讨论 仔细想想，把女角色刻画成男角色附庸品的作品真是一大堆

[Kris Dreemurr]

14 小时前，AloRitsuko说道:

个人认为并不是一个单纯大男子主义的问题

有一点取决于，作者希望将这个女性角色刻画得有多生动（因为你也知道主角的戏份永远是最多的，不管人际关系也好情感描写也好，主角永远是最精细的那个），其他角色很多时候只是主角舞台行为的背景板，通常是一个（怎么说）相对来说“比较朴素而缺乏特点”的角色

如果是女性，最简单的也是最常见的形象恰好就是“刻板印象”。所以从这个角度看，这是剧本的角色描写刻画深度不足导致的

男性配角也很容易分到个人回来塑造啊
女角色 不管是女配角还是女主角，经常给篇幅刻画也是恋爱相关的情节 

[Kris Dreemurr]

20 小时前，炫宇说道:

新兰不是漫画中确定男女朋友关系的嘛...至少在前几年知乎和b站刷到相关问题的时候看起来还是“新兰是官配，柯哀圈地自萌”的说法，但是最近再看就变成了“柯哀天下第一，小兰是一个无聊的角色”，所以是因为作者的塑造太差了吗...）

确实已经确定关系了 所以柯哀最大的雷点就是这个 不然新兰压根没竞争能力

本来漫画里柯哀的相性就比新兰好的多，新一喜欢推理想当福尔摩斯，小兰天天看不起这个爱好
也不是塑造太差，应该说几乎放弃了，因为兰的塑造基本都是几年前的样子甚至不如以前（更严重的恋爱脑，圣母，剧场版知绿犯绿），小哀的塑造反而还在继续完善，于是就变成现在这样了

[Kris Dreemurr]

3 小时前，灼葬说道:

柯南这个ip主要就“太旧”了，作者也不是什么适应时代潮流的年轻人，再加上日本本来就是大男子主义的国家，反而是能把每个角色都塑造的有血有肉的作品本来就属于是稀缺品，所以说这种事情实在是常见了

至少男性角色不容易塑造的太单一

 

[Kris Dreemurr]

2 小时前，橘色大尾巴说道:

大概是这样的角色好流水线生产吧 只要给一个角色啪啪打上标签 画个好看的样子 再加上点工业糖精 就能量产了

这样子做出来的角色虽然上限不高 但是成本低 可以很好的控制成本呀  要恰饭的嘛

这确实 厕纸量产角色就靠这个

[Kris Dreemurr]

5 分钟前，ersui说道:

好久不见，你咋开始发起来流量贴了

其实这位就说的不错，对错姑且不论，与其在讲究市场受众的流行文化作品里面讲大道理不如回到现实里做点有实际意义的事情。比如真的有男的在公开版面对女性向内容开火吗，至少冲了七八年浪我是没见过的，都是阿宅谁看不起谁呢

 

回到主题，单纯的笔力不行，想追求好的环动漫圈大概都不行，建议去读正经的文史哲x

 

我一直偶尔发帖 只是这次的比较特别
还是那句话 笔力不行的情况下 男性最多就是写的一般，女性经常是负面刻画一大堆··

[Kris Dreemurr]

3 小时前，Kaboute说道:

确实，我想要看到的是只有自己一人也能闪耀着的少女。

可无论是主要描写女主角，而将男主角的主观能动性否定，还是描写男主角的。

都是些平面的家伙，只是为了让某一个性突出的工具罢了。

还有，楼主你认为秋天是独立的女性吗

算半个吧 人际关系多了地狱这个师傅，但又接近义父 而且秋天是地狱徒弟这点其实并不怎么突出

 

[Kris Dreemurr]

18 小时前，liangheng说道:

只能说现在毕竟还是男性主导的世界，而且青山也是男性，虽然不好说重男轻女，但是多少会有一些影响，因此漫画作品里的女性角色多少会影射一些现实。

不过小兰和哀的身份转变，感觉更多还是作者自己的想法吧，虽然不排除了解观众的喜好后进行一定程度的修改，但总的来说眼下来看无论怎么选，都会有一帮观众会被得罪。

从商业角度来说 只要没被得罪 又得到好处的那部分人够多就行了

[Kris Dreemurr]

于 2023/5/8 于 AM2点34分，星灵说道:

所以说这就是为什么那些年媚宅动画多，受众群体大部分都是男性。我不知道其他人什么样，至少我这里看动画的女孩子是没有的。所以为了马内大部分的作者会这么塑造女性角色，其实我个人很不喜欢这样，毕竟女性不是男性的附带品

也有女性向的作品嘛

光美这种子供向之外，腐女向乙女向也是女性向啊
不过后者那些作品一般不怎么刻画女角色也是真的（顶多就是玛丽苏 或者挂着普通人标签的玛丽苏）

[Kris Dreemurr]

2 分钟前，ersui说道:

我感觉拿一些具体的作品举例容易起节奏，sstm是我心中的净土所以就收敛一下

但那个一般......其实这种情况下大家一般也就开骂了

所以写得差就是单纯的写得差XD

一般厕纸男主最差也就是 智商低 太圣母 优柔寡断  低情商 这些  人虽然不行但独立性还是有的
女性写的差就··

[Kris Dreemurr]

4 分钟前，ersui说道:

所以都很降智看了让人烦躁不是吗

与其说是男女角色小丑不如说是作者本人小丑

包括你举例的海虎的作者，肥良后面画的武神里面都是个顶个的小丑XD

小丑一样的人 和挂件一样的小丑 还是不一样的
后期还可以的角色也不是没有 比如说合成人 比如说低开高走的海瞳

[Kris Dreemurr]

9 小时前，貞銘不存说道:

從這角度來說 也 是符合的。但我更單純認為 這只是角色感情描寫得不夠 深入 . 多元 一類的問題吧? 男性向作品，女性就附庸。 女性向作品，男性就附庸。 

这倒不是 女性向作品里女主经常也被刻画成啥都不会的花瓶 供其他男性拯救的
（不过主动性确实稍强一些）

[Kris Dreemurr]

5 小时前，月篝说道:

你好，这不是男性不男性的问题。你可以去晋江看一下，去AO3看一下，然后再打几部日本的乙女游戏。

乙女游戏哦？这个是百分百完全不考虑男玩家的游戏类型了吧？你会发现虽然主视角是女人，虽然女主角可以很主动，虽然甚至有逆后宫女主双飞三飞四飞的游戏——

但女主仍旧是个花瓶。

风头基本都是男角色的，女主负责的事情基本上是给男主加油打call。比如我前一段时间玩过的《终远的维尔修》，这是一个男主无限轮回救女主的故事。里面女主算是相当主动了，但其实你打完回头一想会发现风头基本都是男主的，boss也基本是男主打的，矛盾更基本是男主解决的，女主负责加油打call，还有就是娇妻化帮男主解决内心的痛苦。

同比男性向的黄油，你会发现男主基本上都是解决问题的一方。哪怕，哪怕是男主根本没有任何解决问题能力的作品，比如前几年的《魔法少女战线》，比如泥潭可能很多人很喜欢的NTR大作《光翼战姬》，虽然男主本身无能，但他会有一种对自己无能的焦躁感，会觉得这些问题其实本该由他来解决，现在依靠女人是有问题的，同时会很主动地去做一些力所能及的事情。

就是说，明明男主是“被拯救”的一方，但是你的观感上是“呜呜呜我被拯救了我好开心”，但如果你玩乙游，同时你又是个galgame玩家玩惯了男性向作品，你除了“小天使来救我了我好开心”以外，你还会有种“为什么我扮演的主角这么废物啊”的憋屈感。

实在不理解又想理解但又真的打不动乙女游戏的男同胞们可以去玩一部叫做《chaos heard》的男性向美少女游戏，删掉结尾，你就明白了。

这个全世界的女性主义者们都批评了不止一万次了，主要问题就是绝大部分的作品里，女人无论多么帅气多么努力多么主动，都只是男人的陪衬品，永远要回到家庭生娃中去，永远要当贤妻良母当娇妻当花瓶，永远围着男人转。

不止柯南，全世界的作品都差不多的。

可能百合作品会除外吧。但我很讨厌百合，就不说了。

可能还是代入感吧，就跟男性一般能代入不那么nb的（性格上）的男主角一样，女性同理，传统男女观念下女性依附男性在换个视角还是一样
 

[Kris Dreemurr]

1 小时前，貞銘不存说道:

哦~ 在我眼裡都是放進描寫不足一類的分類裡，有意無意都是。

可是也有相當量的女性主動或女性上位~女性比男性強的作品呀?

應該不至於會覺得花瓶女主很多吧?

只是说女主作品里有相当一部分都这样
女主还算描写不足吗

五月 10, 2023，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

2 小时前，roking说道:

女爸爸

你要上升到这种高度，那我就要说了，女爸爸男妈妈龟男这些本来也是性别刻板印象造出来的词，能突破性别限制塑造角色然后被持刻板印象者扣上这个名号算负面吗？

哦双输是不好的结果，于是我们就心安理得的让50%的人被压迫单输？甚至输的人都不是50%，男权社会下底层男性一样是被不平等的两性关系压迫的对象，大部分输小部分赢，给我选的话还不如双输，起码做得到平等

2 小时前，roking说道:

两性互相绕着转只不过是在描述一种常态

家庭以及恋人等两性相关的关系确实在绝大多数时候都必不可少，但有一说一，两性关系在人生中几乎必不可少≠塑造角色必须围绕两性关系

举个例子 一个战士可以怀念他的家人，也可以跟战友产生一些感情，但写个战士什么剧情都要围绕爱情和亲情，恋爱脑到离了恋爱就不会讲故事了，那问题可大了去了（比如说大部分男主厕纸的女性角色）

五月 10, 2023，由Kris Dreemurr修改