，活该被轰散

相比之下恶魔都好点，虽然恶魔都不怀好意，但起码愿意支付代价就会帮你，比起假惺惺的神和天使强太多了

 

话说回来，各种作品里的邪神比起其他神，是不是都对教徒算好的，信的越坚定付出的越多，给的力量就越多，比起抠门还谜语人的正经神强多了，虽然给的力量副作用略大

九月 6, 2022，由Kris Dreemurr修改

[6785621907421]

这么感觉这么深奥的吗，我看动漫的时候看到这种都是把他们看做是比人们拥有更多力量的存在，神可以说是对这种存在的统称吧。

只要它存在，有人类无法拥有的力量，有人去信仰是很正常的事情吧，因为人们的信仰很多时候都不是要它做了什么才去信仰，而是希望它能做什么才去信仰呀

[Lyingsmile]

我们中国人不信神，甚至可以推翻神

[Kris Dreemurr]

3 分钟前，6785621907421说道:

这么感觉这么深奥的吗，我看动漫的时候看到这种都是把他们看做是比人们拥有更多力量的存在，神可以说是对这种存在的统称吧。

只要它存在，有人类无法拥有的力量，有人去信仰是很正常的事情吧，因为人们的信仰很多时候都不是要它做了什么才去信仰，而是希望它能做什么才去信仰呀

也确实 但经历过希望他做，但又什么都没做的人，极大概率就往仇视神的方向去了

[6785621907421]

1 分钟前，Kris Dreemurr说道:

也确实 但经历过希望他做，但又什么都没做的人，极大概率就往仇视神的方向去了

那应该不是，人们可能是会期待它下次会去做，或者把生活中遇到的某些好事和神联系起来

要是真的会去仇视，那世界上也不会有什么信神的了。

[tea295]

确实，有的时候从上帝视角看一些作品里的“神”的所作所为简直了。悲剧在前完全无动于衷，只能在事后或者角色自己走出绝境后给一些所谓的“祝福”，美其名曰试炼，都可以说是恶劣的乐子人了。

而且这种“神”一般无悲无喜，体现不出被崇拜者应有的人性上的光辉，看不到让人亲近的要素。

而且还有种设定是不信仰的话就没有力量，这样可以说的通，但是这力量的强弱总让人感觉是钦定的。极端一点某游戏里神内定一个人渣拯救世界，这种情况下就更别说有崇拜的价值了。

当然，作者设定一个能做到事的拯救苍生的神或许整个故事也无法进行下去了。

想了想也许这些都是观感的问题吧，即使神是仁慈的，站在高处可能会有更为开阔的视野，出手也许会导致结果更糟。只能说作为人无法站在那么高，一切都是脚踏实地的。也幸好现实中没有神，无论好坏，人的所作所为都是属于自己的。

九月 6, 2022，由tea295修改

[asaki9527]

不，作品裏的神不是神，作者才是那部作品的全知全能神。

[CarrionMike]

全知全能真是个烂大街的东西，对于普通人来说神是全知全能的，对于神来说神上神又是全知全能的……

扯远了，上述的创世神大概是属于“坐拥多个星球信仰”的那种神明，一个世界毁灭无关紧要，没必要斤斤计较（神与入侵者同级存在，也有弃车保帅的可能（神被对面撵着打，小小奖励一点来吸引对面注意力，如果重重有赏可能会直接打水漂然后更惨）

不排除神明脑抽（像希腊里面宙斯海王行为，对别的破事根本不在乎）

当然也有歧视的心态对待那些英雄，就像宠物突然对人说话提些要求，有的人会想杀了它一样。对他们来说，该怎么来就怎么来，不可能因为它会说话就给它餐餐大鱼大肉

非人性一点就是把这个星球当作试验场，那些乱七八糟的东西也和这个神多少沾点关系，要么直接投放要么和别的神达成协议一起搞。点名起点小说中的神祇，八成在开摆或为宝物相互掐架，一成在认真养信徒，最后一成以万物为刍狗，直接万界试验场。

总之，强大神明只想薅信仰力羊毛，谁管信徒死活，就算全死了大不了卷神国跑路换家。教团什么的只是传播信仰的手段，只要完成指标就行，而且还是优秀的白手套。到时候教团真要炸了，只要下场就说教团被邪神蛊惑，滥杀无辜云云。再把几个高层人员变成邪神走狗，将高层清洗后对那些“牺牲”的棋子表示敬意，接着换一批自己好用的手下再发展，让他们自己选能用的人，就这样子一波波选下去，直到如上腐败的教团再次出现。

邪神的话是因为这个世界就它这几个信徒，不好好利用就又要重新来过，没有人瘟疫.Inc开局不点传播直接拉满致死性吧。反正发展起来后照样屑。

 

以上是我个人的胡说八道，不必当真。

九月 6, 2022，由CarrionMike修改

[su3fm4n3187]

換個角度看，現實中的神根本無法證明其存在，就有一大堆人信仰

這麼看來ACG中的神光是確實存在這點就值得被信仰了吧

話說回來雖然我也不信神，但是說話小心點比較好，畢竟世界上絕大多數人都是有宗教信仰的

[Kris Dreemurr]

3 小时前，6785621907421说道:

那应该不是，人们可能是会期待它下次会去做，或者把生活中遇到的某些好事和神联系起来

要是真的会去仇视，那世界上也不会有什么信神的了。

我说的是 一楼这样的 希望神来救他 但神什么都没做的情况啊

[mofashanghai]

因为本来就是人需要信仰神，不是神需要人的信仰啊。说句不好听的，配得上“神”这个概念的存在，根本就不需要被信仰，祂就在那里，祂就是真理，祂就是一切，你信与不信，与祂无关。如果要让我来解释所谓的见到恶行不理会的话，有两个方向，一种解释是凡人的善恶只是凡人的善恶，神不在乎，神也没有善恶，所以不会管；另外一种解释方法就是平行宇宙，大多数人对平行宇宙的理解是动态的，宇宙在不断分裂不断生成，但其实有另一种理解，宇宙是静态的，所有的可能性，所有的代表不同可能的平行宇宙本来就是存在的，所谓的恶行就只是无数可能的一个断面而已，没有理会的意义，因为一切早已完成，时间并不存在。

在我看来，作品里的神，大多就是拥有强大力量的人而已，有些依赖于信仰存在的神那更是cjb，简直就是拉低“神”这个词的逼格，这种东西自然没有什么在乎的必要了。

不过话又说回来了，配得上“神”这个词的神其实你信祂也没有意义，因为祂确实不能给你带来什么，相反那些依存于信仰的神反而会给你实质性的好处，这个确实也是一种悖论了。

[DD酱]

神不做的最大可能是在漫长的时间中厌倦了插手和厌倦了去回应，就像我是欧陆风云或者钢铁雄心或者维多利亚里的神明，我随手可以改变历史，但是我腻了，于是开始看海模式，等到历史走向最奇怪的地方再矫正，也算是新乐趣。

假设神曾经也是人或者是英雄，应该也会在无限的寿命和无穷无尽的全知全能中泯灭人性吧，萌系作品中的神一般会采用突出某一缺点的方法(比如素晴里的阿库娅)；严肃作品里的神多半作为一个象征与不可回应的对象。民俗学里的神也常常是仅仅因为信念而产生的。比如历史上的英雄关羽与神灵关羽区别就非常大。

九月 6, 2022，由DD酱修改

[Kris Dreemurr]

40 分钟前，mofashanghai说道:

因为本来就是人需要信仰神，不是神需要人的信仰啊。说句不好听的，配得上“神”这个概念的存在，根本就不需要被信仰，祂就在那里，祂就是真理，祂就是一切，你信与不信，与祂无关。如果要让我来解释所谓的见到恶行不理会的话，有两个方向，一种解释是凡人的善恶只是凡人的善恶，神不在乎，神也没有善恶，所以不会管；另外一种解释方法就是平行宇宙，大多数人对平行宇宙的理解是动态的，宇宙在不断分裂不断生成，但其实有另一种理解，宇宙是静态的，所有的可能性，所有的代表不同可能的平行宇宙本来就是存在的，所谓的恶行就只是无数可能的一个断面而已，没有理会的意义，因为一切早已完成，时间并不存在。

在我看来，作品里的神，大多就是拥有强大力量的人而已，有些依赖于信仰存在的神那更是cjb，简直就是拉低“神”这个词的逼格，这种东西自然没有什么在乎的必要了。

不过话又说回来了，配得上“神”这个词的神其实你信祂也没有意义，因为祂确实不能给你带来什么，相反那些依存于信仰的神反而会给你实质性的好处，这个确实也是一种悖论了。

不能这样说，神这个词本来定义就不一样，有的是全知全能，有的真就是非常非常强的人罢了，当然还有日本那种八百万神明有人信仰就能成神的，真不能一概而论

神需要人的信仰的也可以分成两种，一种是没信仰就没力量，一种就是单纯图乐子（或者说精神享受），现在后者设定比较多

接近全知全能或者就是全知全能的神，这种信仰者一般就只是真的信仰他的力量而已，太强太脱离人性了不在乎人类倒也正常（本来会产生对他们的信仰也是100%人类自发）

但剩下的一般都有一定的人性，不管人间善恶说不太过去的

 

[Kris Dreemurr]

48 分钟前，DD酱说道:

神不做的最大可能是在漫长的时间中厌倦了插手和厌倦了去回应，就像我是欧陆风云或者钢铁雄心或者维多利亚里的神明，我随手可以改变历史，但是我腻了，于是开始看海模式，等到历史走向最奇怪的地方再矫正，也算是新乐趣。

假设神曾经也是人或者是英雄，应该也会在无限的寿命和无穷无尽的全知全能中泯灭人性吧，萌系作品中的神一般会采用突出某一缺点的方法(比如素晴里的阿库娅)；严肃作品里的神多半作为一个象征与不可回应的对象。民俗学里的神也常常是仅仅因为信念而产生的。比如历史上的英雄关羽与神灵关羽区别就非常大。

腻了···但偶尔又要降下神罚天谴啥的，也属实是让人觉得不可靠
萌系作品的神一般都挺谐的，能力比较弱还经常有限制 管不了那么多事

[Kris Dreemurr]

3 小时前，su3fm4n3187说道:

換個角度看，現實中的神根本無法證明其存在，就有一大堆人信仰

這麼看來ACG中的神光是確實存在這點就值得被信仰了吧

話說回來雖然我也不信神，但是說話小心點比較好，畢竟世界上絕大多數人都是有宗教信仰的

在这边应该还好吧
主要是现实中无法证明存在，但虚拟作品里有一大堆神迹可以证明神是存在的，但这样存在的神却不能满足信徒的合理需求··
就很让人失望啊

[Kris Dreemurr]

3 小时前，CarrionMike说道:

全知全能真是个烂大街的东西，对于普通人来说神是全知全能的，对于神来说神上神又是全知全能的……

扯远了，上述的创世神大概是属于“坐拥多个星球信仰”的那种神明，一个世界毁灭无关紧要，没必要斤斤计较（神与入侵者同级存在，也有弃车保帅的可能（神被对面撵着打，小小奖励一点来吸引对面注意力，如果重重有赏可能会直接打水漂然后更惨）

不排除神明脑抽（像希腊里面宙斯海王行为，对别的破事根本不在乎）

当然也有歧视的心态对待那些英雄，就像宠物突然对人说话提些要求，有的人会想杀了它一样。对他们来说，该怎么来就怎么来，不可能因为它会说话就给它餐餐大鱼大肉

非人性一点就是把这个星球当作试验场，那些乱七八糟的东西也和这个神多少沾点关系，要么直接投放要么和别的神达成协议一起搞。点名起点小说中的神祇，八成在开摆或为宝物相互掐架，一成在认真养信徒，最后一成以万物为刍狗，直接万界试验场。

总之，强大神明只想薅信仰力羊毛，谁管信徒死活，就算全死了大不了卷神国跑路换家。教团什么的只是传播信仰的手段，只要完成指标就行，而且还是优秀的白手套。到时候教团真要炸了，只要下场就说教团被邪神蛊惑，滥杀无辜云云。再把几个高层人员变成邪神走狗，将高层清洗后对那些“牺牲”的棋子表示敬意，接着换一批自己好用的手下再发展，让他们自己选能用的人，就这样子一波波选下去，直到如上腐败的教团再次出现。

邪神的话是因为这个世界就它这几个信徒，不好好利用就又要重新来过，没有人瘟疫.Inc开局不点传播直接拉满致死性吧。反正发展起来后照样屑。

 

以上是我个人的胡说八道，不必当真。

我觉得大部分作品里的神离全知全能差的太远了点，基本就是普通人属性翻几个几百上千倍而已 不过这样在普通人面前依然很强足够被称为神就是了
创世神这个设定，最经常出现的就是真的就只创世，后面的事情全不管，人类要信仰他全是自发的
纯乐子人 或者纯利益驱动的神 来不顾世间的事 这样解释确实合理，但这样屑的神也没什么信仰的必要就是了

[Kris Dreemurr]

4 小时前，asaki9527说道:

不，作品裏的神不是神，作者才是那部作品的全知全能神。

打破第四面墙说就没意思了
 

[Kris Dreemurr]

4 小时前，6785621907421说道:

那应该不是，人们可能是会期待它下次会去做，或者把生活中遇到的某些好事和神联系起来

要是真的会去仇视，那世界上也不会有什么信神的了。

不是指这种小事上的好事坏事啊 是指比较大的危机，起码也是重伤/破产级的
这样的情况没受到神的庇佑，之后肯定会怀疑神的

[Kris Dreemurr]

4 小时前，tea295说道:

确实，有的时候从上帝视角看一些作品里的“神”的所作所为简直了。悲剧在前完全无动于衷，只能在事后或者角色自己走出绝境后给一些所谓的“祝福”，美其名曰试炼，都可以说是恶劣的乐子人了。

而且这种“神”一般无悲无喜，体现不出被崇拜者应有的人性上的光辉，看不到让人亲近的要素。

而且还有种设定是不信仰的话就没有力量，这样可以说的通，但是这力量的强弱总让人感觉是钦定的。极端一点某游戏里神内定一个人渣拯救世界，这种情况下就更别说有崇拜的价值了。

当然，作者设定一个能做到事的拯救苍生的神或许整个故事也无法进行下去了。

想了想也许这些都是观感的问题吧，即使神是仁慈的，站在高处可能会有更为开阔的视野，出手也许会导致结果更糟。只能说作为人无法站在那么高，一切都是脚踏实地的。也幸好现实中没有神，无论好坏，人的所作所为都是属于自己的。

有的就设立下一堆乱七八糟的规矩，不让神多干涉这个世界，从设立规矩的角度来说也不知道当年怎么想的
只有力量是配让人信仰的（悲）
大概 仁慈 干事 和力量三者不能并存吧，只有缺了一个故事才可能展开，不然神都给你处理的明明白白的
我就很烦这种论调，人自己忙活半天拯救了自己，神突然跳出来说其实这一切都是我安排好的，你们人类是被神帮助了才能拯救自己balabala···

[su3fm4n3187]

7 小时前，Kris Dreemurr说道:

在这边应该还好吧
主要是现实中无法证明存在，但虚拟作品里有一大堆神迹可以证明神是存在的，但这样存在的神却不能满足信徒的合理需求··
就很让人失望啊

信仰這東西本質上就是相信而已，並不是基於理性、邏輯

我這邊有個相對有名的案例，宣稱自己是神，真的有一群人相信成了信徒

實際上做的事是斂財、騙人啪啪啪之類的，罪證確鑿的那種，直到現在還是有一大堆信徒

在這個案例中，至少對信徒而言他就是神對吧？那為什麼仍舊有那麼多人信仰他呢？

我的結論是這樣，會去質疑信仰的人要麼不信，要麼至少抱持懷疑態度，而會信的人並不是這樣的

[不知所措mb]

我觉得啥都不干的神总比主动找事的神强点吧，后者点名希腊神话，要么是神与神斗法凡人躺枪，要么是神吃饱了没事干给凡人找事。

[fangaa]

可以设想一下某个现实中理所应当的事其实是某个神的被动光环效果这种设定，神不就有意义了么。

[鸢七]

我觉得之所以为神，就是因为被信仰了才会被称之为神。

好像也没有听说过什么神是出来就拿到神位的。

而像：《终末女武神》里面有些神是以人之躯登上神位，而本身作为神的神，再某些方面还不如作为人类的人。

感觉所谓的神更像是一种作为天上人的上位人类替代品，占据天上资源优势地位，作为同等属于人类种用高高再上的姿态看着作为地上蝼蚁的人类。决定地上生灵的一切的感觉。

说是神，其实也就是十分强大到无人能抗衡的人罢了。最终不都是一些随心所欲的家伙，。

比如经典的异世界召唤，人的思想都没考虑就用方法杀死人家转移过去。

再说开挂的技能，都不审核一下技能就给人家过去开无敌。

真就异世界人的命比这边世界的人命贱呗。

不说日本轻小说文化，希腊神话里面的什么，神都是有七情六欲，这就很人类话，很不神。

都不过的普通人自私的认为信仰能够接受荣光，但是神甚至不屑于抬手。

[mofashanghai]

17 小时前，Kris Dreemurr说道:

不能这样说，神这个词本来定义就不一样，有的是全知全能，有的真就是非常非常强的人罢了，当然还有日本那种八百万神明有人信仰就能成神的，真不能一概而论

神需要人的信仰的也可以分成两种，一种是没信仰就没力量，一种就是单纯图乐子（或者说精神享受），现在后者设定比较多

接近全知全能或者就是全知全能的神，这种信仰者一般就只是真的信仰他的力量而已，太强太脱离人性了不在乎人类倒也正常（本来会产生对他们的信仰也是100%人类自发）

但剩下的一般都有一定的人性，不管人间善恶说不太过去的

神这个词的定义不一样和我说的东西不矛盾，我的意思是，“神”这个词的逼格至少也得是“宇宙的某一个法则、概念的实体”这样的形而上神明才配得上，其它的所谓神虽然也可以叫作神，但本质上就是cjb，就是在拉低神的逼格。

那么说回来，形而上神明在这个帖子的主题里是没有什么讨论余地的，毕竟已经太过于超然。把目光放回那些没什么逼格的神，你说的两种情况，一种根植于信仰，另一种只是想要信仰。前者其实就是信仰的傀儡罢了，不管不顾信徒这种事它们是做不到的，后者呢，其实就是另类的统治者了，管不管人间善恶的区别无非就是暴君还是明君罢了，但是无论管不管人间善恶，本质都是为了维护它的统治而已，也无所谓说不说得过去，统治得好被人信仰很合理，统治得不好被人造反也很合理。

[6785621907421]

20 小时前，Kris Dreemurr说道:

我说的是 一楼这样的 希望神来救他 但神什么都没做的情况啊

狂信徒的话应该是会的，因为爱之深黑之切，得要看那人信仰多深了。

但要是那个世界观的神是真的存在的话，这种情况说好听点应该叫是换个人恨而已