讨论 acg作品里真实存在又不干事的“神”有被信仰的价值吗

[6785621907421]

19 小时前，Kris Dreemurr说道:

不是指这种小事上的好事坏事啊 是指比较大的危机，起码也是重伤/破产级的
这样的情况没受到神的庇佑，之后肯定会怀疑神的

你太小看人们了，这种时候反而是比较容易信神或者成为狂信徒的时候

因为人们信神的动机很多时候是希望解决自己解决不了的事情，像你说的这种危机反而是这种情况，人在绝望中，又没人帮助的时候是很可能去信神的，去相信一个在下次危机中会拯救自己的虚构的或者自己幻想出来的存在。因为他除了信神没有别的解决办法。对于较大的危机，不信神和信神很多都对解决问题没有帮助，但信神能让自己心里能逃避一下，是因为做了什么才会这样，是神的惩罚，下次多去忏悔一下或者多去烧点香就能解决，能给自己这样一种有了解决方法的错觉。不信神又不知道为什么自己会遇到这种事情的情况下的人很多时候都会绝望，因为他不知道为什么会这样，也不知道怎么解决，也不知道未来会怎么样。要是没有现实里的存在帮一下的话会坏掉的能去怀疑神的挺多都是信神信到有点癫狂的存在，或者主观能动性很强的人。

[yechulin2]

天，应该算中国公认的神吧。看看古人对天这个从不管事的神的评价。

“天行有常，不为尧存，不为桀亡。”    荀子《天论》

“天地不仁，以万物为刍狗”   老子《道德经》 （这话的意思我倾向于：天地没有人的情感，所有东西对其而言都和草扎的狗一样）

它是真不干事，你好也罢坏也罢，生也罢死也罢，与天何干。只有人才需要用“天”来赋予自己权威，让他人信服。

这才是能服众的神。

[yechulin2]

于 2022/9/7 于 AM12点01分，Kris Dreemurr说道:

不能这样说，神这个词本来定义就不一样，有的是全知全能，有的真就是非常非常强的人罢了，当然还有日本那种八百万神明有人信仰就能成神的，真不能一概而论

神需要人的信仰的也可以分成两种，一种是没信仰就没力量，一种就是单纯图乐子（或者说精神享受），现在后者设定比较多

接近全知全能或者就是全知全能的神，这种信仰者一般就只是真的信仰他的力量而已，太强太脱离人性了不在乎人类倒也正常（本来会产生对他们的信仰也是100%人类自发）

但剩下的一般都有一定的人性，不管人间善恶说不太过去的

 

emmmm善恶一论对神这种东西我觉得根本没有意义啊

所谓公道自在人心，那么做个极端的假设，世界上所有人都接受了以武力强取豪夺是正当的这条规则，那么抢劫算恶行吗。

你举例的那两部作品，第一个女神可能就是一个不管事的死宅女（就这个片段我看不出她对4大英雄做了什么有害的干涉），第二个………………如果整个国家都希望大王子能坐稳王位，众望所归，那么大王子杀掉对王位有威胁的不稳定因素算恶行吗………………

方舟最近的故事集里的二爷就处于类似的境地（你问我为什么叫二爷？读报僵尸听说过没有）。

新的卡西米尔（国家名）为了繁荣和稳定，默许了商业联合会的许多做法，甚至将之整成了全国都接受了的法规。这个过程中害死了很多的以传统道德观来看品格高尚的军方人士，现在也在侵蚀许多无辜百姓的财产，但现在的二爷能做的只有借助各种现有的法规找出对方执行步骤的失误，迫使对方让步………………以前的他能以游侠的身份单枪匹马杀进军方高层通敌者的家里物理上制止叛乱，现在却只能看着卡西米尔的改变，当个996的社畜（悲）。他真的，我哭死。

九月 8, 2022，由yechulin2修改

[gg555528]

看信神能不能拿到好处，能的话就有

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 AM8点20分，su3fm4n3187说道:

信仰這東西本質上就是相信而已，並不是基於理性、邏輯

我這邊有個相對有名的案例，宣稱自己是神，真的有一群人相信成了信徒

實際上做的事是斂財、騙人啪啪啪之類的，罪證確鑿的那種，直到現在還是有一大堆信徒

在這個案例中，至少對信徒而言他就是神對吧？那為什麼仍舊有那麼多人信仰他呢？

我的結論是這樣，會去質疑信仰的人要麼不信，要麼至少抱持懷疑態度，而會信的人並不是這樣的

其实我发出来之后有点····感觉到自己的指向错了
我说的这个信不信··主要是指作品里那些有识之士，或者是得不到回应的狂信徒
底层民众确实 忽悠忽悠不管神存在与否都有人信的

九月 10, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM1点07分，不知所措mb说道:

我觉得啥都不干的神总比主动找事的神强点吧，后者点名希腊神话，要么是神与神斗法凡人躺枪，要么是神吃饱了没事干给凡人找事。

希腊神话是世界的运行不少都要靠神来吧
那些是本职之外经常整活搞事，大家又离不开他们，就只能忍了

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM1点57分，fangaa说道:

可以设想一下某个现实中理所应当的事其实是某个神的被动光环效果这种设定，神不就有意义了么。

就比如说 作品里有恶人作恶，恶贯满盈被抓，还要说执法者是在神的帮助下才能抓到他的balabala?

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM4点05分，鸢七说道:

我觉得之所以为神，就是因为被信仰了才会被称之为神。

好像也没有听说过什么神是出来就拿到神位的。

而像：《终末女武神》里面有些神是以人之躯登上神位，而本身作为神的神，再某些方面还不如作为人类的人。

感觉所谓的神更像是一种作为天上人的上位人类替代品，占据天上资源优势地位，作为同等属于人类种用高高再上的姿态看着作为地上蝼蚁的人类。决定地上生灵的一切的感觉。

说是神，其实也就是十分强大到无人能抗衡的人罢了。最终不都是一些随心所欲的家伙，。

比如经典的异世界召唤，人的思想都没考虑就用方法杀死人家转移过去。

再说开挂的技能，都不审核一下技能就给人家过去开无敌。

真就异世界人的命比这边世界的人命贱呗。

不说日本轻小说文化，希腊神话里面的什么，神都是有七情六欲，这就很人类话，很不神。

都不过的普通人自私的认为信仰能够接受荣光，但是神甚至不屑于抬手。

神是什么样到底也没个定论
异世界转移本质上就是一场绑架！（我这主题里第一个作品里开头就说了）

所以这样的神，要么是随心所欲的乐子人，要么是伪善者，没一个能让人信服啊

九月 10, 2022，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/7 于 PM7点31分，6785621907421说道:

能去怀疑神的挺多都是信神信到有点癫狂的存在，或者主观能动性很强的人。

是这样的了  我也是这个想法

 

8 分钟前，Kris Dreemurr说道:

其实我发出来之后有点····感觉到自己的指向错了
我说的这个信不信··主要是指作品里那些有识之士，或者是得不到回应的狂信徒

 

[Kris Dreemurr]

于 2022/9/9 于 AM4点02分，yechulin2说道:

emmmm善恶一论对神这种东西我觉得根本没有意义啊

所谓公道自在人心，那么做个极端的假设，世界上所有人都接受了以武力强取豪夺是正当的这条规则，那么抢劫算恶行吗。

你举例的那两部作品，第一个女神可能就是一个不管事的死宅女（就这个片段我看不出她对4大英雄做了什么有害的干涉），第二个………………如果整个国家都希望大王子能坐稳王位，众望所归，那么大王子杀掉对王位有威胁的不稳定因素算恶行吗………………

方舟最近的故事集里的二爷就处于类似的境地（你问我为什么叫二爷？读报僵尸听说过没有）。

新的卡西米尔（国家名）为了繁荣和稳定，默许了商业联合会的许多做法，甚至将之整成了全国都接受了的法规。这个过程中害死了很多的以传统道德观来看品格高尚的军方人士，现在也在侵蚀许多无辜百姓的财产，但现在的二爷能做的只有借助各种现有的法规找出对方执行步骤的失误，迫使对方让步………………以前的他能以游侠的身份单枪匹马杀进军方高层通敌者的家里物理上制止叛乱，现在却只能看着卡西米尔的改变，当个996的社畜（悲）。他真的，我哭死。

确实没做什么有害干涉，但面对邪神其他神不作为本身就是有害的了
作品里也只有主角指出了，教条里明确说了杀害自己兄弟姐妹是恶的（除了小王子以外其他被杀的也算进去了），所以要审判大王子
只是其他人都因为利益牵扯太多，错了也睁一只眼闭一只眼

本质就是个电车难题，一边是几个人，一边是成千上万人，因为救下来的人多，所以绝大部分人都不去追究杀死几个人的恶了

 

[fangaa]

43 分钟前，Kris Dreemurr说道:

就比如说 作品里有恶人作恶，恶贯满盈被抓，还要说执法者是在神的帮助下才能抓到他的balabala?

这个毕竟牵扯了执法者主观动作显得神很不要脸……我想的是比如吃饭就能获得营养，牛顿定律，甚至是基础逻辑这类的事。（仅限文艺作品）

[su3fm4n3187]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

其实我发出来之后有点····感觉到自己的指向错了
我说的这个信不信··主要是指作品里那些有识之士，或者是得不到回应的狂信徒
底层民众确实 忽悠忽悠不管神存在与否都有人信的

這樣啊

狂信徒……不是正常人不在討論範圍內吧

有識之士的話可能要看作品設定了，虔誠的理由有很多種

有的是跟神有什麼特殊關係，有的是間接受惠，比如孤兒什麼的，照顧者是信徒，自然也就跟著信了，信仰原因和神沒有直接關係

我還沒看過那種會仔細思考信仰，然後還堅定不移並能給出令人信服理由的角色就是

[Kris Dreemurr]

2 小时前，fangaa说道:

这个毕竟牵扯了执法者主观动作显得神很不要脸……我想的是比如吃饭就能获得营养，牛顿定律，甚至是基础逻辑这类的事。（仅限文艺作品）

啊 那就是希腊神话那种 比如说太阳女神不干活 太阳都不会升起来这样
一般现在的虚拟作品不会设定成这种的··

[mofashanghai]

刚刚，Kris Dreemurr说道:

啊 那就是希腊神话那种 比如说太阳女神不干活 太阳都不会升起来这样
一般现在的虚拟作品不会设定成这种的··

是作品题材的缘故吧，像这种法则神其实不管是国内网文还是日系作品里其实都很多的，只不过现在日本那边的异世界穿越题材比较少出现这种法则神而已

[fangaa]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

啊 那就是希腊神话那种 比如说太阳女神不干活 太阳都不会升起来这样
一般现在的虚拟作品不会设定成这种的··

差不太多，不过我想的是种“被动”的效果，就像是游戏里的光环那样的。

[Kris Dreemurr]

2 小时前，mofashanghai说道:

是作品题材的缘故吧，像这种法则神其实不管是国内网文还是日系作品里其实都很多的，只不过现在日本那边的异世界穿越题材比较少出现这种法则神而已

这种神没什么人格···信他没回报倒正常

[yechulin2]

11 小时前，Kris Dreemurr说道:

确实没做什么有害干涉，但面对邪神其他神不作为本身就是有害的了
作品里也只有主角指出了，教条里明确说了杀害自己兄弟姐妹是恶的（除了小王子以外其他被杀的也算进去了），所以要审判大王子
只是其他人都因为利益牵扯太多，错了也睁一只眼闭一只眼

本质就是个电车难题，一边是几个人，一边是成千上万人，因为救下来的人多，所以绝大部分人都不去追究杀死几个人的恶了

 

所谓正邪对人才有意义啊，你凭什么断定对女神来说那玩意属于邪神。没准人家就是单纯的星际难民，女神压根就不想管呢。

两害相权取其轻，你站在谁的立场上就该给谁做事。

还有，不是救下来的人多，是没有触犯到有能力追究的利益集团，所以没人去追究。但凡小王子的未婚妻的家族啊啥的是国家的重镇，你看看他们会不会坐视自家错过皇位。

九月 10, 2022，由yechulin2修改

[Endlesspainful]

这点上大眼珠子的小说《黎明之剑》里的神明的背景设定倒是挺有意思的

神因为智慧生命的祈祷/祈求而诞生，最初的神明是模糊的，脆弱的，但是是可交流的，更倾向于“灵体”的存在

随着信仰者的增加，仪式的不断复杂化，神开始变得清晰起来，因为信仰者认为神强大且不会轻易与凡人沟通，所以神开始变得强大且只能通过祈祷的仪式与凡人沟通，

由祈祷者祈祷构建的“神性”开始占据神的主体，神本身的人性开始被压制

于是神变得越来越像祈祷者所祈祷的那样，而随着科技的大爆炸，人的现代生活与人为神所创作的“圣经”中的规则愈发撕裂，于是神不得不按照“圣经”所言，降下神罚，即使神的人性部分并不愿意这么做

虽然和主楼里的漫画提到的神明没什么关系，不过也可以作为一个例子参考下

[Kris Dreemurr]

3 小时前，yechulin2说道:

所谓正邪对人才有意义啊，你凭什么断定对女神来说那玩意属于邪神。没准人家就是单纯的星际难民，女神压根就不想管呢。

两害相权取其轻，你站在谁的立场上就该给谁做事。

还有，不是救下来的人多，是没有触犯到有能力追究的利益集团，所以没人去追究。但凡小王子的未婚妻的家族啊啥的是国家的重镇，你看看他们会不会坐视自家错过皇位。

哦 我忘了说了
邪神给异界之人的主线任务就是：杀死这几个神
本来大王子的利益集团也是他上位之后争取来的就是了
一是同教廷妥协换教廷的支持，二是实行一些对底层有益的政策让底层人民支持他（高层贵族就没争取到）
毕竟上代国王相当于暴毙太突然了

[鸢七]

23 小时前，Kris Dreemurr说道:

神是什么样到底也没个定论
异世界转移本质上就是一场绑架！（我这主题里第一个作品里开头就说了）

所以这样的神，要么是随心所欲的乐子人，要么是伪善者，没一个能让人信服啊

上帝已死，

就算没死，也应该全部弄死

[灼葬]

在我看来，神之所以是神，本质是源自于本身凡人所无所企及的力量

强大，所以致使人崇拜

至于信仰的价值什么的，首先在谈论这个之前，对于神的信仰就已经不纯粹了

[yechulin2]

21 小时前，Kris Dreemurr说道:

哦 我忘了说了
邪神给异界之人的主线任务就是：杀死这几个神
本来大王子的利益集团也是他上位之后争取来的就是了
一是同教廷妥协换教廷的支持，二是实行一些对底层有益的政策让底层人民支持他（高层贵族就没争取到）
毕竟上代国王相当于暴毙太突然了

那4勇者干嘛要拦着邪神干掉女神啊，或者说拥有强大神力的女神这么容易死为啥本地人没想过先下手为强啊………………

第二个利益交换常规操作，说到底和大王子比，小王子肯定不适合当国王，不然就没这么多破事了。

[Sille希尔]

于 2022/9/6 于 PM6点45分，Kris Dreemurr说道:

现实中神根本不存在（应该没有信教的过来找这点的茬吧）

wow，母母的危险发言

母母这里所谓的“没有信仰价值”的神感觉指的是那种一神教的唯一神吧？

因为多神信仰出现的理由，除了相信神会保佑他们以外，更多的是因为“敬畏”呢。就像希腊人害怕闪电而信仰宙斯，害怕风暴而信仰波塞冬一样。或者是那种村庄里每隔几天要求祭品的那种邪神

更多是出于害怕而不是真的相信神会保护他们呢（你看看希腊神话里面奥林匹斯众神有多屑就知道了）

（不过我倒是很好奇阿库娅这种的到底为什么会有信徒）

[Sille希尔]

于 2022/9/10 于 AM11点32分，Kris Dreemurr说道:

确实没做什么有害干涉，但面对邪神其他神不作为本身就是有害的了
作品里也只有主角指出了，教条里明确说了杀害自己兄弟姐妹是恶的（除了小王子以外其他被杀的也算进去了），所以要审判大王子
只是其他人都因为利益牵扯太多，错了也睁一只眼闭一只眼

本质就是个电车难题，一边是几个人，一边是成千上万人，因为救下来的人多，所以绝大部分人都不去追究杀死几个人的恶了

 

或许可以简单的把神理解成高维存在这样的。本身只是存在于另一个维度平面的生物，而所谓的世界对他们来说其实只是个用来观测的沙盒罢了

如果说邪神是主动干涉沙盒世界的扰乱者，那其他神大概就只是作为一个观测者的身份而已

要说为什么不主动干涉，因为对他们来说这个沙盒里的所谓“人类”不过只是观测数据罢了，人类是死是活对他们来说并不重要

[Kris Dreemurr]

23 小时前，Sille希尔说道:

或许可以简单的把神理解成高维存在这样的。本身只是存在于另一个维度平面的生物，而所谓的世界对他们来说其实只是个用来观测的沙盒罢了

如果说邪神是主动干涉沙盒世界的扰乱者，那其他神大概就只是作为一个观测者的身份而已

要说为什么不主动干涉，因为对他们来说这个沙盒里的所谓“人类”不过只是观测数据罢了，人类是死是活对他们来说并不重要

乐子人不可信 以上
 

 

于 2022/9/12 于 AM12点14分，Sille希尔说道:

（不过我倒是很好奇阿库娅这种的到底为什么会有信徒）

希腊神话是自然现象就跟自然现象绑定了 信不信都存在啊
阿库娅就纯粹是距离产生美了x

九月 12, 2022，由Kris Dreemurr修改