讨论 如何界定一个作品是he还是be呢

[乌合岚]

除了全员存活或团灭这些明显的he和be外，例如像主角牺牲自己拯救了世界这种结局该算是he还是be呢？

[starload]

我看的话一般是站在主角视角看的，比如说脏翅膀真结局我就觉得只能算te不能是ge，甚至有点be的意思，但是天气之子的话我就认为是he，虽然东京都淹了。

总之这个问题我觉得很看立场，同一个结局换个视角看意义也就不一样了。

[Lyingsmile]

主观界定，字数补丁

[灼葬]

看个人的观感体验咯，不过一般情况下这种还是蛮容易判断的，就大众的审判标准来说

[fangaa]

牺牲自己拯救了世界的话，就看这个世界是变得更好还是全部木大了……

[reflectK]

比如魔圆这种就属于he（？

[乌合岚]

23 分钟前，starload说道:

我看的话一般是站在主角视角看的，比如说脏翅膀真结局我就觉得只能算te不能是ge，甚至有点be的意思，但是天气之子的话我就认为是he，虽然东京都淹了。

总之这个问题我觉得很看立场，同一个结局换个视角看意义也就不一样了。

确实带入的立场很重要，脏翅膀原本的结局我感觉是意难平的程度，看完了麦田幻想那个番外之后感觉果然还是个be啊

[乌合岚]

17 分钟前，灼葬说道:

看个人的观感体验咯，不过一般情况下这种还是蛮容易判断的，就大众的审判标准来说

在明显倾向的情况下确实只能看观众自己的体会了

[乌合岚]

11 分钟前，fangaa说道:

牺牲自己拯救了世界的话，就看这个世界是变得更好还是全部木大了……

拯救的话肯定是变好啦，牺牲自己毁灭世界这种故事主角不就完完全全的成反派了吗（话说这真的应该是用牺牲来形容吗）

[乌合岚]

11 分钟前，reflectK说道:

比如魔圆这种就属于he（？

嗯。。。如果是剧场版结局的话感觉可以接受，应该是算he吧

[乌合岚]

29 分钟前，Lyingsmile说道:

主观界定，字数补丁

很有道理，言简意赅

[月晓]

一般这种我认为是be

[tt514360368]

牺牲我觉得是BE.

[ACKS]

1.8

[fangaa]

47 分钟前，乌合岚说道:

拯救的话肯定是变好啦，牺牲自己毁灭世界这种故事主角不就完完全全的成反派了吗（话说这真的应该是用牺牲来形容吗）

肯定说的是拯救。但还是分两种情况，一种是世界切实的变好了（环境差到极致的武神系列都能分到这里）。另一种是勉强让续了命，但是世界还是一是一如既往的操蛋……

[乌合岚]

4 分钟前，ACKS说道:

1.8

走错啦，这里不是签到贴

[乌合岚]

4 分钟前，fangaa说道:

肯定说的是拯救。但还是分两种情况，一种是世界切实的变好了（环境差到极致的武神系列都能分到这里）。另一种是勉强让续了命，但是世界还是一是一如既往的操蛋……

牺牲自己给没有希望的时间续上一口确实很难认定这到底算不算好事，就像黑魂三里最后灭火和传火的选择

[fangaa]

18 分钟前，乌合岚说道:

牺牲自己给没有希望的时间续上一口确实很难认定这到底算不算好事，就像黑魂三里最后灭火和传火的选择

是的，所以这种就认定为BE了。

[ccww12]

简单，看到结尾感到难受空虚，怀疑人生那必是be反之没有这些负面情绪即使不是he，也还算好了。

[fatecemetery]

如果把死亡当做be，那所有人的结局都是be。在这种情况下，除非超越死亡才能有he，相对地就要回应人生三大难题（幸福、责任和永恒）。人总是要死的，世界总是要毁灭的。如果能向上提升和超越界建立联系，才可能构建出真正的he吧。很多喜剧就是利用错位的身份和戛然而止的结局塑造出来的。古希腊喜剧的本质也是悲剧，只是不再关注神话这些话题，转而望向政治居多，用来讽刺人的愚蠢。毕竟人神有别，只能有一种悲观的力量主义无处排解，除非能和赫拉克勒斯一样荣登天神。犹太-基督叙事下，苦难的悲剧（巴比伦之囚、受难）也是喜乐的，因为最后还有审判和来生。

如果不把死亡当做be，那就算团灭也没什么。

一月 8, 2023，由fatecemetery修改

[乌合岚]

7 分钟前，ccww12说道:

简单，看到结尾感到难受空虚，怀疑人生那必是be反之没有这些负面情绪即使不是he，也还算好了。

根据个人感受界定确实是个简单粗暴的方法呢

[yechulin2]

2 小时前，乌合岚说道:

除了全员存活或团灭这些明显的he和be外，例如像主角牺牲自己拯救了世界这种结局该算是he还是be呢？

首先要看这玩意值不值得拯救。其次看观众立场。

举个例子，一群艹蛋的贵族推出一个个的炮灰勇者挑战魔王，还各种克扣补给，最终主角历经磨难成功和魔王同归于尽。你觉得这世界有拯救的价值吗。

把贵族改成奴隶，勇者改成义军头目，魔王改成压迫者，你再看上面的故事，什么感觉。

DR更蛋疼，女主努力拯救种族，联合奴隶反抗压迫，最后遭到修正力背刺，重伤冰封后，醒来时物似人非。你说bad end吧主角团其他人都是善终，你说good end吧种族死剩克隆人。。

[乌合岚]

6 分钟前，fatecemetery说道:

如果把死亡当做be，那所有人的结局都是be。很多喜剧就是利用错位的身份和戛然而止的结局塑造出来的。在这种情况下，除非超越死亡才能有he。相对地就要回应人生三大难题（幸福、责任和永恒）。人总是要死的，世界总是要毁灭的。如果能向上提升和超越界建立联系，才可能构建出真正的he吧。所以古希腊喜剧的本质也是悲剧，因为人神有别，只能有一种悲观的力量主义无处排解，除非能和赫拉克勒斯一样荣登天神。犹太-基督叙事下，苦难的故事也是喜乐的，因为最后还有审判和来生。

如果不把死亡当做be，那就算团灭也没什么。

就一个故事而言我认为截止到作者对这个故事封盘为止就算故事的结局，这之后发生的事并不影响对结局的评判，说主角拯救世界也只是说改变了未来的走向是向上还是向下。死亡的话也分很多种，寿终正寝的死亡我认为是种很不错的he

[fatecemetery]

3 分钟前，乌合岚说道:

就一个故事而言我认为截止到作者对这个故事封盘为止就算故事的结局，这之后发生的事并不影响对结局的评判，说主角拯救世界也只是说改变了未来的走向是向上还是向下。死亡的话也分很多种，寿终正寝的死亡我认为是种很不错的he

嗯嗯，也就是锁定在故事的结局内，不考虑角色继续外延其生命。这样的话，或许可以从角色的角度看他们的愿望有没有实现。比如牺牲自己拯救别人，如果是结果导向的愿望，那么没有实现的话悲剧色彩就多些，实现了或许就少些。如果只是动机导向，那就不需要考虑影响了，救没救到反正做了，其他看命，这样悲剧色彩也会少一些。幸福（包括功效之类的）固然重要，但人还有责任。

当然也取决于个人的态度。我觉得脏翅膀天使线（是这个名字吗？）是好结局，都市的崩塌让我想到了第二圣殿帐幕撕裂，后面的草地则是《以赛亚书》。牺牲了自己，但其实也不需要改变什么，因为她愿意为男主和众人而丧命，祝愿他们幸福平安。就算实现不了也是好的。剧情已经有点记忆不清了，错了的话见谅。之前就因为记忆不清美化过Euphoria的真中合欢线，后面又玩一次就emmm了。

[k88864]

3 小时前，starload说道:

我看的话一般是站在主角视角看的，比如说脏翅膀真结局我就觉得只能算te不能是ge，甚至有点be的意思，但是天气之子的话我就认为是he，虽然东京都淹了。

总之这个问题我觉得很看立场，同一个结局换个视角看意义也就不一样了。

天气之子我也认为是he，但脏翅膀是哪个番阿？

一月 8, 2023，由k88864修改