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[卡卡]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 18:44

如果按照个人战斗力来算的话，赵云的战斗力只高不低啊

 

将军和贴身保镖1对1比武，哪个更猛一些

 

{:10_645:}啊啦 那都是老罗编的

近身护卫必须要忠心

说赵云没武力那是不可能的 但是绝对不会像关张那样强

近侍中最强的就是典韦和许褚了

最难打的就是周泰了 重伤12处还不倒 逆天啊{:10_644:}

最忠心 活的最长的就是云哥了

[星风♠血雨]

wwe_619 发表于 2013-7-2 18:50

是嗎~~~~劉備真的是這樣喔

本人還是認為這句军事才能，用人之道，识人之能應該配上曹操 ...

 

历史上，怒鞭督邮的是刘备，火烧博望的还是刘备

 

关于识人与用人

刘备看中的人才，魏延是比较有代表性的(演义里被黑化，其实演义中也无合理的造反动机，纯粹被逼反的)

刘备攻下汉中后，将魏延破格提拔为镇远将军，镇守汉中近十年。可见其军事才能。

而且看出了马谡的言过其实，也注意到了诸葛亮对马谡的器重，特意嘱咐马谡不可重用。。。

 

[卡卡]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 18:46

演义里面虽说是支持蜀国丑化曹魏，但是为了突出蜀国将帅的才能（尤其是诸葛亮的才能），而大大削弱了刘备 ...

 

{:10_645:}刘备的确很有才干 识人是他最强的技能喵

 

[seedwe]

赵云在正史上没啥事迹

[星风♠血雨]

vs_kaka 发表于 2013-7-2 19:24

啊啦 那都是老罗编的

近身护卫必须要忠心

说赵云没武力那是不可能的 但是绝对不会像 ...

 

演义和历史要分开来讨论

 

演义的话，绝对是属于第一阵营的高手

 

史实的话

 

魏国武力出色的其实是张辽和曹仁，想不到吧{:7_536:}

[卡卡]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 19:48

演义和历史要分开来讨论

 

演义的话，绝对是属于第一阵营的高手

 

{:10_645:}嘛 这两个人应该不能说是武力出色

而是战略出色

作为魏国最强的2个守将

任何人攻打他们守的关卡

都会很头痛呢

[星风♠血雨]

vs_kaka 发表于 2013-7-2 19:51

嘛 这两个人应该不能说是武力出色

而是战略出色

作为魏国最强的2个守将

 

真的是武力和将才都很出色的，史实中。。。。。{:7_508:}

[zhanwangzzz]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 18:56

打仗不是一堆文官武将拉出来秀造型比数据呢，国力很重要

 

曹操占据了最发达最肥沃的中原地区

 

感觉曹操唯一吃亏的地方就是名声不怎么好，得了皇帝大义上是有了，问题是皇帝基本上只是一个山芋热而已，不要不行，要了别人也不怎么鸟皇帝的圣旨。还有曹操一辈子都没称帝，所有人都说他居心叵测，大家还是一起搞他，儿子刚掌权直接把皇帝废了，大家依然一起搞魏国，还顺便也称个帝，也没能拿曹丕怎么样，不知道曹操到底是怎么想的，是像无双那样脑补的为了国家不惜背负骂名？？还是觉得时机不对，又或者为儿子铺路~~~~~

[卡卡]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 19:53

真的是武力和将才都很出色的，史实中。。。。。

 

{:10_645:}啊啦 魏国的文远和公明是我最喜欢的了 都是忠义之士

[立花奏]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 19:48

演义和历史要分开来讨论

 

演义的话，绝对是属于第一阵营的高手

 

是嗎....不是夏侯惇兄弟嗎??{:7_504:}

張遼我可以承認..但是曹仁武力隸屬魏國??(不清楚ˊˋ)

[星风♠血雨]

zhanwangzzz 发表于 2013-7-2 19:55

感觉曹操唯一吃亏的地方就是名声不怎么好，得了皇帝大义上是有了，问题是皇帝基本上只是一个山芋热而已， ...

 

古代人，对于篡权这种事情看得很重，曹操作为当世的豪杰，也没有魄力做到称帝这一步，他能做的只能是给自损铺设好道路。。。。。{:7_532:}

[星风♠血雨]

wwe_619 发表于 2013-7-2 20:04

是嗎....不是夏侯惇兄弟嗎??

張遼我可以承認..但是曹仁武力隸屬魏國??(不清楚ˊˋ) ...

 

【公元209年】 东汉献帝建安十四年

　　从曹操讨平荆州，曹仁进封征南将军，留屯江陵，拒守来攻的吴将周瑜。周瑜带军数万，其前锋数千人已至，曹仁登城远望，募得三百人，便令部曲将牛金迎军挑战。但吴军甚多，牛金众少，于是被围。曹仁与长史陈矫俱在城上，望见牛金等三百人垂危频没，左右之众皆失色惊惧。惟曹仁意气奋怒，呼左右取马来，陈矫等知曹仁欲下城救牛金，于是一起拉着曹仁说：“贼众强盛，势不可当。何不放弃这数百众人，而将军却要以身相赴！”曹仁不应，被甲上马，带领其麾下壮士数十骑出城。与敌军距百馀步之遥，迫近城沟，陈矫等以为曹仁只是在沟上当住，为牛金支持作势，谁知曹仁竟渡沟直前，冲入敌围，牛金等乃得解救。但敌围之中有馀众尚未尽出，曹仁复又直还突入，将余兵从围中拔出，又杀敌数人，把敌军击退。陈矫等初见曹仁冲出，皆惶惧无措，直到亲见曹仁还城，不得不叹道：“将军真是天人！”三军皆服其勇。曹操更加大彰其功，转封安平亭侯。

 

 

以数十人+被围数百人对杀退敌军数千人，而且身先士卒，武力不可谓不弱

 

将军真天人也，这句评价可不是空谈{:7_536:}

[立花奏]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 20:43

【公元209年】 东汉献帝建安十四年

　　从曹操讨平荆州，曹仁进封征南将军，留屯江陵，拒守来攻的吴将周 ...

 

阿阿~~~~對不起{:6_388:}

我把曹仁當成是曹丕了，看到你的解說...

我就想說奇怪...曹操的兒子不是把獻地給逐出自立為王媽

為何你沒說到~~~~{:7_515:}

結果~~~仔細想想曹仁好像不是曹操的兒子....

那這樣子我可以承認~~曹仁確實有將軍風範{:7_521:}

(一直想說曹仁...是曹操的兒子{:6_361:})

[星风♠血雨]

回复给@sandroaep

吕布按照演义的相貌描写，还真是大帅哥一枚呢

 

而且按照史实来说，更是文武全才{:7_496:}

[立花奏]

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 23:26

回复给@sandroaep

吕布按照演义的相貌描写，还真是大帅哥一枚呢

 

 

可惜人品不好阿{:7_515:}

[星风♠血雨]

 

 

@straypeople 酱，别用点评了用回复吧，这样比较好讨论一些

 

刘备最后的一场大败，感觉确实有很大的情感因素在内

 

即使正史里面没有桃园三结义那一段美好的童话，刘备跟关张的君臣之情也是当时举世皆知

 

关羽被东吴人杀害后，魏文帝曹丕诏问群臣：“刘备是否会出兵伐吴，为关羽报仇？”侍中刘晔回答说：“刘备和关羽‘义为君臣，恩犹父子’“

 

在魏国人眼中，刘备和关羽恩犹父子，夏侯渊死的时候，外界对于曹操是否会起兵报复可都是没有这种讨论啊

 

人总会有冲动的时候，冲动的时候难免会犯错

 

虽说，这样的人更难成大业{:7_508:}但是我更喜欢这种性情中人啊

[luck]

 

 

星风♠血雨 发表于 2013-7-2 23:42

@straypeople 酱，别用点评了用回复吧，这样比较好讨论一些

 

刘备最后的一场大败，感觉确实有很大的情感因 ...

刘备出生贫寒，起家完全靠关张2人帮忙。

张飞出钱，关羽带兵，刘备靠身份

毕竟是一路过来的

[luck]

关羽死是自己作出来，朝中得罪人太多

历史上来说即使魏和吴联合，关羽如果能得到益州兵马援助，不至于败走麦城

只因为他阻挠刘封认刘备义父，顾刘封不肯发兵来救

[星风♠血雨]

luck 发表于 2013-7-2 23:58

关羽死是自己作出来，朝中得罪人太多

历史上来说即使魏和吴联合，关羽如果能得到益州兵马援助，不至于败走 ...

 

水淹七军，威震华夏

 

人一旦开始傲，很容易犯错误{:7_536:}

[星风♠血雨]

感谢@straypeople ，又学到了新知识，一直以为刘备伐吴更多为冲动之举

[luck]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 00:03

水淹七军，威震华夏

 

人一旦开始傲，很容易犯错误

 

到不是，这是历史必然性，看三国历史，关羽不论如何肯定必败。

归根到底关羽不善外交。

如果凤雏不死，或许关羽也不会失荆州

[straypeople]

luck 发表于 2013-7-2 23:58

关羽死是自己作出来，朝中得罪人太多

历史上来说即使魏和吴联合，关羽如果能得到益州兵马援助，不至于败走 ...

 

更多是太高傲，孙权的矛盾他一直不处理。

刘封那个只是意外。

他自己过于高傲觉得自己没功劳，在刘备拿下西川和和汉中这两个地方自己未有尺功。

他这一出战直接把孙刘曹三家的矛盾纠葛重新洗牌。

并且也破坏了诸葛亮隆中对战略。

回想隆中对战略，是怎样的？？

荆州出兵加汉中出兵。他一路孤军深入。

前期得胜还不觉得危害，结果最后导致蜀国争霸天下的资本在那一刻就已经输掉了。

[luck]

straypeople 发表于 2013-7-3 00:07

更多是太高傲，孙权的矛盾他一直不处理。

刘封那个只是意外。

他自己过于高傲觉得自己没功劳，在刘备拿下 ...

 

假如庞统不死，蜀国格局应该是庞统陪刘备平巴蜀，诸葛主政治，关羽管军事基本不会出问题的

[straypeople]

星风♠血雨 发表于 2013-7-3 00:03

感谢@straypeople ，又学到了新知识，一直以为刘备伐吴更多为冲动之举

 

刘备前期在夷陵还是打的比较好。并没有看出他太多因为情绪而失策的情况。

两点原因。第一，士气高，这点大家都是为了关羽复仇而来，士气高昂。

第二，他顺江而下大占优势。

但是因为轻敌陆逊，而分兵。

结果陆逊找到他主寨就开始猛攻，他自认为守得住让援兵到，结果陆逊给了他一份大礼，所以他输了。

 

[luck]

straypeople 发表于 2013-7-3 00:12

刘备前期在夷陵还是打的比较好。并没有看出他太多因为情绪而失策的情况。

两点原因。第一，士气高，这点 ...

 

最主要的是当时他已经和诸葛君丞离心，刘备完全已经不管之前隆中对布局。专心当自己的土皇帝了。

诸葛智如妖，连乔国老一个闲老头都能算计上，何不能算到火烧连营大败