讨论 仔细想想，把女角色刻画成男角色附庸品的作品真是一大堆

[DIOsan]

14 小时前，roking说道:

我实际上挺反对女爸爸这种名词的，如果你觉得一个女强人塑造起来像是一个男性强人，并且觉得这一点都没有凹现出女性的不同的话，那你就必须要回答一个问题：在你的心目中，女性强人的具体样子到底是什么样的，她和男性到底有什么不同？如果你连这个都勾勒不出一个具体且自洽的形相，只是在单一的强调一个抽象的感觉的话，那这种追求就是无止境的过激反应。在这种情况下，所谓的女爸爸就是塑造的最优解了——你不能强调别人为你抽象的、不切实际的感觉付出一切。

如果标准高到了自己都不知道边界在哪，那当然是看什么都觉得不满意。

对了，围着男人转这句话也是一个伪命题，典型的不知道边界在哪的伪命题——这个世界上就只有两个性别，而且男性和女性大部分情况下都要回归家庭生活...换句话讲，两性互相绕着转只不过是在描述一种常态。这种话术男性只需要换句话也可以说——所有的男性无论在这之后多么强大，都往往要回归家庭叙事，为他们的老婆孩子付出一切，成为一种传统家庭伦理中的供养者而被吸血。

你看，这是不是也极其的难听？

如果我有一个所谓的“娇妻”的名词，我一定会用上的，让他变得更加的难听，对了，“龟男化”如何？

当然，你也可以讲所有人都抛去家庭关系，成为所谓的自由自在的人——为自己去责任化和去枷锁化，那么，问题来了，这样的人具体在女生中不是好讲，男生中，这叫什么？

如果参与了两性关系，渣男，不参与，躺平的一代，没志气，宅男。

emmmmmmm，而家庭伦理观的解构恶果在现代的欧美表现的已经十分具体了，而很快它的风也会吹到它应该到来的地方——如果说一样压迫的事物被取消之后的结果是双输的话，取消者应该回去看看脑子。

我不是说不存在性别矛盾，只是请好好思考一下自己的诉求和具体的目标是什么，好么。

抱怨现实的时候请划出一个具体的边界与目标，你总得告诉我你的理想国是什么，而不是和我说：“我觉得这个世界上的所有东西都不符合我心意。”

如果你看什么都不满意，看什么都充满了压迫，别怀疑，你会有这种感觉大多是情况下都是你自己的诉求已经有些不切实际了。

女爸爸只是一个形容一个隐喻，我是在用隐喻的方法来形容而非是换喻的，我想表达的是实际上父权依然还是那个父权。是披着女性主义外衣的父

隐喻就是你认为的追求女权其实依然是追求一个父权的结果，这就是在渴求有一个父亲出手来满足自己的渴求，去制止某些事情

而在男性视角中比如gal等作品中其实更愿意自己去化身为这个父

对这点的不承认也可以看做是一种倒错的结果。你制定了一个女强人的形象，这点非常有趣

为什么是女强人，因为她符合的是一种对菲勒斯的幻想，即大他者幻想着的那个东西，她是没有被阉割的

她坚强，脚踏实地，拥有极强的能力在竞争里脱颖而出，不用为讨好他人而活不是吗。低欲望，不用对上司低声下气，要不用对家庭发愁之类的对吗？

这就是一种回溯性构建，完人？实际上是不存在的，这其实就是你的投射。你在用“女强人”幻想母性大他者拥有阳具

我并不否定有在男权结构中实际的女性个体有可能获得很大的成功，但是这终归是要爬向男权的高塔，参与残酷的竞争。就算是做到女皇帝也不例外吧

况且这里的父除了实际的父还是一个符号上的父，并不是简单的男女性别问题。正如武则天掌权了大唐或者说大周也并没有成为一个所谓的女性社会，一丁点都没有。

就和我前面提到的一样，男性的反面不是女性而是非男性。没了实际的女人男权是可以自行运作的，只不过在这里你可以通过一个女人认识到自己是一个男人（哪怕你并不够“男人”，因为世界上没有谁是完全的男人，就和没有谁是女人一样）

 

这也不是并不是一个伪命题的空转

男人都要回归家庭，虽然多少有失偏颇。当然反观现代女人也并不需要以家庭为目标

但是你的“家庭”这个概念太绵密了，夫妻的互爱，大他者的欲望，种种这些都是“家庭”构建下去的原因

当然同龄人有女票我没女票这一类的想法，黑人的巨大菲勒斯幻想，出人投地找个幼妻之类的幻想，你能感受到很明确的父权属性

反倒是你说的尼特，躺平族，作为在父权中竞争失败（不够男人）并且保持放弃中心化竞争化，反而在自己喜欢的，父权认为错误的动漫，游戏领域或者说别的什么的地方支持自己的热爱感受自我价值。这反而才是女性性的。但是诚然这一类显然并不是大多数女性喜欢的类型，毕竟是在父权和资本主义的大框架下。

而这些女性就是我所说的男性化的女性，她们会为了博取男性或者说是父权的认同而行动，贬低国男，慕洋拜金都是这一类的体现。

所以从各种角度来说，女性主义是对两性的解放而绝非造成低婚低欲的推手。

但是在各项领域中的女性匮乏而言却是实实在在的存在的问题

所以这个问题如果是靠绝对的堆叠女性在某种社会活动中的数量或者女性向作品的多少来解决这完全就是粗糙化的手段

但这种方法可以用以去实现最后的目标，用竟可能的话语去完成对父权的削落，填补女性的匮乏

不过呢正如我所说的两大误区，第一个就是我说的造爹问题“例如希望相关部门能下架这个无职xx啊”第二个问题则是你说的具体攻击某种换喻层面上的问题，因为消灭的瞬间自身也会被消解掉，毕竟是靠着这些具体问题上才引发的反抗嘛，然后就又倒回到第一个问题上，父权又回来了，而这种就如你所说的双输

 

当然你可以假装自己是既得利益者，是个真正的“男人”，在卷完学历和资格后又在一个无聊又痛苦的岗位上卷个数十载，然后去花重金换一个女人来获得一个“回归家庭”的机会，这样也完全合理呀。

五月 11, 2023，由DIOsan修改

[ai327007]

于 2023/5/4 于 PM6点27分，Kris Dreemurr说道:

只要我定义的范围够窄 就不会出现这样的问题是吧

只能说特定作品类型只能出现你发现的这些问题。。。

[媚仙狐]

于 2023/5/8 于 AM2点34分，星灵说道:

所以说这就是为什么那些年媚宅动画多，受众群体大部分都是男性。我不知道其他人什么样，至少我这里看动画的女孩子是没有的。所以为了马内大部分的作者会这么塑造女性角色，其实我个人很不喜欢这样，毕竟女性不是男性的附带品

其实一直都是这样的 大部分作品也都在传达这个概念 你是能相信吕后是个白莲花还是能相信武皇是个傻白甜？

但是现在很多作品都在表达一个小白人只要有舔狗帮她就能上位 扯蛋呢？

[uipp1233]

于 2023/5/4 于 AM12点40分，sunnymilk说道:

男性向，女性向的区别？主角是男性那世界肯定绕着主角转，喰灵零不就是个反例，主角是女性，世界绕着主角转，最后原配（男）配角得不能再配角。

确实之前看的nana也是围绕女主展开的，还有你这头像确实顶

[Sille希尔]

到不如说，基本上男性向作品里都是这样的

有些时候纸片人真的不止体现在二次元，连人物的塑造都跟纸片一样，完全立不起来，离了男主就啥都没了（

[Sille希尔]

于 2023/5/9 于 PM2点38分，Kaboute说道:

确实，我想要看到的是只有自己一人也能闪耀着的少女。

可无论是主要描写女主角，而将男主角的主观能动性否定，还是描写男主角的。

都是些平面的家伙，只是为了让某一个性突出的工具罢了。

还有，楼主你认为秋天是独立的女性吗

确实，我更喜欢人设饱满，离了主角也有自己生活的角色，无论男女

[ycyz]

柯南现在确实越做越烂，青山搞CP炒热度有一手的

至于这种现象，我觉得挺多早期动画还好吧，像凉宫，龙与虎这种都没感觉，一般只有那种纯后宫番才有这情况

[草帽九刀流]

灰原哀毕竟和柯南相处时间更长，而且其实更能理解他，所以网上因此支持她的人多。要怪怪作者吧

[草帽九刀流]

50 分钟前，ycyz说道:

柯南现在确实越做越烂，青山搞CP炒热度有一手的

至于这种现象，我觉得挺多早期动画还好吧，像凉宫，龙与虎这种都没感觉，一般只有那种纯后宫番才有这情况

柯南从我初中到现在小孩都上小学了，离谱

[ycyz]

于 2023/6/4 于 AM10点19分，草帽九刀流说道:

柯南从我初中到现在小孩都上小学了，离谱

柯南现在很多集比异世界厕纸还无聊，一般都开1.5倍速每周下饭看

[卡朋特]

哈哈这不是Kris大大嘛。拿小说举例子，前段时间看到在某文学论坛有一个帖子下不少女性读者说无论是男作者还是女作者写的女性角色都让人难以忍受，导致不少直女读者怒而去读百合了。我个人不想以市场上都是男性受众，写好女性角色也没有市场去逃避存在的问题。更何况哪怕是女性向的作品里，塑造的女性角色也常显得没有价值。作者创造好的作品就是本分，喜爱更好女性角色的男性消费者和女性消费者本来也是市场组成的一部分，厌恶就说不喜欢，看到缺点就可以指出来，忍无可忍还可以自己创作。

六月 12, 2023，由卡朋特修改
少打了五个字

[yasuchtalu]

以单一角色为中心比较好写，如果把配偶的社会关系写的太复杂很容易就变成了狗血剧情……

[AshenWhite33]

确实，有的作品里在某一章节把一个新的角色引入进来后很快就沦为了主角队应声虫一般的角色，仿佛完全是为了填充内容量而加入一般。

[SHISHEKZ]

一说到这就想到兰斯。。。和性别向有比较大的关系吧

[复方甘草片]

2这个嘛……

        说个不太恰当的例子，当年崩坏三夏活文案还记得吗？

        那个自轻自贱的小丑舰长，面对一群天之娇女，高岭之花，只能高空劈叉……

      那船女人里，条件最差，但是身份最接地气的无量塔姬子，都是理工大学的双料博士。煮饭婆就不说了，正宗财阀大小姐，就算落了架，那也是自小精英贵族教育出来的……  草履虫和面瘫鸭就更不用说了，内定的。

      能跟她们接触的男人，能让她们认真对待的男人，要多优秀？于是为了合理，那么男性角色必须足够…………总之，这就是面多加水，水多加面，至少也要是个家园舰长吧？

      但是男性角色要是太优秀，那就距离观众太远了，可一个接地气的男性角色，怎么安排女角色呢？太优秀的女性倒贴接地气的男角色很容易让人似粉实黑，于是只好把女角色流水线化，千人一面。

     不是女性角色是附庸，而是把女性角色刻画的太优秀，男性那就必须跟上，甚至是超过，成本下不来。

      而且男女之间太现实了的话，例如后宫女人之间宅斗，甚至为了孩子勾心斗角…………

    这动漫做出来谁看？这不是给人上眼药吗？

      

      

     

     

     

     

      

   

[amazsong]

emmmmm，确实目前主角主要都是男性。相对的女主的刻画会少一些或者更加偏向于用男主来带动女主剧情的发展。找一下女性为主角的番的话说不定会好一些。

[傲hah]

于 2023/5/3 于 PM11点13分，emptysuns说道:

这是市场的选择...吧？

其实不是大多数作品都是这样描写女性角色

也有“你看到的作大部分是这样的”这种情况

主要是看受众是谁，别说后宫，逆后宫也有不少

当然我也更喜欢女性角色刻画深刻的，比如炮姐

如果说这种作品少，只能说受众市场中大部分观众没有选择这方面，他们更喜欢女角色是恋爱脑

对我也觉得是这样 市场的选择 大家都需要更高的流量 更高的收益嘛~