吐槽 退队就退队，能不能讲点基础逻辑——《干杂活我乃最强》

[子之半]

我其实说过，退队流基本上都必须得拉低队伍的智商，否则为啥勇者队伍要把强人清了？从这个来看就不合理了。

就好比你玩游戏，把队伍里最强的BUFF清了，除了还挑战系几乎不可能。

我看过比合理的大概是某AA系了。

主角是剑心的AA，实力队伍里最强，然后被退队了。理由是在队伍里瞎混，收入拿掉队伍里六成，懒散没有危险就让队友全干，平常就混妓院酒馆还去赌博。队友忍不住，就提出让其退队。大概只有这种浪子式主角被退队的才算合理。

[子之半]

58 分钟前，Requs说道:

个人理解的退队流应该是后悔流的分支之一，应该写出来的是一种成长型的龙傲天，前期被人各种瞧不起，后来装逼打脸，前期越压抑，后期就越爽，最好是奇耻大辱苦大仇深，《斗破苍穹》三年之约这一段就是教科书级别的模板。

从这就能看出现这部漫画的问题所在了，一是矛盾不够深刻，太儿戏了，甚至主角好像都不拿这当回事，最基本的爽点就出不来。二就是反应出一个问题，就是一部分日本作者是真不会（或者不知道）写成长型的主角，或者说由于开场满级型的龙傲天在日本实在太多了，结果就是后来者硬拿这个模板去套成长型龙傲天的剧情，那哪能套得上？（说真的，最简单的成长型龙傲天就是给个机缘的事，哪怕直接给个系统呢？但很多时候就差这一步）其实我觉得这种类型最关键的还不是逻辑的问题，如果是我说到的那种后悔流，无论是对开场矛盾各方的深度挖掘，还是主角的成长历程，都有的好写。现在矛盾矛盾没有，成长成长没有，我是想不出他后面剧情还能写什么，也就是高度同质化的流水账了吧。

成长流跟退队流的差异在于。

成长流是一开始真的弱，真的不行。从这点来说，这是非常传统的做法。比如超级方程式赛车，主角一开始也是非常遭，偏偏紧急时候开了驾驶绑定的赛车，然后很强的车手看他不顺眼，因为退不了主角自己退队了。虽然退队的不是主角，但这种本质上都是一样的。如果你看懂了这点再回想八九十年代的一些日本动漫，其实这类嫌弃主角后面成为劲敌的非常多。

而退队流有一点很重要的地方在于——打退队团的脸。是要打得响的那种。将最强的主角踢出去，一方面显得踢出去的人无能，一方面显得主角更家厉害，这才是目的所在。

因为要的是这种YY的爽感，而且比起那些塑造成长的，这种可以在前几章，漫画只需要十多话就能打脸，跟那些要百多二百话才能打脸的很不一样。

为了快速打脸，又不作长远合理规划，所以就诞生了不合理的桥段了。

总体来说，我觉得算是现代人心理年龄下降的因素吧。对于已经成熟了的人来说，这种降智桥段很弱智。但对于初中打下心理年龄的人来说，要的就是这种打脸的爽快感。至于逻辑合理，情节精彩，恐怕不是这个心理年龄段的人所追求的了（毕竟自己也是过来人）

[子之半]

1 分钟前，Requs说道:

但我想说的不是重点描写成长的成长流主角，而是开挂成长的成长型龙傲天。因为各种原因一开始确实弱，但通过远超他人的各类天赋和各种机缘，一遇风雷便化龙的这种，这样开始的退队也有理由，快速成长也能较快的把脸打回去，甚至还能多打几个人。退队之类的后悔流的打脸还是来自于后悔，而这种后悔需要主角前后有一种质变，这样对被打脸的队友才够深刻，打脸才能更爽。应该是那种原来丢掉的石头其实是黄金的感觉，而不是现在很多作品这种我丢了酱油结果发现生活不能没有酱油的感觉，前者你能觉得痛快，后者大概只能觉得这些人脑子有问题了。

这不就是传统流吗？我上面说得很清楚啊，打脸太迟了。

在讲逻辑的观念里，的确是像你那样。但在求一时爽的YY中，那就太慢了。

就好比讲剧情的GAL跟按ALT快速过剧情看CG的拔作一样，他们要的就是拔萝卜那一会的感觉。

51 分钟前，无敌说道:

正常點也是有的。一種是主角的作用要很隱蔽，最好是常識裡的盲點，比如有一個是主角在隊伍裡的位置臨時轉職成輔助，以一般的評斷方式來看不怎麼樣，其實判斷力，發動速度等軟件方面超猛，而且還有自創的瞬間提高幾十上百倍但只能維持不到一秒的超級buff，隊友都發現不了（但還是有懂行的，自然都是美女）。

還有一種是跟成長型相結合。長年以來都搞錯了鍛煉方式導致潛力發揮不出來，練對後就開始龍傲天了。某勇者兒子和魔王的禁斷師徒就是。因為是勇者的兒子，所有人都把他以勇者的標準來要求他，然而他的天賦卻是繼承了母親，不適合做大輸出劍士而適合做靈活的格鬥家

我看过了，1秒不到百倍强化。该说我看过离谱的，没看过这么离谱的，由于太过神棍，这种我觉得退队流这一点是多余的，单纯就是龙傲天。我甚至想看一般的后宫退队流都不想看这种龙傲天得这么离谱型的。

另一种就是传统的成长型，没啥好特别说的。

[子之半]

14 分钟前，Requs说道:

好吧，我个人觉得我说的这两个还是有点不一样的，想表达的也是这么写更合适。

但即使不谈逻辑只求一时爽，个人感觉爽点也对不上。重点不在于主角强也不在于主角重要，而是像我上面说的“我丢了酱油结果发现自己不能没有酱油”这种，主角本身无需改变，全是天地不公识人不明，不是我会打他们的脸而是我什么都不用做他们就莫名其妙被打脸了。可能是国情不同，这么消极的人设看着就窝火根本带入不进去。YY也是要有追求的好吧。而且把脸打完之后呢？没得写了，因为主角就没长进，也没什么行动的动力了，这个作品寿命也就到头了，就这么点东西够谁爽，与其不断找同类作品，真不如绑个长期饭票。

所以我上面说了心理年龄啊！

初中时期的心理年龄以及叛逆期其实是最好这口的，尤其是这个年龄段还混不好的人，缺乏自信的人。

“自己最棒”“否认自己的大人其实是垃圾”“一群老古董”等心里状态下，这种简单直接的反杀是舒爽的。

哪怕不是很明显，但内心有这种想法的人不在少数。

那种成长与奋斗的，恰恰是更加稳重、有一定的自信或者信念的人才会喜好的。

[子之半]

4 分钟前，Kris Dreemurr说道:

退婚流是另一个变种了 不能相提并论
格局眼界这些不做评价

不过退队流虽然降智严重的多，但上面提到的一些 退队过程说的过去的作品也有的
只是zz的真的太多了

退队流其实起源应该是游戏吧。

当游戏里找到加入一个好的角色，差的角色就会被“退队”——队伍人数有限的踢出去，无限的就坐板凳，还会脱掉身上的装备。

然后就以被踢的角色做主角，然后要把他扶上龙傲天，结果就这样了。

[子之半]

33 分钟前，Kris Dreemurr说道:

游戏里主要大家都是没有感情的打架机器，也很少出现什么羁绊（褒义）啊好感连携，强度玩家肯定就选择最优打法了

只是游戏思维体现在任何剧情里都很不合理就是了，毕竟哪怕角色不在意，玩家/读者也会对角色有感情的，随随便便就踢出去或者冷板凳
那就是“真正的伙伴”事件了

这是一个点子。

按照一个点子去创作其实是很不少的。

也不乏有不少名作，比如传说之下就有很多这类的。

退队流如果不玩主角龙傲天的话，其实是很多可以写的。

然而既想玩退队流，又想主角龙傲天，又想错的都是别人，这几点天生不合的东西混在一起就出问题了。

[子之半]

4 小时前，无敌说道:

神棍是一回事，至少邏輯上說得過去吧。至於能不能接受神棍就是另一個話題了。不過後面爆出主角是天選之人，走向也看著好像沒前面那麼有趣，我也沒追下去了。

我不是很清楚你對退隊流的定義，是限定於開局滿級龍傲天？禁斷師徒雖然最開始只是個普通優等生，但前幾話就已經練到可以吊打神童稱號的小夥伴了。“退隊”理由不是實力被嫌棄，是在比武大會上公開使出魔王的技能，被指責是不是勾結魔王。然後離家出走，一路打臉。順便安利一下，這作品挺不錯。

總之要想正常點退隊，退隊的時間點就不能是個顯性龍傲天，要麼就是有很特殊的理由。樓主說的這個不但顯性，主角自己還持盾製杖，看著就非常難受。隱性龍傲天除了前面說的，還有就是隊伍成員沒見過其他人無從比較，以為主角這種算差的（雖然也挺牽強，拉低平均智商沒跑）。或者當時就還比較普通，退隊後像金庸主角一樣撿到什麼餡餅爆發（比如平凡職業成就世界最強）。

并不是那样，我所说的是，龙傲天味道过于浓厚，以致退队流的味道被完全掩盖了。

假如一般糟糕的退队流龙傲天程度是5，退队味道是3的话，他的龙傲天程度起码是30

人家作弊龙傲天，能将力量提升几倍，而他直接上百倍。

持续时间不到一秒更是作弊。

玩过游戏就知道了，别说1秒，5秒都很难用，1秒不到的强化不断使用，尤其是防御至不死人，这必须准备到不能有毫厘之差。除此之外，战场把握力，心态把握，全局把握全都是神级水平。如果说他能力“差”到防护盾只能做到防御1平方厘米的范围，他也能做到箭雨中他和队友毫发不伤，所以你知道1秒不差的能力多离谱。

真正的退队流不是不能是龙傲天，但起码得靠谱点，我前面就说过了，某作品被退队的主角本身就是个最强剑士，因为他素行不良让队友忍无可忍，宁可让冒险队降级都有将他退队。此外，也有主角有进取心，但他所在的队伍是养老团，队长为了让他不被这种队伍拖累，直接把他退队了。

[子之半]

5 小时前，无敌说道:

不到一秒是作弊，但我覺得還行吧。打遊戲短buff難用是因為有限制，要耗藍/使用次數或者有CD，他這個沒說有什麼限制（當然這麼imba的東西無限制也是夠扯）。還有大概不是每次攻擊防禦都上，是只對大招使用吧。

更離譜的不少啊，比如某等級1的最強劍士，那個不要說1秒了，他可以自如運用半幀的bug進無敵，更扯的是他還是現實世界觀。奇幻世界觀還可以用buff啊人類基準不同啊之類的理由，他連這個理由都斷了。還有某紅心王上來第一話就被幾十人圍著亂槍掃射，空手把全部子彈接住了。所以我說對神棍的接受程度就是另一個話題了，基本上我算比較寬容的，就理解成“那個世界就是這樣的”。但是對降智操作和都合主義就比較不能忍。

恰恰相反，现实可比游戏难多了。游戏很多都只是一个按键就可以了，瞄准还是二唯或者锁定。但如果是“现实”的话，不但目标自己定，还要念咒，魔力还要自身控制。更重要一点，游戏里失误了也就输一场，现实会死人的，这势必会带来巨大压力跟恐惧。现实里持续10秒都很难用了，不到一秒真不是人做的事。

现实的无敌帧说白了不就是中二设定么？中二不就是常常幻想着游戏动画的世界里现实能用吗？这类中二过家家游戏我是不会看的。至于接子弹，“现实”类世界观的多着去了。毕竟对于那些人来说，这是“常驻”状态（接子弹首先有足够强的身体，肉身都能拆高达，区区子弹算啥）。

退队流之所以降智本质就是龙傲天。如果被退队的不是龙傲天，压根不需要去降队友的智商。让他的缺点到队友无法接受即可，又或者干脆真的不行。好比最高只到黄金，队伍到砖石了只能清。

[子之半]

于 2022/10/15 于 AM6点14分，yechulin2说道:

好像不是第二吧，我记得学院是总共有4家勇者后人，男主开始好像是远不如其他三个。

他老爸是真的死脑筋，魔王的招数就代表了邪恶，按着这个逻辑，身为勇者夫妇的儿子，这不铁金水。

上来不管三七二十一就一顿抽，不知道的还以为是后爸。

我觉得这种方式纯粹就是键盘侠了。

魔王的招式不等于邪恶不能代表没有问题，我就举个例子——你穿着日军军装进入南京大屠杀纪念馆试试。

有一些东西你是需要进入亲历者的感受而不是站在外人的角度。

如果是作为一代人，一群人痛苦的记忆，才不需要正义邪恶这种级别，只要曾经造成过足够伤害就可以了。

在某种意义上来说，在比赛这种公开场合使用魔王招式其实就是脑子有病。

如果你是父母，你的子女使用了无恶不作家伙的招数，你会怎么想？

就算家长不对这件事有直接想法，那么周围人的非议造成的压力又少的吗？

在某种意义上来说，勇者的子女被当作“魔王继承人”这种嫌疑，比子女在外面滥杀无辜压力大多了。

[子之半]

2 小时前，yechulin2说道:

 

更别提这货还有个父亲的身份。

独生崽半弃养的情况下还会因为区区嫌疑和非议打算直接大义灭亲，不说亲亲相隐，身为勇者连给自己儿子一个坦白交心的机会都做不到？

真就为人父母不需要考资格证呗。

说他是死脑筋已经很委婉了。要不是这货看起来就不大聪明的样子，我都怀疑他是王莽那种沽名钓誉，打算谋权篡位的野心家。

我只想说的是，我们是受了多年动漫，多年反转剧情思维，你才有这种魔王招式无罪的想法，你在那里要求没有受过这种思想的人接受这种观点？

这恰恰是穿越小说里的让读者爽的所谓“道德制高点”。

你说穿着魔王的衣服有问题？

恰恰相反，穿着魔王的衣服，人们只会认为脑子有病，最多会歧视。但魔王的招式，就是魔王的屠刀。或许我的例子举得不够好，我更应该举例的是：你去南京大屠杀纪念馆展示日本刀法试试？你自问一下，这比你穿着日本军装招恨多少倍？

父亲又怎样了。你自己想想，要是解放后不久，有人的儿子拿着日本刀去抗日烈士陵园夸耀刀法，你看他父亲会不会举报他儿子送他儿子去枪毙。

我再说一遍。

公开！公开！

在公开的武比武使用魔王招式，还有什么好讨论的。

结果都出来了，负面作用都出来了。

所有人都知道。

女仆甚至精神都崩溃了。

他自己弄出这么巨大的错误，能算是无辜的吗？

如果私下的使用还有解决的空间。

让一切无法逆转是他自己！

如果真有脑子，是宁愿战败都不应该在比武这种公开场合使用魔王招式。

这就是一类典型——自己没有错，错的都是别人。

十月 17, 2022，由子之半修改

[子之半]

1 小时前，liangheng说道:

别的退队都是自己是队里最强的，然后厌倦了现在的生活所以退队，这个属于反向操作了，本身不行就应该被退掉吧

不过至于为什么这么久还没被退队，不知道是不是反讽现在某些团队里总有些人摸鱼打酱油，没有产出然后还不被发现~老实说这也是一种本事了

如果说，十多人团队有几个打酱油的，那还好说。但四个人的队伍什么都三个人干，这妥妥的什么都清楚啊！

[子之半]

7 分钟前，yechulin2说道:

宁是在搞笑吗。

前脚穿日军军服去南京大屠杀纪念馆试试，后脚制服只会让人觉得脑子有病。

谁才站着话不腰疼那个。谁才是站在道德高地上指指点点那个。

还刀法，刀法这东西战争里能有什么用，能属于战略必需品吗？YY小说看多了吧？

什么东西有用什么东西没用都分不清。

要对比能直接影响对决胜负的魔王招式，不说飞机大炮，你起码是三八大盖吧。

按你的逻辑，这可是日军拿来屠戮中国军士的制式武器，持有的人都脑子有病，该拉出去枪毙。宁可被人打死战败亡国，也不能用这玩意

自己想想这可不可笑。

还是那句话。

取其精华去其糟粕，以我为主，为我所用。这都不懂，你这逼勇者也有脸当国家台面人物。这国吃枣药丸。

你居然连这个都不懂？

在南京大屠杀纪念馆穿日军军装跟比武穿魔王服装一样吗？你在南京大屠杀纪念馆穿天皇的服装，人们会生气，但同时觉得你脑子有问题会更重一些。

刀法虽然没有战斗价值，但是却是对百姓屠杀的证明。在南京大屠杀纪念馆挥日本刀，唤醒的是大家对日本人屠杀的记忆。

我觉得只要对受害者有一点感受，就该察觉得到。南京大屠杀是在中国人身上的一道伤痕，你居然连这个都察觉不了，怪不得你会觉得没有任何问题。

你正是分不清各种区别，才会跟武器混淆在一起。

魔王的招式，是远比使用鬼子武器问题大得多的事情。日本是有常规武器，但同时还使用过许多毒气，细菌武器，难道这些你也要正常用吗？

魔王就招式，就是无数罪恶的象征。

使用日本刀不是问题。

如果是紧急状态，使用的一把杀害过众多无辜老百姓的屠刀也叫情有可原。

问题是，主角是在比武啊，不是救人，也不是紧急状态。

在未获得大家原谅，未能平息这份憎恶就在公开场合使用，不如说完全不把别人的感受看在眼里，女仆的反应不是说明了一切了吗。

更何况，谁知道学习魔王的招式有什么副作用？如果是我，哪怕我认为魔王招式没有任何危害。我也不会一下子在公开场合使用，通过一件件事慢慢削减大家对魔王招式的恐惧，让大家相信魔王招式没有问题。

主角完全不顾及别人感受，他既然公开使用魔王的招式，就得接受别人对他的态度。

不顾魔王招式对别人的影响，只是怨恨别人对自己不好不理解。不过就是一个自我中心主义者而已。这样的人，除了轻小说，到哪里都是害人不浅，更别说救谁。

[子之半]

3 小时前，yechulin2说道:

不想谈了。

你猜猜催泪瓦斯的前身是什么东西，怎么就不能正常使用了。

还招式既是罪恶，错的都是武器，和人的行为无关是吧。

因为所谓感受和舆论，在没有造成任何伤亡的情况下就要物理上扼杀一个人。乌合之众了解一下。

因为是受害者是弱势群体就可以站在道德高地上随意施害？呵呵。

难怪某些类似环保的话题能有那么多的流量。

不要求四海之内皆爸妈，但起码爸妈能稍微相信，接触一下自己的孩子吧。

这都做不到，身为领袖充满情绪偏见，为人父亲只会不教而诛，这勇者于公于私完全失格。

还有，你也知道是比武不是在办历史纪念展。

真要在南京举行兵道比赛，用日本刀的参赛选手就该被人打一顿出气？

就这点气量，这学院还开什么比武啊，以后改办过家家吧。

我擦！

催泪瓦斯？日本生化武器那么多，你居然单独提拿一些日后危害较少的东西来提，你是不是刻意无视日军使用的各种生化武器。只要拿来用的日本武器，就等同于无害？

作为故事里的人物，谁给你上帝视角，知道那是无害的东西？

你扔了出来一个日军毒气罐，哪怕里面是辣椒粉，就会造成大混乱。人家恐慌就说人傻瓜，难道这不就是只有傻瓜才这么认为？

更何况，没有任何鉴定的东西你怎么不知道会造成大灾害。

911之后把白色粉末谎称炭疽病毒的都被送进监狱了。

魔王的招式，谁都无法确保会不会有严重的副作用，你不要以为人家个个都有上帝视角。

受害者可以道德高地？那表示受害者的创伤你就可以随意践踏了？践踏受害者的创伤人家不能圣母原谅你还说别人思想不够高尚，你这不叫道德高地。

女仆因为恐惧导致精神崩溃就是她自己的错。

日本人最赞成你这种想法，他们最想认为中国人提日本二战罪行是小气不圣母。

如果你看得作品足够多，只要有人在受害者群体使用让他们创伤的武器招式，就会招致警戒乃至仇恨。

受害者的创伤是他们自己弄的吗？他们也不是主观的。

造成这个伤害的确不是主角，但唤起痛苦再现的却是主角，这就是主角罪。

你在南京使用日本刀参加比武人家不愉快，但你手中的日本刀就是“比赛看谁先斩杀一百名中国百姓的刀”，用的是日本的731部队的毒气呢？

我再说一次，不要把魔王的招式等同于一般的武器。一般的武器只是制式装备，魔王的招式就是特殊含义。

魔王招式无害，那是你的上帝视角。

我不要说魔法世界，修仙世界了。就算是武术世界，邪道武功修炼了都会有改变性格的状态，更何况是魔王的招式。不是上帝视角直接给了你设定，就算是修炼者也无法知道练习下去会不会变成真魔王。

说父母不关爱，父母只是叫停比赛，没有抓起来已经是偏私了。

如果一个警察看到自己子女使用恐怖组织的东西，不向上级汇报，不进行监视已经是不及格了，更何况魔王远非一般恐怖组织可比。

我是见过有小说会看到子女犯这么大错误还会纵容的，那就是《侠客行》，结果他的儿子成了什么样的货色？到雪山派强暴掌门女儿导致人家跳崖自杀，出逃后进入长乐帮强抢民女。是的，作为母亲被倪匡认为很有人性，但作为侠客就很失败。为此他们甚至把江湖人士送给他们的“黑白分明”这个赞誉十足的牌匾给砸了，因为他们觉得自己已经不够资格配上这个称号。

勇者放纵儿子，那才是不及格。

魔王招式安全性未名，一切后果未名，谁能保证不是炭疽病毒一样的东西，你真以为那个世界的人像你一样有上帝视角了？就这样比武公开使用，就已经切断了一切正常对话通道，还怪责别人？

自己对别人造成的创伤怎样我丝毫不管，我只在乎人家对我好不好，这不就是极度的自我主义中心的人吗？

[子之半]

1 小时前，liangheng说道:

所以说三个人的团队是最牢靠的，多一个么，只要不是特别碍事就让他呆着其实也不影响啥，不过就像你说的，可能这三个人就是故意“养着”第四个，至于原因是什么，应该也是作者可以发挥并且玩套路的地方吧

作为一个“作者”来说，我倒觉得没这复杂。

实际上大概作者只思考过两点。

1：想玩退队流

2：大多RPG游戏角色队伍上限都是3-4个。

把这个两个组合到一起就是了。