讨论 关于日漫里的NTR剧情的讨论

[liangheng]

在各位纯爱战神或者牛头人战士之中，NTR这个词肯定不陌生，词源日语寝取り/寝取られ，直白一点就是被就是绿或被绿，常见于各类游戏、动漫作品。

至于为什么会想到这个话题，源于本季黑马新番之一的《LV1魔王和独居废柴勇者》的漫画46集的剧情。

看过这部剧的都知道，虽然第一集开头魔王是个男性形象，但是被勇者打败后，转生后变成了小女孩形象（大概是原始形象？），大概是下面这个样子

然后还会变身美少女，是下面这个样子

 

显然也是狠狠戳中了勇者的XP，于是在观众群体里开始炒起了CP，甚至有人开始讨论魔王到底是男是女的问题（恩。。。老实说芳文社出品，橘势大好我可以理解，但是男男就有点。。。）当然在作者是有自己想法的，于是在后面的漫画剧情里，勇者跟随魔王去了魔界，并且做了一些不可描述的事情（此处可自行脑补800个字），算是坐实了这一人一魔的关系

但正所谓故事就是要有冲突、有矛盾才显得精彩，于是乎在46集，上演了一幕下属强行亲吻魔王的名场面。

以下严重剧透警告

剧透

这里不讨论下属为什么强吻魔王（毕竟不该做的也做了），作为一名纯爱战神，看到这里的时候多少还是有点不舒服，尽管如魔王所说，这只不过是她伪装的外表，但是毕竟和勇者木已成舟，前期也给观众铺设了很长的感情线，就算只是一副好看的皮囊，但是被其他人糟蹋了也是有点看不过去的。

于是就产生了标题的疑惑（这里不讨论里番那种很明显的“太太你也不希望……”的为了牛而牛的俗套剧情）。表番的剧情里有一部分如本作一样，因为一些特殊的原因，让男女主出现看似被牛（被亲、被摸、被迫同床等等）的情况，这种时候该如何界定是否牛或者被牛，说被牛吧也确实干了些情侣间才该干的事情，说没被牛吧，好像两个人也不是那种明显的关系，非常矛盾。而且有些情况完全可以采用其他的方式（比如这篇，为啥传输力量需要嘴对嘴？！），不免怀疑作者是不是存心想“刺激“一下观众。

以上只是个人看番的一些感想，大家在看番时有没有遇到过类似的情况，如何判断的，欢迎留言讨论~

 

 

[浮华假面]

伪NTR的一种，基本流程就是女主被强吻、绑架、囚禁啥的，像吸血鬼同盟，女主就被名义上的手下给绑了，准备do她，而吸血鬼与十字架，女主之一的雪女被最终boss给强吻了，但基本止步于此，之后的戏码就是男主爆种实现夺回，之所以要搞前面那些，目的其实在于让后续的夺回变得更令人期待，顺带借此推动男女主关系。

但这几年大家普遍更为焦躁，对NTR这种雷点的容忍度降低，一部分作者没有这样的自觉，于是写出来的伪NTR狠狠爆雷了。

[伪物SAMA]

确实感觉近几年日漫搞这一套爆雷的越来越多了，开始很多接受不能、不过看了两部港漫也感觉没啥了

[灼葬]

一方面是观众的容忍度越来越低了，另一方面则是某些作者真的是越来越大胆了...

[灼葬]

14 分钟前，伪物SAMA说道:

确实感觉近几年日漫搞这一套爆雷的越来越多了，开始很多接受不能、不过看了两部港漫也感觉没啥了

国产的感觉也开始了，尤其是国内的游戏文案，都不知道脑子里在想什么

[天羽心萌]

只能说最终还是得看故事类型，以及作者的功力了

看故事类型是因为有一些类型的故事确实不适合玩这种东西，比如本身架子就很单薄的作品，媚宅的作品，或者本身就是轻松日常搞笑类的作品，结果你玩NTR，搞烂活CP，那就怪不得别人骂了，当然你能搞好也很厉害，那就要说作者功力了

优秀的作品，自然而然有更宏大的叙事要处理，性元素这种东西，在厉害的作者手里往往是一剂调味料罢了，哪怕是NTR这种雷点较重的元素，有时候也会被作者设计为施加给主角的一种试炼和压力，而主角的魅力正是在突破这种压力的时候得到充分的展现

但是如果作者就是脑抽，或者就是喜欢这口，那你也没办法不是，谏山创珠玉在前，五条悟尸骨未寒，也不能说作者就一定不会出问题，毁人设搞NTR营造热度，也不是没人搞

[伪物SAMA]

7 分钟前，灼葬说道:

国产的感觉也开始了，尤其是国内的游戏文案，都不知道脑子里在想什么

感觉现在社会比较躁动 ，方面类型成了财富密码 

普通剧情现在写得吸引人要求很高 u1s1人们骂归骂 对这种类型ｇｈｓ和ｎｔｒ题材制造的冲突印象还是很深的  

ｇｈｓ腻了就搞点ｎｔｒ弄点戏剧冲突吸引别人　　港漫搞的就是这一套

[勤勤恳恳葛黑石]

看在故事中的男女角色关系推进的程度吧，以及男女角色之间的情感是否浓烈

如果有些角色之间明明不是CP，甚至连暧昧都没有，只是保持较为密切的来往的话

我觉得这个时候出现第三个人大力追求其中某一方是没问题的，毕竟男女角色之间感情的事八字还没一撇呢

但如果是作者在前面已经铺垫了很多，而且男女角色之间有明显感情线的话

这时候倒不是不允许出现第三个人追求，但要是追求力度过大或者做了一些出格的举动，被人诟病也是理所当然

除非作者就是奔着写出反映社会问题或者追求悲剧文学之类的，那就不可一概而论了

[做好事不留名的派大星大人]

个人不太喜欢这种吧，之前在再看刀剑神域的时候也被须乡给恶心坏了，后面每次回顾都是直接跳过那一段的。还有学园默示录吧，男主和他青梅虽然不算ntr，但还是有点膈应了。

[美魚我老婆]

于 2023/10/8 于 PM11点29分，liangheng说道:

作者是不是存心想“刺激“一下观众

对，我觉得没有在这之上的理由了。现在的作品被炎上真的没什么，比起没人关注好吧?

作者能不能写NTR取决于有没有必要性 (有其他表达方法)、能不能推动剧情；观众喜不喜欢NTR取决于观众带入谁 (没人喜欢自己被NTR吧?!)。

-

十月 11, 2023，由美魚我老婆修改
typo

[kazer010525]

炎上商法，火越旺越多人關注
是說這種劇情我挺能容忍的
除非被睡，不然我都不認為是牛頭

[星灵]

说到这个就想起来政宗君复仇搞伪ntr了

 

[yechulin2]

看前期铺垫吧。

如果铺垫了很久，观众早就知道有这么一个意思，且情节设置合理，我觉得没啥问题（比如刀剑alo和ggo）

但你像天降青梅一样天降个牛头人下来，我只能说你敢写我就敢看，有本事就毒死我。

十月 12, 2023，由yechulin2修改

[yechulin2]

于 2023/10/8 于 PM11点56分，灼葬说道:

国产的感觉也开始了，尤其是国内的游戏文案，都不知道脑子里在想什么

怕不是因为炎上获得了流量，那群只看数据的家伙就拿着这玩意跑去忽悠人（或者把自己忽悠了）。

[媚仙狐]

于 2023/10/9 于 AM12点12分，伪物SAMA说道:

感觉现在社会比较躁动 ，方面类型成了财富密码 

普通剧情现在写得吸引人要求很高 u1s1人们骂归骂 对这种类型ｇｈｓ和ｎｔｒ题材制造的冲突印象还是很深的  

ｇｈｓ腻了就搞点ｎｔｒ弄点戏剧冲突吸引别人　　港漫搞的就是这一套

有没有可能大部分人都是被NTR的 所以故意设置这类剧情啊 为了有代入感嘛

反正咱现在还真挺喜欢看NTR的 当然不是那种特别虐心的

[傻琪蠢又蠢]

虽然非纯爱战士，但是我还是非常难以接受，现在上班时间越来越少，看番很多都是看有趣的作品，或者是续作之类。中途被作者恶趣味恶心，瞬间就会认为浪费几年时间刀剑神域你该死。如果是玩玩游戏什么的，黄毛视角可能自己很喜欢。

[Corono]

像什么《解神者》、《僵尸百分百，变成僵尸前想做的100件事情》，《从零开始的魔法书》还有最近暴雷的《少女前线2：追放》。

僵尸百分百：听说作者废弃漫画前面男女主的描写，让女主突兀地和一个男医生好上了。

从零开始的魔法书：女主非要接吻传导魔力，还在男主的面前拉丝舌吻，最致命的是先前在作品描述中传导魔力根本就不用接吻。

解神者：两个渣女搞PUA，不把玩家当人看。说实话这女作者是不是在污蔑自己的性别？？跟男人处好过跟女人处，草，起码少昊哥哥还会关心我。

少女前线2：就不多说了，什么伟人名言劝人陪酒、雷蒙夫人、人形也有自己“生活”的追求。

看到这些作品……

一方面是因为部分网友认为这些就是牛头人，并以此开始痛斥牛头人侵入表界，不符合事实。另一方面则是这些作品实话实说就是不好看没意思，甚至令人生厌——不是主人公相互没有确立男女关系，情感没有到位；就是作品内容本身就没有人文关怀，不把人当人看。所以这些作品在内容里加入牛头人起到什么作用？前者没有牛头人（抢夺）该有的矛盾，后者同样没有，有的只是作者自以为是的矛盾。

从牛头人角度看着不爽快牛不牛，纯不纯。，从艺术鉴赏来看它不值一提，从消遣娱乐来看它们只让我感到愤怒：浪费我对人物的感情&践踏我的尊严。

里界的ntr很难在表界出现。且不说ntr的三大部分纯爱—胁迫—睡觉觉受到管制，同时现在的里界，牛头人大抵没有“夺取”的，它舍弃纯爱部分，没有灵与欲的缠斗，剩下纯粹的堕落和欲望，唯令主人公们苦主、黄毛、女主堕落沉沦欲望的画面永恒里界人均永动机不会过劳死。实际上现在的牛头人是恶堕吧。

倘若真要表界符合ntr的剧情的话，必然有强权的压迫，一言蔽之便是欺男霸女，是特权对于群众的欺辱与残害，没有丝毫快乐可言。现在的牛头人里起码黄毛还会以炫耀为名目给苦主视频，堕落女主讥笑苦主的同时还会露出涩涩的表情给予苦主快乐。我看到的本世纪初的ntr作品则在讨论灵魂与肉体，爱情与金钱等等，虽然是R18但它是有表达的（因而这种作品往往不够涩，没能延续到现在）。

牛头人是一种性幻想，也只是一种幻想。另一方面“爱”为人们津津乐道却又引人争执。

正如我与兄弟讨论唐家三少他爱不爱他前妻，得出的结果是我们相信他爱亡妻，相信他会为自己的亡妻流泪会对亡妻负责，但他的作品很清晰的表述了他眼中的爱情是什么，是男主外，女主内，男女都不可僭越对方本分的老旧观念，很难不怀疑他有“男人就该有个老婆”的观念。

我爱TA，与我该掌握TA不矛盾，譬如父母爱子女的同时，妄图掌控子女的一切。

那么爱一个人是爱，爱两个人就不是爱了？我能不能爱一个男人的同时爱另一个女人。

而爱源自哪里？是父母赠予的关爱促成的对于美好生活的向往？潜意识中恋母或恋父的映射？亦或是社会蒙蔽人们导致的幻想，实际上根本就没有爱，唯有欲？

“纯爱”的界定，我听过三种。

……

以上这些都是值得思辨的。

那些伪ntr可没有表达相关的思考和批判，它怎么会有爱？它没有任何表达爱的部分，又怎么会有牛头人？最终得出的结果就是不伦不类看着膈应。

因而像《僵尸百分百》、《从零开始的魔法书第二季》这种我高度怀疑那些作者没有注意到牛头人的经久不衰源自它如玩火一般突破禁忌，而不是空有“夺取”风味的桥段。

总结：

当今互联网发达，创造作品的难度远低于过往，而文娱消费作品被社会上下所有人所需要，层出不穷，进而参差不齐，不过从作品本身，人们的厌恶来看，如僵尸百分百这种注定被扫进垃圾桶里。而如解牛者这种，作品的作者本身就搞不明白自己到底要干什么，但这样的作品能否存活再进入人们的眼帘得看产生它的矛盾，缘于它是矛盾的体现，而不是体现为矛盾。

总之我觉得那些作品被人诟病跟牛头人没有丝毫关系，纯粹因为那些作者没有写好，社会的好坏只影响人们的言辞是否激烈罢了。被标上牛头人则因为用牛头人更轻松说明这些作品里的男女究竟发生了什么，同样用牛头人更吸引眼球更显得那些作品何等地错误。

 

 

 

 

 

[liangheng]

于 2023/10/8 于 PM11点02分，浮华假面说道:

伪NTR的一种，基本流程就是女主被强吻、绑架、囚禁啥的，像吸血鬼同盟，女主就被名义上的手下给绑了，准备do她，而吸血鬼与十字架，女主之一的雪女被最终boss给强吻了，但基本止步于此，之后的戏码就是男主爆种实现夺回，之所以要搞前面那些，目的其实在于让后续的夺回变得更令人期待，顺带借此推动男女主关系。

但这几年大家普遍更为焦躁，对NTR这种雷点的容忍度降低，一部分作者没有这样的自觉，于是写出来的伪NTR狠狠爆雷了。

这也算是一种在试探观众底线的边缘疯狂试探的表现了，最早的印象比较深刻的就是刀剑里的须乡和亚丝娜，不过算是作者卡的比较好，让观众恨得牙痒痒但没把怒火转向作者自己，这部到这里说实话稍微有点过了。

[liangheng]

13 小时前，Corono说道:

像什么《解神者》、《僵尸百分百，变成僵尸前想做的100件事情》，《从零开始的魔法书》还有最近暴雷的《少女前线2：追放》。

僵尸百分百：听说作者废弃漫画前面男女主的描写，让女主突兀地和一个男医生好上了。

从零开始的魔法书：女主非要接吻传导魔力，还在男主的面前拉丝舌吻，最致命的是先前在作品描述中传导魔力根本就不用接吻。

解神者：两个渣女搞PUA，不把玩家当人看。说实话这女作者是不是在污蔑自己的性别？？跟男人处好过跟女人处，草，起码少昊哥哥还会关心我。

少女前线2：就不多说了，什么伟人名言劝人陪酒、雷蒙夫人、人形也有自己“生活”的追求。

看到这些作品……

一方面是因为部分网友认为这些就是牛头人，并以此开始痛斥牛头人侵入表界，不符合事实。另一方面则是这些作品实话实说就是不好看没意思，甚至令人生厌——不是主人公相互没有确立男女关系，情感没有到位；就是作品内容本身就没有人文关怀，不把人当人看。所以这些作品在内容里加入牛头人起到什么作用？前者没有牛头人（抢夺）该有的矛盾，后者同样没有，有的只是作者自以为是的矛盾。

从牛头人角度看着不爽快牛不牛，纯不纯。，从艺术鉴赏来看它不值一提，从消遣娱乐来看它们只让我感到愤怒：浪费我对人物的感情&践踏我的尊严。

里界的ntr很难在表界出现。且不说ntr的三大部分纯爱—胁迫—睡觉觉受到管制，同时现在的里界，牛头人大抵没有“夺取”的，它舍弃纯爱部分，没有灵与欲的缠斗，剩下纯粹的堕落和欲望，唯令主人公们苦主、黄毛、女主堕落沉沦欲望的画面永恒里界人均永动机不会过劳死。实际上现在的牛头人是恶堕吧。

倘若真要表界符合ntr的剧情的话，必然有强权的压迫，一言蔽之便是欺男霸女，是特权对于群众的欺辱与残害，没有丝毫快乐可言。现在的牛头人里起码黄毛还会以炫耀为名目给苦主视频，堕落女主讥笑苦主的同时还会露出涩涩的表情给予苦主快乐。我看到的本世纪初的ntr作品则在讨论灵魂与肉体，爱情与金钱等等，虽然是R18但它是有表达的（因而这种作品往往不够涩，没能延续到现在）。

牛头人是一种性幻想，也只是一种幻想。另一方面“爱”为人们津津乐道却又引人争执。

正如我与兄弟讨论唐家三少他爱不爱他前妻，得出的结果是我们相信他爱亡妻，相信他会为自己的亡妻流泪会对亡妻负责，但他的作品很清晰的表述了他眼中的爱情是什么，是男主外，女主内，男女都不可僭越对方本分的老旧观念，很难不怀疑他有“男人就该有个老婆”的观念。

我爱TA，与我该掌握TA不矛盾，譬如父母爱子女的同时，妄图掌控子女的一切。

那么爱一个人是爱，爱两个人就不是爱了？我能不能爱一个男人的同时爱另一个女人。

而爱源自哪里？是父母赠予的关爱促成的对于美好生活的向往？潜意识中恋母或恋父的映射？亦或是社会蒙蔽人们导致的幻想，实际上根本就没有爱，唯有欲？

“纯爱”的界定，我听过三种。

……

以上这些都是值得思辨的。

那些伪ntr可没有表达相关的思考和批判，它怎么会有爱？它没有任何表达爱的部分，又怎么会有牛头人？最终得出的结果就是不伦不类看着膈应。

因而像《僵尸百分百》、《从零开始的魔法书第二季》这种我高度怀疑那些作者没有注意到牛头人的经久不衰源自它如玩火一般突破禁忌，而不是空有“夺取”风味的桥段。

总结：

当今互联网发达，创造作品的难度远低于过往，而文娱消费作品被社会上下所有人所需要，层出不穷，进而参差不齐，不过从作品本身，人们的厌恶来看，如僵尸百分百这种注定被扫进垃圾桶里。而如解牛者这种，作品的作者本身就搞不明白自己到底要干什么，但这样的作品能否存活再进入人们的眼帘得看产生它的矛盾，缘于它是矛盾的体现，而不是体现为矛盾。

总之我觉得那些作品被人诟病跟牛头人没有丝毫关系，纯粹因为那些作者没有写好，社会的好坏只影响人们的言辞是否激烈罢了。被标上牛头人则因为用牛头人更轻松说明这些作品里的男女究竟发生了什么，同样用牛头人更吸引眼球更显得那些作品何等地错误。

 

 

 

 

 

随手一贴能够得到如此深刻的分析还是挺荣幸的，确实从文学艺术的角度，每一种元素存在的都有它的意义，并且NTR这种其实是基于“爱”这种基本情感之上，通过破坏来展现的一种形式，作者如果真的功底深厚，作品足够出色，作为观众只会看到难受（共情），但不会看到恶心、无聊、乏味。

[浮华假面]

43 分钟前，liangheng说道:

这也算是一种在试探观众底线的边缘疯狂试探的表现了，最早的印象比较深刻的就是刀剑里的须乡和亚丝娜，不过算是作者卡的比较好，让观众恨得牙痒痒但没把怒火转向作者自己，这部到这里说实话稍微有点过了。

因为现在的剧情一直还在男主吃瘪的阶段啊，刀剑那是因为桐老爷转过头就爆种了，这个前面俩伙伴开打的时候就有苗头了，吃瘪吃到靠魔法师给的buff才压制住俩人。（勇者战力是真的下滑得不成样子）

[lovecandys82]

作为一个纯爱党，对NTR也不是很反对，但是最讨厌的就是那种最后还给NTR来个升华，这就很让我不舒服。

[z3330885]

我能接受动漫的美好，来放松自身的情绪，能接受死亡，因为那是避免不了的。

但为了发刀而发刀，追求文艺性，告辞。

[永劫回归]

这种亵女套路翻车我印象最深的是神薙，粉丝不爽怒喷作者，作者破防直接不画了。

[TT0]

很多人嘴上喜欢ntr但是当著名的砂糖妖精事件后个个都麻了，毕竟这种实实在在的把人拐跑的正式ntr摆在面前还是会忍不了

[yechulin2]

于 2023/10/20 于 PM5点36分，TT0说道:

很多人嘴上喜欢ntr但是当著名的砂糖妖精事件后个个都麻了，毕竟这种实实在在的把人拐跑的正式ntr摆在面前还是会忍不了

是说《银砂糖师和黑妖精》吗，老实说它第一季我还挺喜欢的。第二季拉斐尔线有点突兀，但总体来说还算不错。

之前还曾和人讨论这算不算ntr，现在想想，算就怎么样不算又怎么样。ntr这个标签何罪之有。真正有错的，是拿着标签当噱头，却又没能让故事情节具有相应内涵的作者。

十月 22, 2023，由yechulin2修改