讨论 acg作品里真实存在又不干事的“神”有被信仰的价值吗

[Kris Dreemurr]

2 小时前，yechulin2说道:

那4勇者干嘛要拦着邪神干掉女神啊，或者说拥有强大神力的女神这么容易死为啥本地人没想过先下手为强啊………………

第二个利益交换常规操作，说到底和大王子比，小王子肯定不适合当国王，不然就没这么多破事了。

因为异界之人入侵肯定要杀无数本土人来升级啊（邪神还特别设定，异界之人杀死本土人会有类似吸*的快感，杀一次就上瘾）
因为一开始异界之人是跟本土人混住在一起的，没表现出敌意（靠特征区分的出），之后力量壮大、有快感的人越来越多，再加上想占领世界的欲望就发动了战争
大王子就还是怕有人扶持小王子当傀儡 所以想下杀手

[Requs]

我的理解是，真实存在的神明反而更没有信仰的价值（无论他们本身是善是恶），而如果真的有什么东西成为了其他智慧生物（以下皆用人来代指，人在这里不单指人类）口中的神明，那他一定是世界上最大的倒霉蛋。

“神”是人造的。“神”从来都不是什么具体的存在，而是人类理想的具现化映射，是随着人的恐惧，人的渴求而产生而变化的，是跟着人转的。所以我们的世界上，多神教总是向一神教转化；印度教三相神里，信毗湿奴的就是觉得毗湿奴比梵天和湿婆更强，其他同理；道教和佛教里，神明不计其数，但大家拜的时候根本不管你到底负责什么，好像关二爷和老娘娘什么都管；那些有具体职责的神明也不断兼并，就像阿波罗几乎兼任了一大堆的职务，还从赫里俄斯那拿走了太阳神之职（原本是昼之光明神）；神道教号称八百万神明，但很多的小神直接沦为背景板，人家本来也不指望你能干什么了；原始社会的石大有灵树大有鬼，万物有灵，但这些神明都被人抛弃了。在信徒们的创造下，神的权能越来越大，神要管的事也越来越多，再后来，也唯有全知全能才能承载他们无止境的思想和意志，才能承载他们无止境的欲望了。

从这个角度再看，即使那些作品中的神明真的存在，真的有那些超越人类的力量和智慧，甚至真的创造世界全知全能，那又如何呢？从我上面的论述来看，无论是持唯物还是唯心主义，“神”这一概念都是自意识中产生的，自然不能与现实中的客观存在的独立个体画等号的。即使被称为神明的某种东西客观存在，也永远无法成为人类心中的“神”。而且这事是真的吃力不讨好，具体可以看看那些历史上被捧上神坛的人，没有一个不是摔的很惨。

似乎神明可以享受香火和信奉，可以用神谕号令苍生，有无上的权力。但是，权责一体这种事是客观存在的，求雨不下是可以拆了你的龙王庙的。神明实际上是被信徒左右的，而无上权力所带来的无限期许的责任，是任何一个独立个体都无法承受的，因为你几乎要替许愿的人包办一切，而他除了一个空洞的念头外什么都没有，却会对结果说三道四。就像那个旧日支配者的段子：一群蚂蚁将你视为神明，为你修建神庙，你可以给他们糖块做食物，在他们眼中你无所不能，可有天一只蚂蚁向你祈祷，希望你能让他的爱人爱上他，可你除了把蚂蚁杀到只剩他们两个之外毫无办法，结果到来他大叫不该这样，你是一个邪神，可是，你就是没有办法让蚂蚁相互爱上。神明必将用末日的审判消灭一切罪人和不信者，只因那全知全能的神明，到底也无法消灭人心中的邪恶，让人皈依。或是成为无能或是成为邪恶，这就是人类放牧神明时为他们戴上的枷锁。换到作品中，神与人的矛盾，说到底是在以人为本的叙事框架下，你这小小的全知全能的神，居然敢不听人的话。

我们从可知论出发，作为意识载体的人终将且必将认知、顺应并掌握一切的规矩，到那时，我们全知全能，我们即是神明，我们超脱规律，我们实现自由。所以，如果我们给主宰世间万物的规律赋予一个作为神的人格，那他和将来的我们有什么区别呢？彼可取而代之。如果神明真的存在，他们也不过是更加掌握规律，更加自由的我们而已，这甚至与种族无关，在意识和认知层面上我们是对等的，我们最终都可以认知一切。所以所有的神明都终将被抛弃，因为我们必定会向神明之上寻求和前进。而那些作品中真实存在的神明甚至都没有这么高的水准，看似高高在上，视人类为棋子，其实，和中世纪那些只会遛鸟打猎的贵族老爷有什么区别呢？他们比起百姓一样很强大很自由，可以广施恩泽也可以降下雷霆之怒，可我们也知道，他们不过是会被扫入历史的垃圾罢了。所以如果那个存在真的超越规律走向自由，又怎么会看不到这一点，还想着去戴上名为神明的枷锁，做那个最大的倒霉蛋呢？

九月 12, 2022，由Requs修改

[dhsshh]

acg作品一般是为了制造冲突才创造那么多邪神恶神的，现实里的人信仰一般更虚无一些不会有那么具体的存在，而且神不干涉人世的原因也比较能自圆其说，比如基督教说人本身就是带着原罪的所以要来赎罪，佛教也是有善恶轮回的说法，总的来说还是劝人向善的

[不灭之魂]

不干事的神我反正不信，但有人可能只是为了心理安慰，所以我认为还是有价值的吧。

[Sille希尔]

20 小时前，Kris Dreemurr说道:

希腊神话是自然现象就跟说呢绑定了 信不信都存在啊
阿库娅就纯粹是距离产生美了x

希腊神话其实还有一众吃干饭的半神和妖精就是了

所以说阿库娅当女神的时候这个世界是怎么还能运作的，全靠厄里斯么（

[liangheng]

所以只能说现在的作品已经慢慢脱离传统式的勇者斗恶龙模式，勇者不一定是好的，恶龙也未必是坏的，世界也不是非黑即白，只是在不同的立场、不同的情势下做着不同的选择而已。

[yechulin2]

5 小时前，Sille希尔说道:

希腊神话其实还有一众吃干饭的半神和妖精就是了

所以说阿库娅当女神的时候这个世界是怎么还能运作的，全靠厄里斯么（

充分说明了神和世界两者相互之间都不是必须品………………

[yechulin2]

于 2022/9/12 于 AM2点15分，Kris Dreemurr说道:

因为异界之人入侵肯定要杀无数本土人来升级啊（邪神还特别设定，异界之人杀死本土人会有类似吸*的快感，杀一次就上瘾）
因为一开始异界之人是跟本土人混住在一起的，没表现出敌意（靠特征区分的出），之后力量壮大、有快感的人越来越多，再加上想占领世界的欲望就发动了战争
大王子就还是怕有人扶持小王子当傀儡 所以想下杀手

升级可还行………………说到底女神和世界之间有什么联系的必要吗。

大王子那个没啥好讲的，看看历史上朱棣就知道了。大名鼎鼎的灭十族（然后翻案时发现居然还有个儿子）。

[媚仙狐]

于 2022/9/6 于 PM6点45分，Kris Dreemurr说道:

前言，经典的伊壁鸠鲁悖论

这几天看了几部剧情与“神”有关的漫画有感而发

现实中神根本不存在（应该没有信教的过来找这点的茬吧）
acg作品里则是真实存在着“神”。

人性化、掌管范围具体的神稍好些，如酒神、工匠神等等，信这些神虽然用处不大起码真的会给你好处

剩下的，尤其是那些宽泛化的，比如“创世神”、“神”、“光之神”等等，不管有没有到全知全能的程度

基本都是看着世人的恶和灾难没啥反应，对自己的信徒也是少有帮助

通常都是等到祸事爆发甚至是解决之后才姗姗来迟给点帮助或奖赏

 

 

比如一直在看的一部作品，背景故事是：
邪神招来异世界人（其实就是被强制召唤走的地球人）入侵故事所在的世界，本土人面对异世界人根本不是对手节节败退，几个神对此什么都没做
 

这时四大英雄挺身而出，带领本土人打赢了与异世界人的战争，战争结束之后一个神给予四大英雄不老和力量的加护（只有不老没有不死），顺便跟英雄说你们只剩下20年命

其中两个英雄就觉得，你们神在人类有危机的时候什么都不做，和平都是靠我们英雄带着人争取来的，二十年后我们死了又要发生战争了
就跑去夺取神力成为神了

原剧情

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还有另一部作品 

主角是个非常纯粹，鉴定的信仰“圣灵”定下的教条的圣骑士

  显示隐藏内容

大皇子为了皇位杀了除小皇子外的其他兄弟姐妹，为了完全坐稳皇位要杀小皇子时被主角听到

教廷对此睁一只眼闭一只眼（教廷是支持大皇子的），天使表示“他死后我们会带他到天堂”

死小皇子一个人就能保持稳定局势的情况下，主角不惜与大皇子和其背后的势力撕破脸皮也要选择保护面前无辜的小皇子

 

结果，教廷为了利益而违背教条，联合其他势力绞杀主角势力，所谓圣灵什么反应都没有

主角身边的守护天使看不下去擅自帮了一下 立马被叫回去审判

 

这种不管世人作恶，甚至连自己家教廷都不管的神，到底有什么信仰的价值啊！

不知所谓的东西，活该被轰散

相比之下恶魔都好点，虽然恶魔都不怀好意，但起码愿意支付代价就会帮你，比起假惺惺的神和天使强太多了

 

话说回来，各种作品里的邪神比起其他神，是不是都对教徒算好的，信的越坚定付出的越多，给的力量就越多，比起抠门还谜语人的正经神强多了，虽然给的力量副作用略大

个人感觉任何神都不值得依赖 不管是从作品还是从现实来看 这种想法大概率还是依赖别人 就是我没能力解决了 给我个助力来解决或者给我一个虚无的希望 让我麻醉自己

[媚仙狐]

于 2022/9/10 于 AM11点21分，Kris Dreemurr说道:

希腊神话是世界的运行不少都要靠神来吧
那些是本职之外经常整活搞事，大家又离不开他们，就只能忍了

主要是设定上英雄基本就是半神啊 也就是说我鼓动我的儿子们互殴或者说是亲戚间互殴 而且希腊神话里的英雄多数都是悲剧的 能善终的都少 再说伊利亚特描述的特洛伊战争确实存在 感觉就像封神演义把周灭商的过程神话化了一样

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/12 于 AM4点12分，Requs说道:

那他一定是世界上最大的倒霉蛋

我觉得 你下文里提到的邪神 或者是魔神等等··他们要完全脱离了“人”的范畴，对“人“的喜怒哀乐毫不在意的话，当这个神倒也无所谓了（乐子人）

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/12 于 AM7点17分，dhsshh说道:

acg作品一般是为了制造冲突才创造那么多邪神恶神的，现实里的人信仰一般更虚无一些不会有那么具体的存在，而且神不干涉人世的原因也比较能自圆其说，比如基督教说人本身就是带着原罪的所以要来赎罪，佛教也是有善恶轮回的说法，总的来说还是劝人向善的

一般采用原罪论的虚拟作品不多，善恶轮回或者死后世界对善恶进行审判的设定不少

只是 ··直接点说，既然有能力在现世就让人向善，为什么要放纵世人作恶，等到死后再来处理？

 

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/12 于 AM11点16分，不灭之魂说道:

不干事的神我反正不信，但有人可能只是为了心理安慰，所以我认为还是有价值的吧。

心理安慰这种东西 不存在的神也可以做到 何况存在而不干事的
反正只要倒霉的不是自己就行

[Kris Dreemurr]

23 小时前，Sille希尔说道:

希腊神话其实还有一众吃干饭的半神和妖精就是了

所以说阿库娅当女神的时候这个世界是怎么还能运作的，全靠厄里斯么（

应该就是厄里斯了

话说阿库娅作为水之女神 也没见她行使过管理水的责任 顶多当招数用用
 

[Kris Dreemurr]

23 小时前，liangheng说道:

所以只能说现在的作品已经慢慢脱离传统式的勇者斗恶龙模式，勇者不一定是好的，恶龙也未必是坏的，世界也不是非黑即白，只是在不同的立场、不同的情势下做着不同的选择而已。

这跟这个主题说的有什么关系吗x
嘛 就是这样的反套路也有不少人烦了

[Kris Dreemurr]

18 小时前，yechulin2说道:

升级可还行………………说到底女神和世界之间有什么联系的必要吗。

大王子那个没啥好讲的，看看历史上朱棣就知道了。大名鼎鼎的灭十族（然后翻案时发现居然还有个儿子）。

希腊奶，作品里没提 只知道神可以调动相关的东西 比如说黑暗之神就可以控制黑暗相关的力量 

硬要说的话，英雄夺取了黑暗女神的力量之后，这个世界的防护罩出现了裂痕，邪神的手下就开始涌进这个世界了

九月 13, 2022，由Kris Dreemurr修改

[yydhxq]

“神”这种东西在作品里面的定义基本上取决于作者的理解，不同作者观点不同导致作品里面的神千奇百怪的，比如夹心酱这种搞笑类型，除了屑之外都体现不出什么特性，自然没有什么人去信仰。阿库娅这种女神有人信仰我个人感觉是挺奇葩的，从阿库娅教团的那个不知所谓的教义来看，我个人感觉阿库娅是被一帮人用来当做自己古怪行为的理由罢了，而且阿库娅送来的人从那个捏出红魔族的老头到现在的鬼畜真，即使他们客观上对魔王进行了有效压制，也不能说明阿库娅本人对异世界造成了啥主观上的贡献，这样的神还被信仰我个人是不怎么接受的

九月 13, 2022，由yydhxq修改

[Requs]

2 小时前，Kris Dreemurr说道:

我觉得 你下文里提到的邪神 或者是魔神等等··他们要完全脱离了“人”的范畴，对“人“的喜怒哀乐毫不在意的话，当这个神倒也无所谓了（乐子人）

这里我想强调的主要还是人与“神”必然走向对立，因为人所信仰的主观神和故事中设计的客观神的行为之间必然存在不能统一甚至矛盾的一面。人类因此必然会像神明之上和之外去探求，并必然导致神明的邪恶化（违逆人类的需求）和无能化（被人类超越）。这是基于人类的观点出发的。如果抱着想当神的想法最后一定会被抛弃，所以说是倒霉蛋。

但就像克系神话中的邪神一样，作为超级生物本身所具有的强大和自由，是根本无需在乎那些弱小生物的想法、去向他们索求信仰的。当与不当都是无所谓的，甚至不当才是主流，那些乐子人的神明形象同样是不当神也无所谓的。但大部分作品中的神明根本也做不到这么超脱，他们确实跟贵族更像，抛不下所谓神的架子，不过是苟延残喘罢了。

[jackblue]

不作为的神，要么变成人，要么变成魔，我觉得没有信仰的价值

[kh991208]

看了主题后有的兴趣，能请问一下版主前辈这两个漫画分别叫什么名字？

[Kris Dreemurr]

21 小时前，kh991208说道:

看了主题后有的兴趣，能请问一下版主前辈这两个漫画分别叫什么名字？

第一个叫《拔剑九亿次》
第二个叫《迈向克里玛莎》

[kh991208]

8 小时前，Kris Dreemurr说道:

第一个叫《拔剑九亿次》
第二个叫《迈向克里玛莎》

感谢前辈告知，话说这漫画的名字怎么感觉和前辈发的主题不搭呢？

[Kris Dreemurr]

5 小时前，kh991208说道:

感谢前辈告知，话说这漫画的名字怎么感觉和前辈发的主题不搭呢？

第一个是中文名瞎起 原名直译应该是异界剑王生存记（好像比这个译名还土x）
第二个的话，作者说克里玛莎 是作品里类似乌托邦的世界来着？
 

[云在半空]

外国或者西方那边吧，信上帝，信神。但是我们国家是不仅不信仰甚至有条件还要夺取神的权柄至于信仰价值，其实普通人信仰神就是一种精神上的寄托，作品里的神虽然真实存在甚至能赐予人力量但实际也是还是偏精神寄托原因多一些所以才信仰

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/13 于 PM11点29分，yydhxq说道:

“神”这种东西在作品里面的定义基本上取决于作者的理解，不同作者观点不同导致作品里面的神千奇百怪的，比如夹心酱这种搞笑类型，除了屑之外都体现不出什么特性，自然没有什么人去信仰。阿库娅这种女神有人信仰我个人感觉是挺奇葩的，从阿库娅教团的那个不知所谓的教义来看，我个人感觉阿库娅是被一帮人用来当做自己古怪行为的理由罢了，而且阿库娅送来的人从那个捏出红魔族的老头到现在的鬼畜真，即使他们客观上对魔王进行了有效压制，也不能说明阿库娅本人对异世界造成了啥主观上的贡献，这样的神还被信仰我个人是不怎么接受的

阿库娅教团眼中的阿库娅跟本··神差的太远了 还是接触的太少