讨论 各位能接受什么样的反派被洗白呢？

[Sille希尔]

如题，最近看动画的时候，偶尔会看到有人说【这角色可千万别洗白】

所以我就产生了这个问题：什么样的角色是【可以洗白】的呢？说到底【洗白】的定义又是啥？只有恶人才算洗白么？还是说和主角敌对之后跳反也算洗白呢？

那如果说主角团本身设定就是恶役，那叛变到执法力的原主角团的角色到底算是洗白了还是黑化了呢？

好吧感觉有点扯远了

如果把洗白的范围限定在【反派】上的话，那大概有以下几种情况：

1. 对方和主角（目前）处于敌对关系，但本质不是恶人（
2. 对方和主角处于敌对关系，但主角才是恶人（
3. 对方和主角处于敌对关系，而且是恶人
4. 对方和主角不处于敌对关系，但本质是恶人
5. 对方和主角不处于敌对关系，本质不是恶人，但其行为和后果对社会带有强烈的负面影响

各位觉得上述哪些类型的角色是【可以洗白】，又或者是【不能洗白】的呢？

（还是说其实能不能洗白全看脸x）

十一月 3, 2023，由Sille希尔修改

[sizzflior]

一般是那种并非为了私欲，只不过立场和主角不同的反派比较容易洗白，不过有些作品主角也不是好东西，所以反派有的时候反而更受到观众喜爱。

[蓝蓝路]

有些反派纯属得到选择性塑造的好处，描写被他残害的人们的时候一笔带过，重点写他耍帅装X偶尔还卖个萌。我觉得这种洗法就不好。

 

不过话说回来我也不是啥大善人，对没什么塑造的纸片人确实没什么感情。要是反派人设对我胃口，那她爱杀多少路人就杀多少，也无所谓白不白，反正我就喜欢她。

[Flanres]

品行道德的塑造决定了一个角色能不能洗白。一个烧杀抢掠奸诈狡猾恶心的角色，一段回忆往事把他洗白，这是很多人不能接受的，如果这个角色虽然在做坏，但有道德守规矩（盗亦有道），这种是ok的。以现实来类比的话就是犯人的轻判和减刑，你相不相信犯人的辩护和悔过，是否认为他出狱后不会再犯。

十一月 2, 2023，由Flanres修改

[王耀·伪]

答案是，什么样的反派都是能洗白的，纯看她/他/它的颜值和人气而已，只要作者乐意，只要孝子够纯

[万花筒]

除了4，我觉得都可以洗白。至于角色有没有魅力又是另一回事了。

 

从我的角度来看，人类社会从不完美，它不可能只生产正能量而不生产负能量。即使一个角色的行为和后果对社会带有强烈的负面影响，我也会理解成这是不合理的社会设计造成的后果。

 

至于哪种才算“本质是恶人”，我觉得是谋取私利的人。但也要看作者怎么描写，如果故事里只有个人VS族群，那么谋个人私利的是恶人。族群VS社会，则谋族群私利是恶人。社会VS人类，则谋社会私利是恶人。如果是特别复杂的故事，那么就依照客观条件排除必要之恶，所有角色根据自身的公益贡献计分，最低分的“本质是恶人”

[Requs]

我个人主要看逻辑上能不能接受，如果所谓的洗白就是单纯把一个角色的行为180度翻转过来，那这种角色洗白前和洗白后至少有一个是笑话。洗白并不是简单的一刀切，而是一种一体性的成长和改变过程。过程是很重要的，如果要洗白一个烧杀抢掠无恶不作的人（这种人也不是不能洗），重点应该是他知错，改错，赎罪，乃至与献身的过程，到这一步才算洗完。而不是在某个节点，从此以后你就白了，该干啥干啥。黑的简单，白的可笑，黑的与生俱来，白的理所应当，黑的不知为何，白的强词夺理

此外有一点我觉得是很重要的，就是角色的黑和白，其实是相对于我们观众这样的第三方而言的，他不等于这个角色是不是主角团一方，甚至和角色在剧情中的正邪都没关系。从这种角度讲，洛洛历险记里的猛虎王，就是一种很成功的洗白，因为我们确实感受到了他的改变以及人性的闪光点，尽管“从今往后，我们还是敌人”。所以，我不同意所谓的，只要颜值高，是个人就能洗白这种话，观众不是傻子，黑白不是作者说了算的，而是像我上文提到的，是观众自己的判断。那么，所谓洗白，应该是通过提供给观众更多的剧情，让观众对角色产生新的认识和判断，让观众自己觉得这个角色变白了，而不是简单换个标签。这就又回到了我最开始的论点，洗白应该是一个过程。

 

[一笛落日]

最简单的一集：证明他是对的。

不过对于作品可能说服力不足，如果是现实的话就很有效果了。

还有一种更极端的发展是主角原本惩恶扬善，但是是为了腐朽的派系维持存在，然后主角跳反之类的（草）

[花信]

这就不得不提我们的经典国漫，《果宝特攻》和《超兽武装》了

[Sille希尔]

42 分钟前，一笛落日说道:

最简单的一集：证明他是对的。

不过对于作品可能说服力不足，如果是现实的话就很有效果了。

还有一种更极端的发展是主角原本惩恶扬善，但是是为了腐朽的派系维持存在，然后主角跳反之类的（草）

这种的貌似还挺常见的？打到后面发现自己其实才是反派啥的（比如某勇战女神）

[Sille希尔]

1 小时前，Requs说道:

我个人主要看逻辑上能不能接受，如果所谓的洗白就是单纯把一个角色的行为180度翻转过来，那这种角色洗白前和洗白后至少有一个是笑话。洗白并不是简单的一刀切，而是一种一体性的成长和改变过程。过程是很重要的，如果要洗白一个烧杀抢掠无恶不作的人（这种人也不是不能洗），重点应该是他知错，改错，赎罪，乃至与献身的过程，到这一步才算洗完。而不是在某个节点，从此以后你就白了，该干啥干啥。黑的简单，白的可笑，黑的与生俱来，白的理所应当，黑的不知为何，白的强词夺理

此外有一点我觉得是很重要的，就是角色的黑和白，其实是相对于我们观众这样的第三方而言的，他不等于这个角色是不是主角团一方，甚至和角色在剧情中的正邪都没关系。从这种角度讲，洛洛历险记里的猛虎王，就是一种很成功的洗白，因为我们确实感受到了他的改变以及人性的闪光点，尽管“从今往后，我们还是敌人”。所以，我不同意所谓的，只要颜值高，是个人就能洗白这种话，观众不是傻子，黑白不是作者说了算的，而是像我上文提到的，是观众自己的判断。那么，所谓洗白，应该是通过提供给观众更多的剧情，让观众对角色产生新的认识和判断，让观众自己觉得这个角色变白了，而不是简单换个标签。这就又回到了我最开始的论点，洗白应该是一个过程。

 

确实，我个人是不反感洗白这件事的，问题是在塑造和过程

一个无恶不作虐杀主角团的反派角色，如果没有一个转变的过程，仅仅只是回忆杀就一笔勾销什么的，不仅掉价还很搞笑

不过如果是那种给出了一些反派的动机线索的场合呢？会看做是洗白还是人设的补充呢？似乎有不少人也讨厌这种手法就是

[Sille希尔]

2 小时前，王耀·伪说道:

答案是，什么样的反派都是能洗白的，纯看她/他/它的颜值和人气而已，只要作者乐意，只要孝子够纯

那你个人的接受程度呢？比如说做了哪些事情的反派对你来说就是不能洗白的这样？

[fangaa]

做的错事能补偿的就能洗白。

[Sille希尔]

2 小时前，Flanres说道:

品行道德的塑造决定了一个角色能不能洗白。一个烧杀抢掠奸诈狡猾恶心的角色，一段回忆往事把他洗白，这是很多人不能接受的，如果这个角色虽然在做坏，但有道德守规矩（盗亦有道），这种是ok的。以现实来类比的话就是犯人的轻判和减刑，你相不相信犯人的辩护和悔过，是否认为他出狱后不会再犯。

那如果反派做的事并不道德，本人也不能说是有底线规矩的，但目标却是向好的，这种你会怎么看呢？

（比如说虐杀了平民但目标是为了阻止魔王收割灵魂复活啥的）

[吃饱了的幽幽子]

就我个人认为，所有的反派都是可以洗白的，只要笔力足够逻辑自洽，实在不行也能加机械降神，最后还是落到作者水平上了，因此也就产生了这个问题：是这个角色不能洗白，还是绝大多数作品里这类反派不是没有洗白，就是洗白的莫名其妙让人产生厌恶呢？
说实话，洗白这玩意感觉有点套路的，黑暗理想就是童年阴影，伤害他人就是社会影响，无可挽回的错事也可以用被控制解释，从这个角度看，如果是对主旨来说的话，不洗白比洗白好很多，并且也能塑造出很有魅力的反派，像dio，灭霸之类的

[Sille希尔]

2 分钟前，吃饱了的幽幽子说道:

就我个人认为，所有的反派都是可以洗白的，只要笔力足够逻辑自洽，实在不行也能加机械降神，最后还是落到作者水平上了，因此也就产生了这个问题：是这个角色不能洗白，还是绝大多数作品里这类反派不是没有洗白，就是洗白的莫名其妙让人产生厌恶呢？
说实话，洗白这玩意感觉有点套路的，黑暗理想就是童年阴影，伤害他人就是社会影响，无可挽回的错事也可以用被控制解释，从这个角度看，如果是对主旨来说的话，不洗白比洗白好很多，并且也能塑造出很有魅力的反派，像dio，灭霸之类的

现在的洗白确实很套路化，典中典的就是什么童年阴影+父母虐待然后养出了个魔头啥的

我个人而言，我能接受这作为角色的动机补充，但不认可因为这事就对恶行一笔勾销的做法

[破木舟]

只要人气高，1~5全都行，补丁是万能的！除非这反派是主角还是一路走到死的那种，例如夜神月。

[Flanres]

47 分钟前，Sille希尔说道:

那如果反派做的事并不道德，本人也不能说是有底线规矩的，但目标却是向好的，这种你会怎么看呢？

（比如说虐杀了平民但目标是为了阻止魔王收割灵魂复活啥的）

这种为了结果不择手段的不符合我价值观，比起结果正义，我更倾向程序正义。

[猫猫Cat]

颜值，可爱就是正义

[Sille希尔]

1 分钟前，猫猫Cat说道:

颜值，可爱就是正义

只要可爱不管干啥都是可以被原谅的是吧ww

[猫猫Cat]

22 分钟前，Sille希尔说道:

只要可爱不管干啥都是可以被原谅的是吧ww

对对对，特别是萝莉什么的

[Sille希尔]

13 小时前，Flanres说道:

这种为了结果不择手段的不符合我价值观，比起结果正义，我更倾向程序正义。

所以比起混沌善，更能接受守序恶的感觉是么？

[星灵]

感觉那种纯黑的反派真的很少只要不是罪大恶极，逻辑合理情况下还是能接受的

[Sille希尔]

1 小时前，星灵说道:

感觉那种纯黑的反派真的很少只要不是罪大恶极，逻辑合理情况下还是能接受的

星灵觉得什么样的洗白情况算合理呢？

[炫宇]

反正我对作品的要求是角色不是不能做坏事，但是做了坏事以后一定要受到相应的惩罚

主角由于误解以为某个角色做了坏事，误会解除后加入正义阵营的，合情合理

事出有因做了小坏事，因为各种原因吃瘪（无论是运气不好还是被主角制裁）然后不再成为纯反派的算是洗白，可以理解

作恶多端的大反派最终被正义的主角消灭，可喜可贺

最不能接受的就是一个人做了恶事之后毫无成本的就被正当化和合理化，这种确实挺烂的（说的就是你爆豪）

还有一种和洗白区分开的，反派最终也没有洗白，但是如果作者能够说明反派做恶事的合理性（符合人设），那我觉得这个角色也算是能够立得住，毕竟世界上就是有坏人存在的，曾经的那些遇到一个反派洗白一个的王道系作品反倒有点不太现实呢