讨论 大家对作者为追求作品深度而整出让人难以接受的情节如何看待？

[勤勤恳恳葛黑石]

近些年感觉业界争议越来越多，越来越频繁，

无论是争论已久的辉夜大小姐和进击的巨人，还是今年新播出的天国大魔境与僵尸百分百，

都因为动漫或是原作上的剧情问题而遭遇争议。

这其中排除掉那些为了故意制造冲突矛盾或是没能把控好剧情节奏的，

有些是因为作者想要升华主题和丰富内容而故意使然，

有些则是因为想写点牛逼的东西出来，但没这个能力。

而这种“追求作品深度”所导致的结果便是部分情节引起了观众与读者的争议，

诸如NTR、毁人设和人物降智之类的，

虽然也有少数情节合理、内涵拉满的桥段，

却也大都会出现虐主或是献祭队友等让人情感难以接受的环节。

因为我自己本身偶尔也会写点自娱自乐的小说或是文章，

所以比较好奇大家对于这种情况有什么看法，

是觉得作者应该更柔和地处理这些剧情，还是觉得就不应该出现这种情节，亦或者是其他的一些观点。

十月 18, 2023，由勤勤恳恳葛黑石修改

[殇夜咏叹调]

为了追求深度而让观众的观感变差本来就是傻逼行为——本末倒置了属于是

观众首先要喜欢你的作品 才会接受你的作品的“深度”

 

 

就好像美国末日2 （原谅——斩断仇恨的锁链） 你让观众都吃屎了 你还指望自己有所谓的“深度？”

 

十月 18, 2023，由殇夜咏叹调修改

[结露qw]

画漫画的终究是要犯病的，次数少或者整体影响不大的都可以接受

[linguo]

天国大魔境并没有什么难以接受的剧情

[天蕗雪花]

只能说现在的观众心里还是太脆弱了 或者说动漫这一方面的受众始终还是轻度宅（毕竟最多就卖卖肉，动真格的那就是里番了）

像当年的GAL毒电波作什么素晴日  十二神器十二魔器 ，同人RPG里各种重口也没见人说什么 只能说受众不同不要太作死

你一个r15带着镣铐跳舞能和r18啥都没顾忌可以直击人性深处随便写的比吗 这种番里人性和政治你去找个键政侠来写的都比他好

所以麻子和key为什么来做番做出的都是一坨不明物体很清楚了吧（所以麻子做手游去了 红烧天堂.jpg 说真的手游这个载体甚至比番还好发挥剧情 所以麻子的手游没翻车）

 

十月 18, 2023，由天蕗雪花修改

[sasasasasa.0]

纯纯作者犯了文青病，想体现自己的与众不同，最近的应该就是咒术的五条悟了，已经变小丑了

[Kris Dreemurr]

草
我最近也想发类似的主题类似

内容是，大家更能接受各方面都普普通通没有大错的作品，还是为了追求作品深度出现烂活雷点的作品

主要还是看作者的能力水平吧，逻辑自洽情节精彩我是可以接受的

[zlo]

且不说这些本来就有病的作品了，近几年二次元内有什么谈得上深度的作品吗？

 

喔，提了大魔镜，这确实算半个，但我觉得目前已经比不上短篇外天楼了，当然还没完结，也不好盖上棺材板。

十月 18, 2023，由zlo修改

[浮华假面]

黑深残并不能增加深度，大部分被骂的NTR情节，基本都是作者自己加戏的结果，删去这段，你会发现对剧情几乎毫无影响。

[勤勤恳恳葛黑石]

27 分钟前，linguo说道:

天国大魔境并没有什么难以接受的剧情

剧情争议发生在斩子被露敏雷普那里，那里争议还挺大的

甚至还有离谱的说这是NTR情节，强行给天国大魔境贴了个标签

我个人是纯动漫党，不过目前还没看完，卡在第八集还是第九集没看了

但由于天国大魔境还没正式播出的时候，这处情节就有不少讨论了，我提前看了些评论和解析，心里有底才看的动漫

[美魚我老婆]

累了。没什么看法就2字吧: fw。
有人还能从这些剧情从获得启发和自我省思，我反倒是无法理解他们。

-

十月 18, 2023，由美魚我老婆修改

[linguo]

7 分钟前，勤勤恳恳葛黑石说道:

剧情争议发生在斩子被露敏雷普那里，那里争议还挺大的

甚至还有离谱的说这是NTR情节，强行给天国大魔境贴了个标签

我个人是纯动漫党，不过目前还没看完，卡在第八集还是第九集没看了

但由于天国大魔境还没正式播出的时候，这处情节就有不少讨论了，我提前看了些评论和解析，心里有底才看的动漫

动画最后一集就是被雷普，看了你就知道了，没什么大不了的，你提的这几个就巨人是有问题的，辉夜我还差一卷看完，目前也没发现什么大问题

[Kawasumi]

有的作者注重思想表达又或者偏写实，自然难免有虐主、死队友的惨状，有的作者看重阅读体验又或者懂得迎合读者，自然主角一行永远有惊无险、倒霉的永远是无足轻重的旁人；反之有的读者喜欢真实的剧情，后一类作者的东西在他们眼里假得要死、不屑一顾，有的读者就图减压轻松，也会觉得前一类作者“简直有病”，对他们的东西退避三舍

说穿了，作者和读者就是双向选择，没有什么该或不该，只有合适与不合适

[xl34]

我觉得，商业创作方面，对目标用户的照顾是应该要优先于作者个人表达的。

当然，也存在与读者双向奔赴的情况，那么至少应该保证作品整体风格的统一，避免“背叛”。

十月 18, 2023，由xl34修改

[蓝蓝路]

我觉得自己的水平不足以去谈深度。怎样算有深度呢？就说经常被提到的哲学，没学过的人根本分不出啥是哲学。

说是引人深思发人深省，那么究竟引发了哪些思考呢？说得出几个？仅仅是让观众不明觉厉就成功了，就叫有深度？

我在上高中的时候就能在夕阳下思考人生讲些似是而非的人生感悟了，我不觉得类似的东西能称得上有深度。

[Faramir]

整出来的到底真的是深刻震撼的东西呢，还是中二病犯了的作者自慰式的弄出一坨掺杂了自己恶趣味的不明产物？目前看来大概率是后者。作者跑大街上当众脱粪然后当场用手捞起来吃了我也挺“难以接受”的，然而这和深度没有任何的关系，最多可能是粪量比较多手往粪堆里插的深度比较深罢（

[勤勤恳恳葛黑石]

46 分钟前，Kris Dreemurr说道:

我最近也想发类似的主题类似

内容是，大家更能接受各方面都普普通通没有大错的作品，还是为了追求作品深度出现烂活雷点的作品

我靠，这主题后半部分惊人的相似了

不过我感觉你这个跟我这个讨论并不重复

我这个主要是侧重于对于追求深度而引起争议这一行为的探讨

你这个反倒更侧重于个人的喜好和接受度之类的

[凌乱atlas]

只能说很大一部分作者根本没想到怎么收尾，想到哪儿画到哪儿，或者被编辑部强行继续画，最后搞到创意枯竭，去碰自己并不了解的领域，结果强行搞出一个烂活，当然也有像jjxx这种本身想象力低下，狂吃黑深残福利的作者

不过说到底，写书的人能不能认识到自己写的内容是属于弱智中二还是深刻有内涵呢，感觉有很大一部分作者在刚更新完的时候还沾沾自喜，决定画的/写的挺好，结果发布出来被狂喷还很冤枉（点名僵尸百分百）

[无敌小星星]

还是看作品整体完成度，如果某个情节放在整个作品来看非常违和以及割裂，纯粹为了黑深残而黑深残，那可以说是一种创作失误或者犯病。

但是不能一棒子打死所有让观众不舒服的情节设计。哈利波特是流行文学吧，常规来看肯定有人认为这个作品应该更讨好读者。然而为了凸显食死徒势力的强大和恐怖，哈利一方可是损兵折将，也有不少心理上很憋屈的遭遇。这些唤醒读者观众不适感的情节设计，都让哈利一行的勇气和友谊看起来尤其难得。

在感情线设计方面，白学源远流长，不也是因为把主角们的感情纠葛写得特别复杂细致嘛。为什么观众不喷白色相簿2呢，因为它本身就是一个多角恋故事，这些拉扯的情节跟作品调性是一致。越扭，观众越过瘾。

对于某些连载初期中期都是纯爱喜剧的作品，作者和责编为了整活硬塞些ntr剧情，就显然是违背了作品调性以及观众预期了，被批评那完全是可以预想的。

[Xchara]

3 小时前，天蕗雪花说道:

只能说现在的观众心里还是太脆弱了 或者说动漫这一方面的受众始终还是轻度宅（毕竟最多就卖卖肉，动真格的那就是里番了）

像当年的GAL毒电波作什么素晴日  十二神器十二魔器 ，同人RPG里各种重口也没见人说什么 只能说受众不同不要太作死

你一个r15带着镣铐跳舞能和r18啥都没顾忌可以直击人性深处随便写的比吗 这种番里人性和政治你去找个键政侠来写的都比他好

所以麻子和key为什么来做番做出的都是一坨不明物体很清楚了吧（所以麻子做手游去了 红烧天堂.jpg 说真的手游这个载体甚至比番还好发挥剧情 所以麻子的手游没翻车）

 

这话说的不对了，什么年代了还在12神魔，本身质量就是参差不齐，甚至我相信绝大部分人连冲绳岛都没打通（我也没有），说恶心的也是大有人在。ab，lb这些我没看过番，从游戏上来说我觉得还是很不错的，怎么着也不至于到番就一坨了吧

[448221021]

评价为自我满足和自我陶醉的低能却自命不凡的作者

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重要的不是内容，还是作品是不是这样的作品。强行插入只会引人反感

[万花筒]

引用

 

作者应该更柔和地处理这些剧情，还是觉得就不应该出现这种情节，亦或者是其他的一些观点

 

这个问题，我觉得作者只要动笔就会产生答案，而读者追求的就是使自己万分满意的作品，自然希望作者对自身期望照单全收。

要双方和解，恐怕得经历一场橙汁之旅。

读者不满意作者是再正常不过的事情，谁也不是谁肚子里的蛔虫。

想要追求圆满，便不能指望别人的文化成果，而要创造自己的文化成果。毕竟“租不如买，买不如造”才是常识，而“造不如买，买不如租”是逆天。

另外我觉得每个创作者都如同火柴一样，燃尽了前头，露出后头光秃秃的木头截面。

出版社和读者都期望作者是天生的创作家，希望“人人都能轻易成为创作者”以便尽可能找到天才，而不希望创作者的准入门槛越来越高，妨碍到自己的需求。

在这样的环境里，创作者的成长只会在形式上，内容上的退步是迟早的事情。

十月 18, 2023，由万花筒修改

[天蕗雪花]

1 小时前，Xchara说道:

这话说的不对了，什么年代了还在12神魔，本身质量就是参差不齐，甚至我相信绝大部分人连冲绳岛都没打通（我也没有），说恶心的也是大有人在。ab，lb这些我没看过番，从游戏上来说我觉得还是很不错的，怎么着也不至于到番就一坨了吧

你举的例子可是gal改里仅有的几个改的好的独苗，其他的gal改基本上都是一坨，麻子做的原创成神也是，key的罚抄也是，都是对番剧这个载体不适应导致的，你七八条线改成12集你怎么改，yuno就吃了这坨大亏

[花信]

我个人认为其实是说反了，就拿辉夜举例子，我个人是最喜欢辉夜漫画的，甚至后期大家都说烂的时候我也觉得，不过是从10分变成了9分罢了，或许的确是没前期出彩了，但最大的问题其实是在于，后期剧情太浅显，太简单，太容易让人猜到了，为什么我这么说，就比如说的辉夜，巨人，僵尸百分百，你能说他们整的烂活么，不是，他们是想整活，整到一半，怂了，改回去了，变成普普通通的俗套剧情，才被人骂的，辉夜要是辉夜加会长智斗财阀，而不是认怂投降（我觉得这是最现实也是最正确的解决办法），大家是来看漫画的，是来看天马行空的，不是看现实的，巨人你整个三笠陪艾伦杀光世界，僵尸百分百来个男主一枪打爆女主和医生的头，这不就把活整起来了？咒术回战你还真不能下定论，万一最后真是主角团全灭反派获胜，那还真给JJXX翻了

所以我认为其实不是想追求深度翻出，而是根本就不想追求深度，只想整活，整到一半怂了，也导致烂掉了，毕竟画出来之后，就没办法回头了